פורום אוצר החכמה

מקובל לפרש ומסרה ליהושע שמסר לו את התורה שבעל פה.
א. ולא הבינותי שהרי מסר את התורה שבעל פה לכל השבעים זקנים, ביניהם, פנחס ואלעזר הכהן ויהושע.
ב. האם יתכן שמרע"ה לא מסר ליהושע את כל התורה שבעל פה ומה שתלמיד ותיק עתיד לחדש לא מסר לא.

ב. האם יתכן שמרע"ה לא מסר ליהושע את כל התורה שבעל פה ומה שתלמיד ותיק עתיד לחדש לא מסר לא.

לכאו' הדבר ברור שלא מסר לו את הכל וכמו שרבי הק' לא מסר לנו במשנה את כל מה שמסר לנו רב אשי וכו' והאר"י הק' נחשב בין מוסרי התורה ועוד וכפי שכותב כל זה החזו"א ובהכרח שלא נמסר ליהושע הכל בכל מכל.

החזו"א מונה את מוסרי התורה מרב אשי והילך עיין שם.

בריסק כתב:א. ולא הבינותי שהרי מסר את התורה שבעל פה לכל השבעים זקנים, ביניהם, פנחס ואלעזר הכהן ויהושע.

'יהושע' הכונה ליהושע ובית דינו.

מה שקיבל

אתה יכול לשאול מה קיבל

יוס'ל כתב:מה שקיבל

אתה יכול לשאול מה קיבל

הוא לא מסר לו את כל מה שקיבל, מרע"ה קיבל גם מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש, ואת זה לא מסר ליהושע וכמו שלא מסר לזקנים את כל מה שמסר ליהושע והוא מבואר בגמ' הוא הדין לא מסר ליהושע את כל מה שקיבל.
וישנם מוסרי התורה אחר יהושע שלא קיבלו מיהושע אלא מפי הגבורה ונחשבים למוסרי התורה, ראה כל זה בחזו"א.

איש גלילי כתב:

בריסק כתב:א. ולא הבינותי שהרי מסר את התורה שבעל פה לכל השבעים זקנים, ביניהם, פנחס ואלעזר הכהן ויהושע.

'יהושע' הכונה ליהושע ובית דינו.

אין הכוונה ליהושע ובית דינו, שהרי יהושע ראש בית דין היה בזמנו של מרע"ה, וגם פנחס קיבל מיהושע וכפי שכתב הרמב"ם למרות שהיה מהשבעים זקנים, הרי שרק יהושע קיבל את כל התורה שבעל פה ממרע"ה, מאידך יש לדייק בדברי הרמב"ם שכתב וציווהו על כך, וכבר עמד על כך הגרי"ז ז"ל.

רש"י
ולמה נאמר ומסרה ליהושע ולא לאלעזר ולפנחס ולא לשבעים זקנים המתנבאים במחנה, שלא רצה למוסרה אלא למי שהיה ממית עצמו מנעוריו באהלי החכמה וקנה שם טוב בעולם וזהו יהושע שנאמר יהושע בן נון נער לא ימיש מתוך האהל, וכוו.
תוי"ט
ומסרה ליהושע - שכל מה שקבל מסר ליהושע וכו'.

בקרו טלה כתב:רש"י
ולמה נאמר ומסרה ליהושע ולא לאלעזר ולפנחס ולא לשבעים זקנים המתנבאים במחנה, שלא רצה למוסרה אלא למי שהיה ממית עצמו מנעוריו באהלי החכמה וקנה שם טוב בעולם וזהו יהושע שנאמר יהושע בן נון נער לא ימיש מתוך האהל, וכוו.
תוי"ט
ומסרה ליהושע - שכל מה שקבל מסר ליהושע וכו'.

רש"י זה קשה להולמו, והוא שלא כמו שכותב הרמב"ם

אף על פי שלא נכתבה תורה שבעל פה למדה משה רבינו כולה בבית דינו לשבעים זקנים. ואלעזר ופנחס ויהושע שלשתן קבלו ממשה. וליהושע שהוא תלמידו של משה רבינו מסר תורה שבעל פה וצוהו עליה.

עוד שם ברמב"ם.

לז) ועלי מפנחס. לח) ופנחס מיהושע. לט) ויהושע ממשה רבינו. מ) ומשה רבינו מפי הגבורה. נמצא שכולם מה' אלהי ישראל:

גברא אגברא קרמית (ואמנם אינו לרש"י אך הוא לאחד מרבותינו הראשונים)

דברי רש"י קשה להולמו לאו דווקא מפני מה שכותב הרמב"ם אלא שהרי פשוט הוא שמסר את התורה שבעל פה לשבעים הזקנים, שאם לא כן איך הסמיכן להיות בבית דינו.
אילו היו עמי הארצים ללא תורה שבעל פה.

לזה הכוונה.

כמובן.
אך לכאורה קשור לחילוק של מרנא הנצי"ב בקדמת העמק (ובקצרה בהעמ"ד בכמה דוכתי) על דרכי לימוד התורה של משה ושל אהרן.

