איסור ריבית בקניית כרטיסי טיסה בימי הקורונה

[אחד הרבנים]

חברות התעופה ברחבי העולם עומדים בפני פשיטת רגל עקב הפסדים עצומים מאי הזמנת כרטיסים בגלל נגיף הקורונה, בעקבות זה התחילו חברות תעופה למכור כרטיסי טיסה לחודשים הקרובים במחירים מוזלים כדי שיהא ברשותם תזרים מזומנים אע"פ שיודעים שככל הנראה הטיסות הללו לא יטוסו,

והנה יש לדון ישנם רבים שקונים את הכרטיסים המוזלים כדי שכאשר יבוטל הטיסה אותה הזמינו בזול יקבלו פיצוי כספי גבוה או כרטיס טיסה לימים רגילים שמחירו גבוה בהרבה ממה שהם שילמו, ולכאורה יש להשוות מקרה זה לדין פסיקה על הפירות דכשאין לו ולא יצא השער אסור לפסוק, וכאן ודאי שאין שער וגם לא חשיב יש לו, ואולי דמי לפוסק עם פועל לימות הגורן דאסור.

[יהודה בן יעקב]

בכל הזמנת כרטיס טיסה מראש, במחיר מוזל, יש איסור רבית.
וכבר הורו הרבנים שליט"א שאין לקנות אלא מחברה שיש בה היתר עיסקא.

[אחד הרבנים]

בכל הזמנת כרטיס טיסה מראש, במחיר מוזל, יש איסור רבית.
וכבר הורו הרבנים שליט"א שאין לקנות אלא מחברה שיש בה היתר עיסקא.

היכן הורו הרבנים כן ??

ולהפך כתבו הפוסקים דכל פסיקה שאין סיבת ההוזלה משום אגר נטר מותר לפסוק אף שאין לו , ודבר פשוט הוא.
(ולדוגמא יעויין בדברי סופרים שמתיר לשלם מנוי על עיתון מראש אע"פ שמוזילים למי שמשלם מראש, כיון שסיבת ההוזלה לא מחמת האגר נטר)
ולכן כיון שאין סיבת ההוזלה בכרטיסי טיסה מראש מחמת התשלום מראש דאינם צריכים הלוואות בדרך כלל אין כאן אגר נטר.
אך יש לעיין במצב כמו היום וכמוש"כ,

[יהודה בן יעקב]

בקצרה, פשוט לך שכרטיס טיסה הוא מכירה, ולכן אתה דן אותו כפסיקה
אך בפשטות הוא שכירות פועל, ולא כקבלן.

[אחד הרבנים]

בקצרה, פשוט לך שכרטיס טיסה הוא מכירה, ולכן אתה דן אותו כפסיקה
אך בפשטות הוא שכירות פועל, ולא כקבלן.

הנה אף נאמר שכרטיס טיסה הוא כשכירות פועל ולא כפסיקה על סחורה (דבר שאינו ברור כ"כ), מ"מ איתא בב"ב פו דאסור לשכור פועל לגורן ולפסוק עמו שכר היום, והק' תוס' מ"ש מסוגיא דב"מ סה דמרבין על השכר , ובחי' הרשב"א תי' דשכירות קרקע שאין יכול לחזור מותר לפסוק , וא"כ לפי"ז אף כל פועל שאין יכול לחזור בו מותר לפסוק עמו,
ולכן אף אם נאמר דכרטיס טיסה הוא כשכירות פועל אפשר דלא שייך בו איסור ריבית,
ואף אם כן הוי כפועל שאסור לפסוק אפשר להתיר מטעם דלא הוי הוזלה משום אדר נטר וכמוש"כ,

[היא שיחתי]

אין שום טעם לאסור מכירת כרטיס טיסה מראש.
מחירי הכרטיסים בעולם משתנים לפי הטווח בו מוזמן הכרטיס, בארץ פעילות הרבה חברות בינלאומיות, וכך מדיניות המחירים שלהם,
ממילא גם חברה בבעלות יהודית מוכרחת להתאים את מדיניות המחירים שלה, ואין כאן אגר נטר, אלא מדיניות מחירים נהוגה

[יהודה בן יעקב]

גם סברות טובות אין בהן כדי להתיר איסור המוזכר בגמ', אלא אם יש הוכחה לכך שההוזלה אינו מחמת אגר נטר
כן מורים כל הפוסקים

