מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"מוח אחד" בהלכה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » א' יוני 14, 2015 6:56 pm

זיסע יונגאלע כתב:
פעלעד כתב:הדברים שאתה כותב קשים מאד מחמת 2 סיבות:
1. כל אדם רגיל בין אם הוא לומד תורה לשמה ובין אם לא, אם יבואו ויגידו לו שיש לי דרך טיפול שמגלה דברים נעלמים, אבל אתה חייב להסכים להתבטל אלי ולהסכים שאתקשר עמך, אחרת לא אוכל לדעת דברים נעלמים, כמו מטוטלת שאם לא מסכימים ולא נותנים רשות אזי המטוטלת לא יכול לגלות ולא עונה על השאלות, דבר כזה מריח ממנו ריח חריף של טומאה וכישוף וכו', וכל בר דעת יודע זאת, כך שלא נראה שיש מישהו בעולם שמקבל את זה מלכתחילה כפשוט וטבעי אא"כ שטפו לא את המח ונתנו לו הסברים ע"ג הסברים שספק גדול אם הם אמיתיים (והראיה שתמצא כל המטפלים החרדים, כמעט לכולם יש הסבר אחר למה ואיך זה עפ"י טבע), וכל אדם שפוגש את שיטת הטיפול הזאת בפעם ראשונה בחיים מרים גבה לפחות פע"א עד שהוא שומע הרצאה וכו'.

אינני מוצא הבדל בין החילוק שכתבת בקטע זה (_"וכל בר דעת יודע זאת...מרים גבה לפחות פע"א....למטפלים החרדיים יש הסבר איך זה בדרך הטבע...) לעומת המטופלים/מטפלים אחרים ("חייב להסכים להתבטל אליי ...מגלה דברים נעלמים") לבין מה שחילקתי בסעיפים 1 ו2 שני הגישות.
פעלעד כתב:2. לפי דבריו יוצא שאין שום איסור לעשות קסמים, כי הרי רוב הראשונים מסבירים את איסור קוסם כדבר טבעי או עכ"פ קרוב לטבע שאדם מתרכז חזק מאד והוא בעל נפש חזקה (לש' הרמב"ם) ובכח הדמיון שלו יכול לדעת נעלמים, אז לפי הדברים הנ"ל יוצא שמותר לעשות קוסם קסמים אא"כ הוא מאמין שזה לא טבעי אז אסור, ה"י על דיבורים כאלו... תפתח ראשונים ותראה!

א. מודה שלא בדקתי את כל השיטות בראשונים והנפסק בשו"ע למעשה. אי"ה לכשאבדוק אדע יותר ברור.
ב. גם אחרי מה שנפסק, אני "משער" שיש מקילין ומחמירין.
ג. דוגמה לסעיף ב, הגריש אלישיב ודעימיה החמירו שקוסם בדורינו שעושה מופע קסמים צריך להראות קודם שזה הכל אחיזת עיניים ובדרך הטבע של זריזות ידים.
באורח פלא יש מספיק רבנים יראים ושלמים שמאשרים הופעות קוסמים של זריזות ידים ללא שום מגבלה. ולא נזעקו את זעקתך: "ה' ירחם על כאלו דיבורים"...

על זה הוספתי שאם לממטופל אין הבדל בין הרשימה הבאה:
1.זריזות ידים.
2.גלי רדיו.
3.שדה אלקטרומגנטי.
4.אנרגיות שה' עשה בטבע.
5.טלפתיה שה' עשה בטבע.

לאדם כזה אין שום חשש הלכה למעשה (וודאי שלא לצורך רפואה).

(קראתי בזמנו מאמר ארוך על זה. אולם זה הכיוון).

מי שלא מזדעזע מ"קוסם" של זריזות ידיים.
אפשר להבין גם למה לא יזדעזע מ"קוסם" של אנרגיות, מטוטלת, מוח אחד.

(אלא א"כ כאמור הוא ייחס חלילה את המטוטלת, המוח אחד והאנרגיות, לכוח רוחני/מיסטי/כישוף).

