מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
גלרשטיין
הודעות: 521
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי גלרשטיין » א' אוגוסט 25, 2024 6:24 pm

מצאנו בכמה מקומות שהצריכו שטיפה מספר פעמים.
א. הדחת הקרביים: משנה בתמיד (פ״ד מ״ב) ״הקרביים מדיחין אותן ג׳ פעמים״ ופירש שם רע״ב ״שאין הרעי יוצא מהן אלא בדוחק לפי שהן דקים״.
ב. הדחת הבשר: חולין (קיג.) ״אמר שמואל אין הבשר יוצא מידי דמו אא״כ מולחו יפה יפה ומדיחו יפה יפה״, וכתבו הרא״ש (פ״ח סי׳ מד) דמלישנא ״יפה יפה״ היינו ״לרחצו שני פעמים ראשונה להעביר המלח והדם, ושניה להעביר לחלוחית המים הראשונים שנשארו״, דיש להדיחו פעמיים, הדחה ראשונה להעביר את המלח והדחה שניה להעביר את לחלוחית המים שנשרה בבשר, וכ״כ ספר התרומה (סי׳ סב), הרמב״ן (שם) ״אחת בכלי מנוקב להעביר המלח ואחת בכלי שאינו מנוקב להעביר טיפת דם שעליו״, הסמ״ג (ל״ת קלז), המרדכי (סי׳ תשיט), הר״ן (מב. בדפי הרי״ף ד״ה אין), הגה״מ (פ״ו סק״ח), השערי דורא (סי׳ טו) והסמ״ק (סי׳ רה) והטור.
ג. נטילת ידים: כידוע בכל מסכת ידים דיש מים ראשונים ושניים, וביאר הראב״ד (תמים דעים סי׳ סז) ״וזהו שאמרו ׳ראשונים מטהרין את הידים׳, כלומר מעוררין מהן את הזיעה ואת הצואה ואת הלכלוך שעליהן, שממנו הן טמאות, ובאין השניים ומדיחין אותן המים המטושטשות עם הזיעה והלכלוך ונשארות הידים נקיות, וזהו ׳השניים מטהרין את המים שעל היד׳, כלומר מדיחים המים המטושטשות עם הלכלוך מעל היד, ומפני זה צריך שיפסיק במים הראשונים, שאם יתן כל הרביעית בפעם אחת, הנה אף שהן מעוררין את הלכלוך שעליהן, מכ״מ המים הנשארים על היד משיירי הטשטוש הם, ולכך צריך שיפסיק בהם, כי השניים ראשון ראשון מדיחים את הטשטוש, ומה שישאר על גב היד מן הנקיים הוא״ ((וכעי׳ האי לישנא התנסחו הר״ן בחידושיו לחולין דלעיל ״ראשונים לטהר את הידים מזוהמין וכו׳ הן עצמן טמאים שנטמאו מחמת זוהמת הידים וכו׳״, וכ״ה בר״י מלוניל עלמ״ס ברכות מב: בדפי הרי״ף ״שהראשונים מטהרין את הידים מלכלוך שבהם וכו׳״ וכ״ה בנימוק״י חולין שם, וכעי״ז במאירי גיטין טו: ד״ה שיעור ״שמי רביעית צריך שיטלם בשני פעמים וכו׳, שבנתינה ראשונה עדיין ידיו טמאות ובנתינה שניה טהרו המשקה והיד, שהמים השניים מעבירים את הזוהמא״).
רצוני לשאול.
א.האם מוכר לכם עוד דוגמאות כאלו?
ב. מה ההגיון הדבר? והרי אם אדם שופך כמות מים מסויימת, מדוע שמספר הפעמים בהם הוא שופך את כמות המים הנ״ל תשפיע על רמת הנקיון, ומה שהמים השניים עושים למים הראשונים יכולים להעשות גם אם ישפכן בבת אחת?! ומדוע שהפסקה באמצע השפיכה תשפיע על טיב הניקוי?

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי פלוריש » א' אוגוסט 25, 2024 8:39 pm

אני לא בטוח אם הבנתי, אתה שואל שאלה מציאותית ומבקש על זה מקורות בחז"ל?

