מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

פרק שירה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
רפאל
הודעות: 6
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 6:26 pm

פרק שירה

הודעהעל ידי רפאל » ג' אוגוסט 09, 2011 6:58 pm

בס"ד
ראיתי בסידור "בית -יעקב" של הרב יעקב עמדין
שכתב ביחס לפרק- שירה .שיש שמיחסים
שהשירה נאמרת ע"י הבריות השפלים בעצמם.
ושאלתי- מי יודע לזהות את אותם "המיחסים"

שיבר
הודעות: 856
הצטרף: ב' מאי 17, 2010 12:07 am

Re: חברים

הודעהעל ידי שיבר » ג' אוגוסט 09, 2011 9:22 pm

יש לתקן את הכותרת.

בענין שירת היצורים מבאר רבי צדוק הכהן בצדקת הצדיק קעג, אגב אורחיה, כי כי מה שעושים מצד טבעם, שאין להם בחירה ע"ז, מהווה שירה לקב"ה, כי כל פעל ה' למענהו, ובמדרש שוח"ט - לקילוסו.

גם זה הבל
הודעות: 344
הצטרף: ג' ינואר 11, 2011 10:42 pm

Re: חברים

הודעהעל ידי גם זה הבל » ג' אוגוסט 09, 2011 10:18 pm

עיין בספר פי אליהו א: שרוצה לפרש כן. [מסתמא יש מוקדמים יותר]

חד וחלק
הודעות: 380
הצטרף: ב' ינואר 31, 2011 7:13 pm

Re: חברים

הודעהעל ידי חד וחלק » ג' אוגוסט 09, 2011 11:58 pm

בענין זה, לשון הריטב"א ע"ז יז:
"וכן פרק שירה שהעופות והחיות מקלסין לאו שהם אומרים כלום אלא סברא היא שאם היה להם פה לדבר יש להם לומר כך וכך".
אמנם שם נוסף: "ד"ז הועתק מהעין יעקב ואינו בדפו"ר".

דרדקי
הודעות: 157
הצטרף: ד' יוני 23, 2010 8:21 pm

Re: חברים

הודעהעל ידי דרדקי » ד' אוגוסט 10, 2011 12:05 am

שלום עליכם, טוב שיש בין הזמנים!!!
ברוכים הבאים.

יאיר.
הודעות: 454
הצטרף: א' יוני 12, 2011 12:53 am

Re: חברים

הודעהעל ידי יאיר. » ד' אוגוסט 10, 2011 12:30 am

ס' בית יעקב:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?12984&&page=33

[ידוע המעשה עם דוד המלך והצפרדע. פרק שירה מיוחס לדוד המלך ע"ה].

רפאל
הודעות: 6
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 6:26 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי רפאל » ד' אוגוסט 10, 2011 11:28 am

אנא האם אוכל לקבל ציטוט של הספר "פי אליהו " בנושא הנ"ל

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' אוגוסט 10, 2011 11:59 am

החפץ לענות בעניינה של פרק שירה, טוב שיעיין קודם לכן בעבודת הד"ר המקיפה של מ' בית-אריה, שלא השאיר פינה וזוית.

רפאל
הודעות: 6
הצטרף: ב' אוגוסט 01, 2011 6:26 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי רפאל » ד' אוגוסט 10, 2011 3:11 pm

חכם באשי ישר כח על הפניה. אך אינני מכיר את הספר שהינך מציין עליו.
איך הוא מתרץ את הקושיא ממס' חולין {ס"ד } .שמקשה "פי- אליהו" על
הסוברים שהמשוררים אלו השרים העליונים?

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' אוגוסט 10, 2011 3:51 pm

דומני שהעבודה הכי חזקה על פרק שירה עשה מרן שר התורה הגר"ח קנייבסקי שליט"א - ובהקדמה שם כתב שאין נוח לו בפירושו של היעב"ץ וכתב כל דבר לבאר על פי פשוטו.
ראו שם ותרוו נחת
-
שוב הסתכלתי זה עתה בהקדמה שלו
והוא כותב שגם דברי היעב"ץ אמת הוא שכל הברואים מטבע בריאתם אומרים כך וכך כדרך שפירש רש"י אצל בכל הארץ יצא קום ללא אומר ודברים וכו
וגם פירוש האריז"ל נכון הוא שהמלאך שלהם אומר כך וכך אך הפטיר שם וכתב כי לא כתב אלא על פי פשוטו של חז"ל וכמעט שלא הסתכל גם בפירושו של היעב"ץ ע"ש.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' אוגוסט 10, 2011 4:03 pm

והנה בקטע האחרון של פרק שירה
כתוב שם שלחוני מן השמים ליזקק אליך ולהגיד לך במה זכו הכלבים לומר שירה לפי שכתוב הם ולכל בני ישראל לא יחרץ כלב וכו' ולא עוד אלא שזכו לעבד עורות מצואתם שכותבים בהם תפילין ומזוזות
ומעולם לא הבנתי והרי ביקש לשאול מדוע זכו הכלבים לומר שירה ומהו שתירץ לו שזכו לעבד עורות וכו' הרי זה גופא קשיא מדוע זכו לכל זה הכלבים שהרי הם עזי נפש.
ונמצא שתירץ לו בעצם עם קושיא - וקושיא בעינה עומדת מדוע כלבים עזי נפש זכו לומר שירה ומדוע זכו שמעבדין עורות וכו.
ויש ליישב.