האמת שלא יצאתי ברור מתגובתך וקצת התבלבלתי, וגם לא שמעתי שיש רבנים יראים ושלימים שמתירים לעשות קסמים של זריזות ידים בלי לגלות לפחות קסם אחד איך הוא עובד כך שיראו שזה רק זריזות ידים, ולא נראה לי שיש רבנים שיכולים לחלוק על כל הפוסקים בכל הדורות בנידון, ואכן לא ממש מוצאים יהודים חרדים וירא"ש שיעשו כאלו קסמים, (לדוגמא הרב יצחק פנגר מראה הרבה פעמים בשיעורים שלו לחילונים כאלו דברים אבל תמיד מסביר לפחות על קסם אחד איך זה עובד).
2. ממש לא מתקבל על דעתי גישה כזו שתלוי לפי דעת המטופל, וכי אם המטופל לא יאמין בע"ז הרי זה כבר מותר? ואם הטופל יחשוב שמעונן ומנחש זה טבעי כמו גלי רדיו שנכנסים לההוא בראש אז זה כבר מותר? וכן לענין קוסם ולענין השבעת שמות הטומאה והשתמשות בשדים וכו' שהמטופל יהיה תמים מאד ויאמין שיש גלי חשמל כאלו וכו' והכל טבעי, אז זה כבר מותר??? וכי התורה ניתנה לפי דעת כל עם הארץ שבישראל? יש כללים בתורה וצריך לחקור היטב איך כל דבר פועל וזהו. וכך כתב הרב ואזנר זצ"ל בתשובתו שאפילו אם טוענים שזה טבעי בלי בירור ברור ומוכיח זה אסור ורק לפיקו"נ יש להתיר.

זיסע יונגאלע
הודעות: 301
הצטרף: ה' אוגוסט 18, 2011 2:02 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי זיסע יונגאלע » א' יוני 14, 2015 7:34 pm

1. כשאני הייתי בחיידר לא היה קייטנה בלי מופע קסמים. ואף קוסם לא הראה על שום קסם איך זה פועל.
למרות שהיו בזמנו בחיידר צאצאי הרב צבי יצחק אברמוביץ זצוק"ל. וידע מכך.
ובזמני היו צאצאי הרב אנשיל דוד טשערסקי שליט"א וידע מכך.
החומרות התחילו אח"כ,
(וכמדומה לא מבית מדרשו של הגרשז"א אלא כנר ה של הגריש"א זצוק"ל....
איך כתב לי הג"ר שאול אלתר באחד המכתבים, לגבי איזושהי המצאה חדשה בעניין סוכה: "לגופו של רעיון זה מחודש, ומסתמא הגרשז" א היה מכשיר והגריש"א היה פוסל"....)
2. מה שקשה לך לעכל את הרעיון דלעיל, הנה הטלפון של הג"ר יעקב שלמה מוזסון : 02-5861405.

אם מישהו מבין חו"ר הפורום יאתר ויוכל להעלות את המאמר של הר' מוזסון (כמדומה באחד מקבצי בית אהרון וישראל):נוכל יותר להתמקד, באיזה נקודות אנו מסכימים ובאיזה לא.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » א' יוני 14, 2015 7:44 pm

זיסע יונגאלע כתב:1. כשאני הייתי בחיידר לא היה קייטנה בלי מופע קסמים. ואף קוסם לא הראה על שום קסם איך זה פועל.
למרות שהיו בזמנו בחיידר צאצאי הרב צבי יצחק אברמוביץ זצוק"ל. וידע מכך.
ובזמני היו צאצאי הרב אנשיל דוד טשערסקי שליט"א וידע מכך.
החומרות התחילו אח"כ,
(וכמדומה לא מבית מדרשו של הגרשז"א אלא כנר ה של הגריש"א זצוק"ל....
איך כתב לי הג"ר שאול אלתר באחד המכתבים, לגבי איזושהי המצאה חדשה בעניין סוכה: "לגופו של רעיון זה מחודש, ומסתמא הגרשז" א היה מכשיר והגריש"א היה פוסל"....)
2. מה שקשה לך לעכל את הרעיון דלעיל, הנה הטלפון של הג"ר יעקב שלמה מוזסון : 02-5861405.

אם מישהו מבין חו"ר הפורום יאתר ויוכל להעלות את המאמר של הר' מוזסון (כמדומה באחד מקבצי בית אהרון וישראל):נוכל יותר להתמקד, באיזה נקודות אנו מסכימים ובאיזה לא.