בריה נמוכה
הודעות: 528
הצטרף: ג' יוני 02, 2020 12:19 pm

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי בריה נמוכה » ב' אוגוסט 26, 2024 9:21 am

מדוע מספר הפעמים שבהן שופכים מים משפיע? (AIׂ)

הסרת שאריות: כל שטיפה מסירה חלק מהלכלוך ומהחומר הניקוי. ככל שנשטף יותר, כך יישארו פחות שאריות על המשטח.
פירוק הלכלוך: חלק מחומרי הניקוי פועלים בצורה יעילה יותר כאשר הם נשארים במגע עם הלכלוך למשך זמן מסוים. שטיפה חוזרת מאפשרת לחומר הניקוי לפעול על הלכלוך במשך זמן ארוך יותר.
שטיפת חומר הניקוי: חומר הניקוי עצמו עלול להשאיר שאריות על המשטח. שטיפה חוזרת מסירה את שאריות החומר הניקוי ומאפשרת לקבל משטח נקי יותר.

גלרשטיין
הודעות: 521
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי גלרשטיין » ב' אוגוסט 26, 2024 12:02 pm

מדוע ההפסקה באמצע השטיפה מועילה לנקיון?

גלרשטיין
הודעות: 521
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי גלרשטיין » ד' אוגוסט 28, 2024 1:51 pm

ד. במצינו בגמ׳ בזבחים (צו:) דבעינן שיטפה בצונן לאחר הגעלה בחמין בכלי שבלעו קדשים (כ״ש שבקדשים בעינן ״שטיפא יתירתא״ משא״כ בתרומה), וכ״ש לפי מש״כ תוס׳ בע״ז (עו. ד״ה מכאן) לבאר את מאן דס״ל דלעולם בעינן שטיפה בצונן אחר הגעלה בחמין (וכמש״כ הרשב״א בתוה״ב ד,ד, הראב״ד בהשגות להלכו׳ תרומות טו,יט ובפירושו לתו״כ פרש׳ צו ו,יא וכנראה מהרמב״ם הלכו׳ חמץ ומצה ה,כג וכ״ה בהגה״מ מרב הילנאי גאון ורב האי גאון והשו״ע סו״ס תנב, וכנראה מהא דאמרו במשנה מריקה ושטיפה בקדשים כמריקה ושטיפת הכוס) ״ויש מפרש הא דקאמר שטיפה יתירתא היינו שתי שטיפות בצונן ובתרומה ליתא דסגי בשטיפה אחת ולשון יתירא משמע כן ועל זה נהגו בשטיפת צונן בכל הגעלות״ (אלא שהע׳ שמפרש״י לא משמע כן וכמפורש ג״כ ברא״ה בבדה״ב ד,ד) וכפי שביאר בביהגר״א (תנא,כא).

גלרשטיין
הודעות: 521
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי גלרשטיין » ד' אוגוסט 28, 2024 1:52 pm

בריה נמוכה כתב:מדוע מספר הפעמים שבהן שופכים מים משפיע? (AIׂ)

הסרת שאריות: כל שטיפה מסירה חלק מהלכלוך ומהחומר הניקוי. ככל שנשטף יותר, כך יישארו פחות שאריות על המשטח.
פירוק הלכלוך: חלק מחומרי הניקוי פועלים בצורה יעילה יותר כאשר הם נשארים במגע עם הלכלוך למשך זמן מסוים. שטיפה חוזרת מאפשרת לחומר הניקוי לפעול על הלכלוך במשך זמן ארוך יותר.
שטיפת חומר הניקוי: חומר הניקוי עצמו עלול להשאיר שאריות על המשטח. שטיפה חוזרת מסירה את שאריות החומר הניקוי ומאפשרת לקבל משטח נקי יותר.

לפי מה שבדקתי אין לזה כמעט שום משמעות...

כדכד
הודעות: 8854
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי כדכד » ה' אוגוסט 29, 2024 3:42 pm

לפעמים אני שוטף ידים עם סבון על מנת לנקותם מלכלוך כל דהוא.
אח כך אני צריך לשטוף את הסבון מהיד. אם אשטוף במים בפעם אחת לא תמיד ירד כל הסבון.
אם אשטוף שוב ושוב אווכח שהסבון ירד.
כך גם כשאני שוטף כלים מלכלוך עם סבון ואז שוטף את הסבון מהם.

