מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
הראל דביר.
הודעות: 69
הצטרף: א' פברואר 21, 2021 10:58 pm
שם מלא: הראל דביר

עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי הראל דביר. » ש' דצמבר 31, 2022 9:19 pm

שלום וברכה,

אני מחפש מקורות בנושא שכתבתי בכותרת. המקור הקדום היחיד שמוכר לי, הוא המהרי"ל שהובא בכנה"ג (סי' י) ובמשנ"ב (סי' י סק"י) ובשאר האחרונים (מנהגי מהרי"ך, הל' נישואין, אות י):
[י] בדידי הוה עובדא שבחור הייתי ונשאתי גרושה, ותקנתי טלית חדש לנישואין ונתעטפתי בו מקודם הנישואין בשבועות לכבוד הרגל, כי אמרתי מאחר שהורגלתי במדינות אחרים ללבוש ציצית מיום שנעשיתי בר מצוה ולא נהגתי בארץ מולדתי בריינוס שנוהגין שגם נערים גדולים אין מתעטפין בציצית עד נושאין אשה וסמכוה להא דכתיב גדילים תעשה לך וסמיך ליה כי יקח איש אשה, ואני שניתי כשאר ארצות ואמרתי כבוד רגל עדיף. ואחר הרגל אמר אלי אמ"ץ מהר"י סג"ל דשלא כדין עשיתי דיום חתונה עדיף לגבי בחור מכל רגל וכל כלי חדשים יחזיק לנישואין.

הכנה"ג והאחרונים הקשו על כך, וכדברי המשנ"ב שם:
(י) לחנכו - כ"ז דוקא כשלא הגיע עדיין לי"ג אבל מי"ג ואילך חייב בציצית כגדול ומ"ש בדרשות מהרי"ל בהלכות נשואין שנוהגין שגם נערים גדולים אין מתעטפים בציצית עד שנושאין להם נשים וסמכו להן אקרא דכתיב גדילים תעשה לך וסמיך ליה כי יקח איש אשה הוא דבר תמוה דעד שלא ישא אשה יהיה יושב ובטל ממצות ציצית:

האם יש עוד מקורות מתקופת הראשונים, שדנים בדבר או מתארים את המנהג? האם יש מי שהבין מהמשנ"ב שיש להתעטף גיל מצוות ולא להמתין לחתונה?

HaimL
הודעות: 1050
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי HaimL » ש' דצמבר 31, 2022 10:41 pm

לא כ"כ ברורה התמיהה, כיוון שאמרו שאין מתעטפים בציצית, היינו בט"ג.
ואולי אפילו הכוונה היא שלובשים ט"ג, רק שאין מתעטפים בו, על הראש,
כמו פריס סודרא שבגמרא. אבל ללבוש ט"ק, מתחת לבגד העליון, מי נהגו שלא.

ופשיטא שכ"ז הוא כדי לבייש את מי שאין לו (אישה).

HaimL
הודעות: 1050
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי HaimL » ש' דצמבר 31, 2022 10:43 pm

ואם יש לתמוה, כביכול, הוא על מה דאיתא במנהגי מהרי"ל,
שאין לבחורים להניח תפילין. ושמא הכוונה היא לכל היום,
אבל אין נראה שזאת כוונת הדברים.

גביר
הודעות: 3063
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי גביר » א' יוני 23, 2024 4:51 pm

עדות על מנהג פרשבורג של עיטוף בטלית מבר המצווה ועוד קודם לכן -

יהודה בלום, מנעורים בשואה עד שער האומות, ירושלים תשפ"ד עמ' 11.

כמהים_
הודעות: 171
הצטרף: א' מאי 12, 2024 12:11 am

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי כמהים_ » א' יוני 23, 2024 6:54 pm

הרב יחיאל גולדהבר אסף מקורות בענין זה ב"מנהגי הקהילות", עמ' פט–צג, עיי"ש.
ולכותרת האשכול יש להעיר שיש קהילות שמתעטפים הילדים בטלית עוד קודם היותם בני מצוה (כמדומני שכך נהגו בהרבה קהילות באשכנז בדורות האחרונים).