יש לי את המאמר של הרב מוזסון, ורובו בנוי על שי' הרמב"ם שכיום אין כוחות טומאה וכו', אמנם כל הפוסקים ראשונים ואח' חלקו עליו, והגר"א אמר שהרמב"ם על אף קדושתו טעה בדבר כיון שהיה קרוב לחכמה הפילוסופיה, וגם לפי דברי הרמב"ם כמעט כל כתבי הרמ"ק והמקובלים שמביאים קבלה מעשית של השתמשות בכוחות טומאה מוכחשים, וכן אמר לי אחד מגדולי המקובלים מ'שער השמים', שלפי הרמב"ם כל הרמ"ק מוכחש... והרב מוזסון לא מתייחס כמעט לשום טענה מטענות רוב האוסרים, ויותר נראה שתשובתו עשויה כדי ללמד זכות על ישראל שהוא אכן דבר טוב מאד עבור הדור שלא יהיה קטרוגים ח"ו, אבל לא להלכה למעשה, כי למעשה אף רוב המתירים בעצמם אינם מסתמכים על הקולות של הרב מוזסון בענין, אולי עוד מעט אחפש ואעלה את מאמרו של הרב מוזסון.
קבצים מצורפים
תשובת הרב מוזסון - קובץ בית אהרן וישראל.pdf
(1.6 MiB) הורד 487 פעמים
נערך לאחרונה על ידי פעלעד ב ב' יוני 15, 2015 7:54 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי יאיר » א' יוני 14, 2015 9:35 pm

הקוסם החוזר בתשובה 'שימי לוזיני' אמר שהרב קרליץ אמר לו שיש סוגי קסמים שלא יעשה. אשמח אם אי מי יודע פרטים נוספים ומה בדיוק אסר.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » א' יוני 14, 2015 11:14 pm

אחר זמן רב והרבה כח ומח שהשקעתי בבירור כל הענין המדובר כאן באשכול, עלה בידינו לכתוב בעזר ה' מאמר די קצר (לעומת כל החומר שיש בנושא) בן 8 עמ', סיכום של עיקר דיעות המתירים והאוסרים ומה שיש להעיר, והתמיהות שלא נתיישבו בינתיים. מצורף כאן המאמר.
יש לציין שהמאמר לא נכתב כדי להגיע לפסק של איסור, רק לליבון הענין, ומי שיהיה בידו להשיב על התמיהות והקושיות, אשמח מאד לקבל ממנו את אשר יש בידו להעיר.
המאמר עודכן ומצורפת לתגובה הבאה.
נערך לאחרונה על ידי פעלעד ב א' יוני 21, 2015 1:30 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » ג' יוני 16, 2015 10:17 pm

הקובץ סיכום האחרון שהעליתי בתגובה הקודמת לא היתה עורכה כדבעי בעיקר בענייני הלשון, העליתי כאן שוב מאמר מעודכן ומשופר בס"ד.
אשמח לקבל הערות אם יש למישהו.
קבצים מצורפים
סיכום סברות המתירים והאוסרים מטוטלת ומח אחד וכו' ומה שיש להעיר.pdf
מאמר סיכום מעודכן.
(99.69 KiB) הורד 474 פעמים

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » ב' יוני 22, 2015 11:15 pm

מה קורה?
לאף אחד אין מה לחדש בנושא?
לפי מה שאני מבין מהעוילם ברחוב, די הרבה אנשים משתמשים בטיפולים הללו, אולי שכל אחד יעלה מיהו המתיר שלו.

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » ב' יוני 29, 2015 11:02 pm

ישדר כתב:יש דרשות של הרב רייזמאן שגם מקלידים את זה, האם יש הדרשות הללו מודפסים?

