פורום אוצר החכמה

שמעתי כמה צורבים צעירים שדנים בתופעה שפשטה בשנים האחרונות (בעיקר בירושלים) שמהדרים בקניית אתרוג ומוציאים עליו מאות ואף אלפי שקלים . ובין כל דברי ה"השקפה" שנזרקו לחלל האוויר נשמעה הטענה -ההלכתית משהו- "עדיף היה שהכסף יילך לצדקה".
ושאלתי בפי, האם אכן יש מקום לטענה זו? ואם כן מה הגבול בזה?

בבא קמא ט: עד שליש
ועיין ילקוט יוסף חנוכה תרעא

הגרנ"ק כ׳ שעל מצוה שבאה מפעם לפעם יש יותר תביעה משמים להקפיד על כך, וכמדו׳ שבתשובות רע"א ח"ה יש מכתב כעי"ז, וגם הרי חביבה מצוה בשעתה ולכל זמן ועת
אמנם מסתבר שקצת מצחיק להיות קמצן בצדקה ו׳נדיב׳ לאתרוג שכולם רואים בביהכנ"ס...

חיים שאול כתב:הגרנ"ק כ׳ שעל מצוה שבאה מפעם לפעם יש יותר תביעה משמים להקפיד על כך, וכמדו׳ שבתשובות רע"א ח"ה יש מכתב כעי"ז, וגם הרי חביבה מצוה בשעתה ולכל זמן ועת
אמנם מסתבר שקצת מצחיק להיות קמצן בצדקה ו׳נדיב׳ לאתרוג שכולם רואים בביהכנ"ס...

וזה הרעיון של דינערים...

אבל יש עוד עניין. גם אם יטול אתרוג רק בחדרי חדרים ולא יראה לאף אחד אחר, יש סיבה פסיכולוגית לקנות אתרוג יקר - סוג של פרפקציוניזם. כאילו אם יש יותר יקר, אז הפחות יקר הוא סוג של "סוג ב'", ואנשים לא רוצים להיות סוג ב'. משהו בסגנון הזה. צריך לשאול פסיכולוגים.

חיים שאול כתב:הגרנ"ק כ׳ שעל מצוה שבאה מפעם לפעם יש יותר תביעה משמים להקפיד על כך, וכמדו׳ שבתשובות רע"א ח"ה יש מכתב כעי"ז, וגם הרי חביבה מצוה בשעתה ולכל זמן ועת
אמנם מסתבר שקצת מצחיק להיות קמצן בצדקה ו׳נדיב׳ לאתרוג שכולם רואים בביהכנ"ס...

אשמח אם מישהו יכול להעלות המכתב של רע"א.
זה לא סותר במקצת הכלל של של תדיר ושאינו תדיר?

המכתב - viewtopic.php?f=27&t=26660&hilit#p271993

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

יישר כח.
נאמרו שם דברים כדרבנות!

שמואל דוד כתב:בבא קמא ט: עד שליש

שו״ר שכ״כ הגרח״ק שליט״א וברוך שכוונתי.

ידוע המעשה בר' דוד מלעלוב שהביא את כל הכסף שהיה שמור באוצרותיו לקניית ד' מינים ונתנו לאיש שבכה ל]ניו כי סוסו שכל פרנסתו ממנו מת, ואמר, כולם ינעננו בהידור הלולב, ואני אנענע בסוס שמסרתי את הכסף למענו.
ויידועים דברי הדברי חיים בעניין צדקה לעניים בערב חג הסוכות ודברי רבנו האריז"ל, כך שפשוט שלתת לעני עדיף.

שמעתי על אדם יקר [ת"ח וכו] שקנה אתרוג ב7000 ש"ח. ובאמת זה היה אתרוג נדיר באופן מיוחד,השאלה היא האם זה רצוי לפני הרבש"ע מצוה זו, שהרי אותו אדם יכול לקנות אתרוג מהודר ב1000 ש"ח והשאר לתת לעניים ולצדקה,או שנאמר ליבו נתן לקב"ה בזה שקנה אתרוג מהודר ואין מקום לחשבונות כאלו במקום שליבו גואה באהבת המצווה וצ"ע

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....

אליהו בן עמרם כתב:

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....