[אחד הרבנים]

אין שום טעם לאסור מכירת כרטיס טיסה מראש.
מחירי הכרטיסים בעולם משתנים לפי הטווח בו מוזמן הכרטיס, בארץ פעילות הרבה חברות בינלאומיות, וכך מדיניות המחירים שלהם,
ממילא גם חברה בבעלות יהודית מוכרחת להתאים את מדיניות המחירים שלה, ואין כאן אגר נטר, אלא מדיניות מחירים נהוגה

לכאורה לא מצינו בפוסקים סיבת התר מחמת מדיניות מחירים הנהוגה , דהרי איסור פסיקה המוזכר בש"ס הוא ג"כ מדיניות מחירים הנהוגה בזמן חז"ל שהקונים בשעת הקציר משלמים מחיר שונה מאשר הקונים בזמן שמגיעות סחורה בספינות ומ"מ אסור אא"כ יצא השער דהוי אגר נטר,
ולולי סיבות ההתר שנכתבו על כרטיסי טיסה (שאין יכולים לחזור כפועל שאין יכול לחזור , או היתר של חברה בע"מ (מח' אגר"מ והגרשז"א))אפשר היה לאסור להזמין כרטיסי טיסה,

ומ"מ בתקופה זו לכאורה ניכר איסור ריבית כיון שהטיסות המוזמנות כמעט בוודאות יתבטלו, ולכה"פ איכא מיחזי כריבית.

[גל של אגוזים]

לכאו' עיקור האיסור היא בחברת אל-על, זולת עם חוששים לשותפות יהודי בשאר חברות

[היא שיחתי]

גם סברות טובות אין בהן כדי להתיר איסור המוזכר בגמ', אלא אם יש הוכחה לכך שההוזלה אינו מחמת אגר נטר
כן מורים כל הפוסקים

תשאל את אלעל האם יש באפשרותם להעלות את המחיר, והם יגידו לך שלא, כי הם לא יהיו תחרותיים, פשוט וברור שזה לא אגר נטר

[ש. ספראי]

קיבלתי הצעה מבית מלון, להזמין כעת חדרים במחיר מוזל, לשלם כעת ולהגיע מתי שרוצים עד סוף שנת 2020, לכשייפתח המלון.
אכן, כנ"ל.

[יהודה בן יעקב]

קיבלתי הצעה מבית מלון, להזמין כעת חדרים במחיר מוזל, לשלם כעת ולהגיע מתי שרוצים עד סוף שנת 2020, לכשייפתח המלון.

יש חילוק, בבית מלון רוב התשלום הוא על שכירות החדר, ודין שכירות הוא שמותר להקדים תשלום ולקבל הוזלה, כמפורש במשנה ב"מ סה, א.
ואע"פ שבבית מלון יש חלק מהתשלום גם על האוכל, אך לכא' זה דבר שאין שומתו ידועה, שהרי לא מתחייבים על אוכל מסויים, ואין בזה איסור פסיקה.
ובפרט שיש כאן מחיר סיכון, שאם בית המלון לא ייפתח עד סוף 2020, תפסיד את כספך. ה' יעזור שלא נגיע לזה.

[אחד הרבנים]

קיבלתי הצעה מבית מלון, להזמין כעת חדרים במחיר מוזל, לשלם כעת ולהגיע מתי שרוצים עד סוף שנת 2020, לכשייפתח המלון.

יש חילוק, בבית מלון רוב התשלום הוא על שכירות החדר, ודין שכירות הוא שמותר להקדים תשלום ולקבל הוזלה, כמפורש במשנה ב"מ סה, א.
ואע"פ שבבית מלון יש חלק מהתשלום גם על האוכל, אך לכא' זה דבר שאין שומתו ידועה, שהרי לא מתחייבים על אוכל מסויים, ואין בזה איסור פסיקה.
ובפרט שיש כאן מחיר סיכון, שאם בית המלון לא ייפתח עד סוף 2020, תפסיד את כספך. ה' יעזור שלא נגיע לזה.

מקרה זה אינו שייך למשנה בב"מ כדכ' תוס' ב"ב פו: (תוס' ד"ה דינר ליום) דלא התירו להוזיל בשכירות אלא רק כשנכנס מיד לתוך הבית,

וא"כ לכאורה שייך מקרה זה לשאלות איסור ריבית בימי הקורונה.