יש מוקלד, כל יום יוצא מאמר מוקלד מכל השיעור, כדי להרשם כדי לקבל למייל, עי' כאן:
viewtopic.php?f=17&t=22848&p=227435#p227435
אבל את השיעורים המוקלדים הללו התחילו לעשות רק בשנה האחרונה.
מה שכן יש, זה שכבר כמה שנים שכל יום שישי יו"ל מאמר פנימי קיצור של כל השיעורים של אותו שבוע, כיון שזה מאד מאד בקיצור יש שם דברים לא מדוייקים כלל, וכן לפעמים קשה להבין חלקים בגלל הקיצור.
על השיעורים מתשע"ג ותשע"ד בנושא המדובר כאן באשכול יש רק מהשיעורים המוקלדים בקיצור רב, והרי הם לפניכם, יש לציין שאין לבנות הלכות מהם כיון שאינם מדוייקים, הם טובים למראי מקומות ולהשקפה.
בתשע"ג השיעורים בנושא מתחילים מיום שישי שופטים עד יום ב' כי תבא.
קבצים מצורפים
פרשת שופטים כולל יום שישי תשע''ד.docx
(106.74 KiB) הורד 661 פעמים
פרשת כי תצא תשע''ד.docx
(123.74 KiB) הורד 673 פעמים
פרשת כי תבא תשע''ג.pdf
(476.29 KiB) הורד 425 פעמים
פרשת כי תצא תשע''ג.pdf
(509.41 KiB) הורד 636 פעמים
פרשת שופטים תשע''ג.pdf
(464.48 KiB) הורד 506 פעמים

סמל אישי של המשתמש
פעלעד
הודעות: 412
הצטרף: ד' ינואר 21, 2015 10:52 pm

Re: מח אחד

הודעהעל ידי פעלעד » ג' יוני 30, 2015 2:43 pm

לפניכם חומר שכתבה מטפלת חרדית לגמרי, בנושא זה,
ראו את הדמיון והטפשות המשמשים בערבוביה, כאשר הם מנסים להכשיר את כל הטריפות האלו שבאים מע"ז וכישוף וכו', ומנסים לקשר את זה לקבלה וכו', תקראו ואל תצחקו...
רק תבינו עד כמה אפשר לבלבל ולקלקל בנושא באופן שייראה כשר ויהודי אוטנטי, כאשר בו בזמן ניתן להכשל בכפירה ומינות והגשמת אלוקות וסילוף פנימיות התורה ה' ישמרנו ויצילנו!
וכ"ז ע"י אישה חרדית לגמרי!!!
ולכל המרעים בישין האלה אנחנו הולכים להתרפאות!!! איך שייך היתר של רב בנושא? הרי לא שייך כאן השגחה, כל אחד ואחת אומר אחרת ועושה אחרת, ולא שייך בעולם להשגיח עליהם.
הנה הדברים לפניכם (אולי אסור להעלות כאן דברי בלע כאלו, זה רק לתועלת שתראו מה זה באמת...):
בס"ד

הילינג יהודי
הילינג הוא רפוי אנרגטי ללא מגע. המטפל צריך לדעת איך לקבל אנרגיה רפואית דרך הידים. ככל שרמתו הרוחנית של המטפל גבוהה יותר, דהיינו אדם ישר בעל מידות מתוקנות, מזוכך, רגוע, הגון, אדם המחובר לקב"ה שיודע שהשפע רק ממנו והוא רק צינור, כך היכולת הרפוי תהיה גבוה יותר.

המטפל עובר כל יום נקיון אנרגתי רוחני, בקולות, בצלילים, אותיות, שחרור טראומות וחסימות, עד שנהיה כלי נתינה.

על פי המקורות היהודים, כל היקום מורכב מאותיות קודש, וכן כל גוף האדם מורכב מאותיות. לכל איבר ואיבר יש את האות שלו, וכשיש חולשה באיבר מסוים מקרינים לו את האות בצרופים שונים, ואז הבעיה נפתרת.

לקחו שתי קבוצות של עכברים פצועים, לקבוצה אחת עשו הילינג,ולקבוצה השניה לא עשו.
הקבוצה שעשו לה הילינג התרפאו פי חמש מאלו שלא קבלו הילינג. כמו- כן לקחו שתי קבוצות של צמחים, לקבוצה שעשו לה הילינג גדלה פי חמש מהקבוצה שלא קיבלה הילינג.
סוגי ריפוי בהילינג היהודי
ריפוי בצלילים - לכל רובד בגוף האדם יש את הצלילים מסוימים המתאים לו. אדם יכול לרפא את עצמו על ידי צלילים מתאימים בתנאי שהמחלה לא קשה.
ריפוי בצבעים - דרך דמיון מודרך מקרינים צבע, דרך כפות הידים, לומדים לראות הילות ולטפל בהילות, על ידי טפול איזון אנרגטי ללא מגע.
אנו כמטפלים עוברים תהליך נפשי, לומדים על כל הרבדים בגוף נפש, רוח, נשמה, חיה ויחידה ומטפלים בהם. המטפל עובר תהליך עם עצמו. מטפל חייב להיות רוחני, בעל מידות מתוקנות, רגוע ומאוזן.