HaimL
הודעות: 1049
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי HaimL » ו' אוגוסט 30, 2024 1:57 pm

.
נערך לאחרונה על ידי HaimL ב ו' אוגוסט 30, 2024 1:59 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

HaimL
הודעות: 1049
הצטרף: ה' נובמבר 05, 2020 2:33 pm

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי HaimL » ו' אוגוסט 30, 2024 1:57 pm

כדכד כתב:לפעמים אני שוטף ידים עם סבון על מנת לנקותם מלכלוך כל דהוא.
אח כך אני צריך לשטוף את הסבון מהיד. אם אשטוף במים בפעם אחת לא תמיד ירד כל הסבון.
אם אשטוף שוב ושוב אווכח שהסבון ירד.
כך גם כשאני שוטף כלים מלכלוך עם סבון ואז שוטף את הסבון מהם.

אבל במציאות, אם הסבון קלוש, כגון שמעורב בהרבה מים, אז תועיל שטיפה אחת ממושכת מתחת לברז. ואם הסבון עב וסמיך, ואינו יורד בשטיפה בעלמא, אז יצטרף גם לשפשף את מקום הסבון בעת השטיפה, וגם כאן תועיל שטיפה ממושכת עם השפשוף מתחת לברז וצדקו דברי הרב המקשה, דאינו נראה יתרון לחלק בשפיכות דווקא.

כדכד
הודעות: 8854
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 01, 2024 10:07 am

יש יתרון למספר השפיכות כי בכל פעם שופך מים יורד חלק ממה שצריך לרדת.
יתכן שאותה תועלת מושגת גם בשטיפה ממושכת מתחת לברז אבל ההלכות האלו נכתבו בטרם היו זורמים מים בברזים

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' ספטמבר 01, 2024 10:15 am

מעניין אם אצל חלק מהאנשים כאן במכונת הכביסה יש רק השריה ושטיפה אחת אח"כ.... הויכוח הוא במציאות. והמציאות היא כי המעט מן הכיבוס יועיל להעביר הגועל ממנו אך לפי רוב הכיבוס יתלבן, כלשון רבינו יונה בשער ראשון אות ט.

גלרשטיין
הודעות: 521
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 8:07 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי גלרשטיין » א' ספטמבר 01, 2024 4:33 pm

הוה אמינא כתב:מעניין אם אצל חלק מהאנשים כאן במכונת הכביסה יש רק השריה ושטיפה אחת אח"כ.... הויכוח הוא במציאות. והמציאות היא כי המעט מן הכיבוס יועיל להעביר הגועל ממנו אך לפי רוב הכיבוס יתלבן, כלשון רבינו יונה בשער ראשון אות ט.

נו, וזה לא קשור למספר השטיפות, אלא לכמות המים שבשטיפה,
וקשה להבין שיהיה הבדל בין שטיפה אחת של כוס מים, לבין שתי שטיפות של חצי כוס ועוד חצי כוס...

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: שטיפה כמה פעמים - מועיל יותר לנקיון?

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' ספטמבר 01, 2024 7:07 pm

גלרשטיין כתב:
הוה אמינא כתב:מעניין אם אצל חלק מהאנשים כאן במכונת הכביסה יש רק השריה ושטיפה אחת אח"כ.... הויכוח הוא במציאות. והמציאות היא כי המעט מן הכיבוס יועיל להעביר הגועל ממנו אך לפי רוב הכיבוס יתלבן, כלשון רבינו יונה בשער ראשון אות ט.

נו, וזה לא קשור למספר השטיפות, אלא לכמות המים שבשטיפה,
וקשה להבין שיהיה הבדל בין שטיפה אחת של כוס מים, לבין שתי שטיפות של חצי כוס ועוד חצי כוס...

בכיבוס, אם לא יהיה ע"י שפיכת המים הראשונים, אלא רק תוס' כמות, לא יתנקה.
ומ"ש כעת על חצי כוס וכו' זו שאלה על דיני נטילת ידים, בלי קשר לדיני הדחה של קרביים.
מים שניים שמעבירים את הראשונים, זה מדיני טומאה וטהרה, המים הראשונים נקראים מזוהמים [הזוהמה היא טומאה, הלכלוך זה משל. לא מציאות הלכלוך קובע את הגדר זוהמה וטומאה], ולכן כל עוד שלא עשה נטילה על הנטילה, דהיינו ע"י הפסק, הכל המשך אחד של מים והכל בכלל נטילה ראשונה, והמים הראשונים טמאים כי הם בבחינת מעורבים עם הזוהמה עצמה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 45 אורחים