[יהודה בן יעקב]

מקרה זה אינו שייך למשנה בב"מ כדכ' תוס' ב"ב פו: (תוס' ד"ה דינר ליום) דלא התירו להוזיל בשכירות אלא רק כשנכנס מיד לתוך הבית,

עי' ט"ז יו"ד קעו, ז ובנקוה"כ.

[אחד הרבנים]

מקרה זה אינו שייך למשנה בב"מ כדכ' תוס' ב"ב פו: (תוס' ד"ה דינר ליום) דלא התירו להוזיל בשכירות אלא רק כשנכנס מיד לתוך הבית,

עי' ט"ז יו"ד קעו, ז ובנקוה"כ.

יישר כח צדקו דבריך אכן בט"ז הביא שיטת הרשב"א שחולק על תוס' דא"צ להכנס מיד כדי להתיר פסיקה בשכירות,
אך מ"מ אף לשיטת הרשב"א יהא איסור פסיקה בכה"ג דבית מלון דיעוין בדברי הרשב"א והראשונים בב"ב דכ' דעיקר ההתר בשכירות הוי משום דעשה קנין על הקרקע - קנין שכירות, וא"כ פשיטא דזה שייך רק בשוכר קרקע וכדו', אך בכה"ג דאדם מזמין חדר בבית מלון איננו שוכר חדר מסוים ולא שייך בזה התר של קנין שכירות,
ומלבד כל הנ"ל צריך לדון עוד בבית מלון לאסור דלא רק שכירות יש כאן אלא אף סוגיית פועל יש כאן , דהא כל בית מלון כלול בו שירות נוסף מעבר לחדר ששוכרים,

אך מ"מ צדקו דבריך ויהא נפק"מ במזמין צימר מסוים דאולי יהא מותר עפ"י שיטת הרשב"א

[יהודה בן יעקב]

אך בכה"ג דאדם מזמין חדר בבית מלון איננו שוכר חדר מסוים ולא שייך בזה התר של קנין שכירות,

האומר 'בית מבתי אני מוכר לך' חל קנין. ואף כאן חל קנין שכירות.

ומלבד כל הנ"ל צריך לדון עוד בבית מלון לאסור דלא רק שכירות יש כאן אלא אף סוגיית פועל יש כאן , דהא כל בית מלון כלול בו שירות נוסף מעבר לחדר ששוכרים,

אינני בקי במציאות של שכירות חדר בבית מלון, אך החיוב לנקות את החדר לפני השימוש, אינו נחשב כשכירות פועל, שהרי שוכר חדר נקי.
אך אם יש התחייבות לנקות לו את החדר גם בתוך זמן השהות, יש כאן שכירות פועל. ואם כך הוא חמור יותר מכל פועל, שהרי הוא שוכר את בעל הבית מלון ששוכר פועלים, שנקטו הפוסקים שאין בזה היתר של שכירות פועל. אך מ"מ יש להתיר משום שאין שומתו ידועה, שהרי אינו שוכר את הפועל בנפרד, אלא יחד עם הפסיקה על האוכל ושאר דברים.
ואף אם המציאות כנ"ל, אם שוכר לזמן מועט שאין הדרך לנקות הדרך תוך כדי הזמן, אין כאן שכירת פועל כלל.

[משוש דורים]

אין שום חשש ריבית בזה שהרי גם את הקרן יפסידו המשקיעים.
רוב חברות התעופה לפני פשיטת רגל וכל הכסף המושקע ירד לטמיון.

[עושה חדשות]

בכל הזמנת כרטיס טיסה מראש, במחיר מוזל, יש איסור רבית.
וכבר הורו הרבנים שליט"א שאין לקנות אלא מחברה שיש בה היתר עיסקא.

היכן העירו/הורו/כתבו על זה?

[יהודה בן יעקב]

הגר"נ קופשיץ שליט"א הורה (כמדומני במכתב) לכלל חסידי ברסלב, שלא יקנו כרטיסי טיסה לאומן, אלא מחברה החתומה על היתר עיסקא.

[עושה חדשות]

הגר"נ קופשיץ שליט"א הורה (כמדומני במכתב) לכלל חסידי ברסלב, שלא יקנו כרטיסי טיסה לאומן, אלא מחברה החתומה על היתר עיסקא.

רק בהוזלה של קניה מוקדמת, או בכל מקרה? [הרי לכאו' זה לא בגדר יצא השער כי המחיר משתנה כל הזמן].