רוב המחלות שלנו היום הם אנרגטיות, כשעוברים טיפול אנרגטי המחלה נעלמת כלא היתה. אם יש חסימה, מכה, טראמה או קרע אנרגטי בהילה, שום טיפול לא יועיל מלבד טיפול אנרגטי.

ברפואה לא יודעים שיש גוף אנרגטי, היום ב"ה אין בעיות של תת תזונה, סנטריה, רוב המחלות הן רגשיות נפשיות.

דכאון זו מחלה נפשית. אדם מאוד כועס, יכול לגרום לקרע בהילה, ואנרגיות שליליות יכולות להיכנס בו ולשנות את כל האיזון הרגשי והנפשי.
גמרא מסכת שבת דף ה' עמוד ב' מסופר על ר' חיא שהיה חלש, בא לבקרו ר' יוחנן
שאל: "חביבין עליך יסורים"
אמר לו: "לא הן ולא שכרן"
אמר לו: "תן לי את ידך, נתן לו את ידו והעמיד אותו מחוליו [במגע יד]"

הבן איש חי מסביר שריפא אותו בשם קדוש {הילינג}.

הרפואה בעולם
ברפואה הרגילה האדם מכונה משוכללת יש מערכת עצבים, גידים, שרירים, לא מתייחסים לפן הרגשי נפשי.
הפסיכולוגיה מדברת על נפש ולא מתייחסת לגוף.
רפואה סינית - מדברת על צ'י = אנרגיה. אם יש חסימה יש מחלה.
רפואה הודית – 7 מרכזי אנרגיה ששולטים על הגוף. אם יש חסימה יש בעיה במרכז האנרגיה, יש חסימה בכל הגוף.
רפואה יהודית - יש צינורות אנרגיה. הגוף הוא כלי בלבד, יש בו נר"ן: חי = נפש, רוח, נשמה, חיה ויחידה, שמכילים את האדם.

טפול אנרגטי מעצים את המרכז האנרגטי של המטופל ומעניק לו חיות.

הנכם מוזמנים לחוות מהו טיפול אנרגתי בהילינג יהודי ,כמו כן יש מגוון קורסים מרתקים במכללת אחלמה

פייביש אופטובסקי
הודעות: 1006
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: "מוח אחד" בהלכה

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ב' ינואר 04, 2021 4:12 pm

מצורף בזה העתק עמודים מתוך ספר 'אני ה' רופאיך', להרב שמערלא שליט"א אשר דעתו בזה להקל.

אם יורשה להעיר, שם האשכול "מוח אחד" עם מרכאות מקשה על המחפש נושא זה בפורום, שכן המחפש יכתוב בדרך כלל מוח אחד ללא מרכאות, ויקשה להשיג את האשכול.
קבצים מצורפים
אני ה רופאך 1.pdf
(2.06 MiB) הורד 180 פעמים
אני ה רופאך 2.pdf
(2.05 MiB) הורד 148 פעמים

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "מוח אחד" בהלכה

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' ינואר 04, 2021 5:50 pm

הגרשיים אינן נכללות בחיפוש. צא וראה.

פייביש אופטובסקי
הודעות: 1006
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: "מוח אחד" בהלכה

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » א' פברואר 28, 2021 8:49 am

דעת אדמו"ר שליט"א מאמשינוב בקובץ המצורף.
קבצים מצורפים
גילוי דעת.pdf
(609.67 KiB) הורד 198 פעמים

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: "מוח אחד" בהלכה

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » א' פברואר 28, 2021 8:38 pm


פייביש אופטובסקי
הודעות: 1006
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 1:40 pm

Re: "מוח אחד" בהלכה

הודעהעל ידי פייביש אופטובסקי » ג' מרץ 02, 2021 6:22 pm

פרנקל תאומים כתב:https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f=51&t=43172&p=695304#p695304

ראה דבריי שם.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 474 אורחים