יישר כוחך על הפנייה.

עיין בהקדמה למשניות רייזמן

הגמ' אומרת שהזקנים באותו הדור אמרו אוי לאותה בושה אוי לאותה כלימה פני משה כפני לבנה ופני יהושע כפני לבנה, ולכן אולי רש"י הגיע למסקנה שודאי יהושע לא מסר לזקני אלו.

כידוע יש הבדל בין קבלה למסירה, לא כתוב שיהושע קיבל ממשה, אלא שמשה מסר לו, קבלה זה מיד ליד ומסירה זה אף למרחוק. משה קיבל ישירות מהקב"ה, אצל משה כתוב של נעליך ואצל יהושע של נעלך, לאמר, שמשה הסיר עוד ''נעל'' דהיינו את הגשמיות. עיין ברוח חיים.

א] מכיון שברמב"ם כתןב וצוהו עלי' א"כ הרי מוכרח דמה שלימדם ומסירה אינו באותו דרגה וא"כ לא קשה מידי מדברי רש"י
ב] ברמב"ם בכמה מקומות מבואר דתורה שבעל פה הוא ההלכות והוא פירוש התורה שבכתב בדיני' ומה שתלמיד ותיק עתיד לחדש אינו נקרא תורה שבעל פה בענין זה ולכן מה שכתוב שלימדו כל תורה שבעל פה אינו קאי כלל על מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש ואין כאן כל סתירה כלל וכלל.
ג] וביאור וצוהו עלי' הוא לכאו' שהוא נהי' אחראי על מסירת התורה לדור הבא

לא הבנתי בכלל על מה הדיון כאן.
אצלי כתוב:
משה קבל תורה מסיני ומסרה ליהושע. את מה מסר? את התורה.

האם היו חלקים בתורה שקיבל ולא מסר? אולי. יש לכם ראייה? אם לא על מה הדיון?

הקדמה ליד החזקה לרמב"ם

והמצוה שהיא פירוש התורה לא כתבה אלא צוה בה לזקנים וליהושע ולשאר כל ישראל. שנאמר את כל הדבר אשר אנכי מצוה אתכם אותו תשמרו לעשות וגו'. ומפני זה נקראת תורה שבעל פה. אף על פי שלא נכתבה תורה שבעל פה למדה משה רבינו כולה בבית דינו לשבעים זקנים. ואלעזר ופנחס ויהושע שלשתן קבלו ממשה. וליהושע שהוא תלמידו של משה רבינו מסר תורה שבעל פה וצוהו עליה.

זה ברור. אלא מה מסר תורה שבכתב? הלא אותה נתן לכל ישראל כתובה וזה מה שכתוב כאן ברמב"ם. אבל על מה הדיון שלכם?

הקדמה ליד החזקה לרמב"ם

לז) ועלי מפנחס. לח) ופנחס מיהושע. לט) ויהושע ממשה רבינו. מ) ומשה רבינו מפי הגבורה. נמצא שכולם מה' אלהי ישראל:

מכל זה מוכרח שיש דרגות במסירת התורה, שהרי גם פנחס קיבל ממרע"ה וכמבואר שם ברמב"ם (וראה להלן) וה"ה יש לשאול האם יהושע קיבל ממרע"ה גם מה שתלמיד ותיק עתיד לחדש.
---
מתוך ריש ההקדמה ליד החזקה לרמב"ם

אף על פי שלא נכתבה תורה שבעל פה למדה משה רבינו כולה בבית דינו לשבעים זקנים. ואלעזר ופנחס ויהושע שלשתן קבלו ממשה.

הבנתי מהרב אוצה"ח באישי ששאלתו לא היית מופנית אלי אלא לאלו שבאו אחרי ועם כת"ר הסליחה

מש"כ נתן.

ג] וביאור וצוהו עלי' הוא לכאו' שהוא נהי' אחראי על מסירת התורה לדור הבא

אין זה נכון.
מכמה טעמים, גם מפני שהרמב"ם מצטט לשון חז"ל באיזה מקומן, כמו כן ישנם שקיבלו תורה מהזקנים וכמבואר שם ברמב"ם ומרן הגרי"ז ז"ל כבר עמד לפרש את לשון הרמב"ם וציווהו עלי' וכפי שכתבתי בראש האשכול.

ממרומי היער כתב:הגמ' אומרת שהזקנים באותו הדור אמרו אוי לאותה בושה אוי לאותה כלימה פני משה כפני לבנה ופני יהושע כפני לבנה, ולכן אולי רש"י הגיע למסקנה שודאי יהושע לא מסר לזקני אלו.

מקרא מלא הוא בפרשת בהעלותך אספה לי שבעים זקנים, ולא יתכן שרש"י הק' כתב נגד מקרא מפורש.
--
ואפשר שלא ירדתי הרב ממרומי לסוף דעתך.
ועם כת"ר הסליחה.