בעבר תמהתי על מה שכתב המשנ"ב בחריפות נגד המובא במהרי"ל כאילו הוא דבר זר ומוזר, והרי לא שנים רבות כ"כ חלפו, ומסתבר שגם בזמן כתיבת המ"ב המנהג הרווח במקומו היה כמו הרווח אצל יוצאי פולין וליטא בזמננו שלא להתעטף, ואיך לא כתב בסתמא שדברי מהרי"ל תמוהים, בלי לציין שכך נוהגים כולם.
והיה נראה לי לבאר שהכנה"ג וההולכים אחריו הבינו ממהרי"ל שבחור אינו לובש ציצית כלל, לא ט"ק ולא ט"ג, וכאילו פטור מציצית, ולכן תמהו למה יהיה יושב ובטל מן המצוה. אשמח לשמוע מה דעת החכמים דכאן על הבנה זו.

מטה עז
הודעות: 256
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי מטה עז » ו' יוני 28, 2024 7:52 am

בספר צריכה לימוד של משפחת גריינמן, מובאת שמועה בשם החפץ חיים, שרווק המזדקן (…) יתעטף בטלית.
ידוע גם שראשי ישיבת בית התלמוד שהוקמה אחרי השואה על ידי גדולי מיר פליטי שנחאי, היו רווקים בחלקם בתחילה (וחלקם כל חייהם…) והתעטפו בטלית למען צורת הישיבה, שאין זה מן הכבוד שראש הישיבה יהיה בחור מגולח וללא טלית.
ובעיקר הטעם הוא משום שרווק חסר אורות המקיפין של האשה, ולכן אין הוא מתעטף בטלית שהיא אור מקיף (ובחבד אין רווק מתעטף בטלית בשום אופן, אף לא בעלייה לתורה, כלל וכלל).

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי חרסון » ו' יוני 28, 2024 8:36 am

מטה עז כתב: (ובחבד אין רווק מתעטף בטלית בשום אופן, אף לא בעלייה לתורה, כלל וכלל).


מדוייק יותר לומר שבחב"ד לא הקפידו על טלית מדין 'כבוד הציבור'. בחורים מתעטפים בטלית בברכת כהנים, וכן הש"ץ בסליחות (ואולי בעוד הזדמנויות).

מטה עז
הודעות: 256
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי מטה עז » ו' יוני 28, 2024 8:40 am

חרסון כתב:
מטה עז כתב: (ובחבד אין רווק מתעטף בטלית בשום אופן, אף לא בעלייה לתורה, כלל וכלל).


מדוייק יותר לומר שבחב"ד לא הקפידו על טלית מדין 'כבוד הציבור'. בחורים מתעטפים בטלית בברכת כהנים, וכן הש"ץ בסליחות (ואולי בעוד הזדמנויות).


יישר כח
(בברכת כהנים אין ברירה, חייבים להתכסות...
וכפי שמסופר על הדיין רבי יוסף כהן אביו של ראש ישיבת חברון רבי דוד שליט"א, שהגיע לכותל המערבי, ולידו מניין אחד הגיע לברכת כהנים, והוא רצה להצטרף לברכה ככהן, אך לא היתה כל טלית בנמצא, ובין רגע פשט את הפראק הארוך, והתכסה בו, על מנת שיוכל לברך כהלכה).

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' יוני 30, 2024 6:33 pm

מטה עז כתב:ובחבד אין רווק מתעטף בטלית בשום אופן, אף לא בעלייה לתורה, כלל וכלל.

מלבד חתן העולה לתורה לקראת חתונתו, שנוהגים שלובש את הטלית, אך לא על הראש אלא רק על הכתפיים.
(ויש רבנים בחב"ד שטוענים שכך ראוי לנהוג בעליה לתורה במקרים מסוימים ואכמ"ל).

גל של אגוזים
הודעות: 1285
הצטרף: א' מרץ 08, 2020 5:27 pm

Re: עיטוף בטלית מבר המצווה או מהחתונה - מתי ומדוע נוצר הבדל המנהגים?

הודעהעל ידי גל של אגוזים » א' יוני 30, 2024 10:28 pm

פלא שלא העיר אף אחד לד' המג"א סי' ח' סק"ב דשורש המנהג בקידושין כ"ט ע"ב (וע"ש בב"י)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 201 אורחים