בנידון שהבאתי זה הרבה יותר משליש אבל עדיין לא בטוח שזה לא ראוי כי ליבו חפץ במצוה יקרה זו,
ד"א ידוע ומפורסם בשם הרב שך ועוד, שאברך שסיפר לו שקנה אתרוג מהודר במאות שקלים, הגיב ואמר לו ,את חובתך לשמח את האשה בבגד לחג קיימת? הרי אתרוג זה הידור ובגד לאשה זה חיוב!

עובדיה חן כתב:

אליהו בן עמרם כתב:

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....

בנידון שהבאתי זה הרבה יותר משליש אבל עדיין לא בטוח שזה לא ראוי כי ליבו חפץ במצוה יקרה זו,
ד"א ידוע ומפורסם בשם הרב שך ועוד, שאברך שסיפר לו שקנה אתרוג מהודר במאות שקלים, הגיב ואמר לו ,את חובתך לשמח את האשה בבגד לחג קיימת? הרי אתרוג זה הידור ובגד לאשה זה חיוב!

גם אם זה הרבה יותר משליש, מ'מ גם באיש רגיל אין זו 'עבירה'....ובאיש אמיד צריך להוסיף בשביל הידור אף יותר משליש. כדאיתא במשנ'ב סי' תרנ'ו ס'ק ו'.
ולא אחטא הרבה לאמת אם אעריך ש'טענה' ממין זה אופיינית דווקא לבעלי ההון שלא 'חשקה' נפשם לנהוג כמו כולם...בהידור זה.
והמעשה שסיפר מר, על אף שקשה לשאת ולתת במשמעותו ההלכתית כל עוד לא שמענו באזנינו ולא ראינו בעינינו, מ'מ לכאו' שם היה מדובר כששתי המצוות עומדות לפניו והמעשה היה לפה'נ באברך שאין לו אפשרות לשלם שניהן

אליהו בן עמרם כתב:

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....

דברי טעם כתבת אך ביום טוב נצטוינו מדאורייתא ליזום שמחת לב העניים מדין שמחת יום טוב כמבואר בר"מ
דאין לך שמחת יום טוב גדולה יותר משמחתם ואי לאו הוי סעודת כריסו ,
ואם נשאל מאי בעית טפי 7000 ש"ח [מה זה המחיר הזה ? ניצול נוראי מהתבוננות בחולשה של אברך] להידור דרבנן או מצות היום לשמח לב עניים דאורייתא הרי שפיר דמי !

ביליצר כתב:

אליהו בן עמרם כתב:

לייטנר כתב:http://forum.otzar.org/viewtopic.php?p=207712#p207712

בעניותי אינני מבין את כל הדיון כאן:
חזל אמרו שצריך להדר, והידור עד שליש.
ומשום מה...לא העלו בדעתם את הרעיון שעדיף לתת את הכסף לעניים...במקום הידור באתרוג....
וכי בזמנם לא היו עניים?
אלא, שמצות צדקה לחוד ומצות הידור לחוד, ואם מה שעומד בפניך כעת זה לקנות אתרוג, קנה אתרוג מהודר ותשקיע בו עד שליש.
ואם יבוא עני אח'כ, או גבאי של צדקה, תן לו עוד מכספך.
ומעולם לא שמענו שמתחילים כל בוקר לחשבן, אולי עדיף ללכת לעשות חסד בגופו מאשר לומר קרבנות לפני התפילה....

דברי טעם כתבת אך ביום טוב נצטוינו מדאורייתא ליזום שמחת לב העניים מדין שמחת יום טוב כמבואר בר"מ
דאין לך שמחת יום טוב גדולה יותר משמחתם ואי לאו הוי סעודת כריסו ,
ואם נשאל מאי בעית טפי 7000 ש"ח [מה זה המחיר הזה ? ניצול נוראי מהתבוננות בחולשה של אברך] להידור דרבנן או מצות היום לשמח לב עניים דאורייתא הרי שפיר דמי !

צודק בהחלט.
ל"ניצול נוראי" זה אין כל מקום, ועדיף באמת שלא יקנה, גם כדי לעקר את תאבונם של המוכרים המפולפלים והנצלנים.
אך אם עסקינן במחיר קונבנצניולי להידור, ויש לאותו אדם אפשרות לקיים שניהן כ"בעל הון", למה יעזוב את ההידור, שיש בו גם ריבוי של כבוד המצוה אהבתה ועוד, ובזה זוכין ישראל לכמה ימים ללא חשבון עוונות.

באפשר לקיים שניהם שאני.