יאיר.
הודעות: 454
הצטרף: א' יוני 12, 2011 12:53 am

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי יאיר. » ד' אוגוסט 10, 2011 4:07 pm

תולעת ספרים07 כתב:והנה בקטע האחרון של פרק שירה
כתוב שם שלחוני מן השמים ליזקק אליך ולהגיד לך במה זכו הכלבים לומר שירה לפי שכתוב הם ולכל בני ישראל לא יחרץ כלב וכו' ולא עוד אלא שזכו לעבד עורות מצואתם שכותבים בהם תפילין ומזוזות
ומעולם לא הבנתי והרי ביקש לשאול מדוע זכו הכלבים לומר שירה ומהו שתירץ לו שזכו לעבד עורות וכו' הרי זה גופא קשיא מדוע זכו לכל זה הכלבים שהרי הם עזי נפש.
ונמצא שתירץ לו בעצם עם קושיא - וקושיא בעינה עומדת מדוע כלבים עזי נפש זכו לומר שירה ומדוע זכו שמעבדין עורות וכו.
ויש ליישב.


לא הבנתי שאלתך. התירוץ הוא "ולכל בני ישראל לא יחרץ כלב וכו'" ומה שכתוב "ולא עוד וכו'" הוא עוד דבר שזכו לו הכלבים בזכות אי חריצת לשונם.

תולעת ספרים07
הודעות: 1548
הצטרף: א' פברואר 06, 2011 12:36 am

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי תולעת ספרים07 » ד' אוגוסט 10, 2011 4:27 pm

לכאו' מדבריו משמע שתמורת זה של לא יחרץ לכן כמידה נגד מידה זכו לומר שירה ואין זה נוגע כלל שזכו לעבד וכו'
בכל אופן לדבריך מדוע לא אמר לו אלא שגם זכו לכלב תשליכון ועוד כהנה.
בקיצור יש לפרש את זה בכמה אופנים ולכן כתבתי לעיל מזה ויש ליישב.
--
בכל אופן אולי מכאן ראיה שהכלבים עצמם אומרים שירה או המלאך שלהם ולא כפי שכתב היעב"ץ שעצם בריאתם אומרת כך וכך... ויש לדחוק...
--
עוד רציתי להעיר בזה: שהנה פירש שם מרן הגר"ח שהשרצים מולידים ששה בכרס אחד וכו ובזה כתב לפרש מהו שאמרו שם אלים שבשרצים אומרים אשתך כגפן פוריה וכו
והדברים ידועים מילקוט שמות וישרצו שהולידו ששה בכרס אחד
והיוצא מזה דבר מעניין שהצועק לחבירו שרץ אין זה מלת גנאי והוא אפילו מין ברכה עד שהתורה אומרת על בני ישראל וישרצו מלשון שרץ
והוא מעניין...

סמל אישי של המשתמש
ר_חיים_הקטן
הודעות: 2222
הצטרף: ו' ספטמבר 23, 2011 1:56 pm
מיקום: ביתר עילית (שכונת הרב שך)
שם מלא: הק' ראובן חיים קליין
יצירת קשר:

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי ר_חיים_הקטן » ש' ינואר 28, 2017 10:00 pm

האם יש רשימה של ספרים\פירושים\ביאורים שנכתבו על פרק שירה?

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ד' יוני 26, 2019 8:21 pm

פירוש מקורי שנתחדש לי היום בס"ד על שירתו של אווז הבר
אווז הבר מה הוא אומר, כשרואה ישראל עוסקים בתורה אומר, קול קורא במדבר פנו דרך ה' ישרו בערבה מסלה לאלהינו. ועל מציאות מזונותיו אומר, ברוך הגבר אשר יבטח בה' והיה ה' מבטחו.

נראה לבאר תוכן שירת אווז הבר בהקדם דברי הגמ' באגדות רבב"ח בפרק המוכר את הספינה (בבא בתרא עג, ב):
ואמר רבה בר בר חנה: זימנא חדא הוה קא אזלינן במדברא, וחזינן הנהו אווזי דשמטי גדפייהו משמנייהו וקא נגדי נחלי דמשחא מתותייהו, אמינא להו: אית לן בגוייכו חלקא לעלמא דאתי. חדא דלי גדפא, וחדא דלי אטמא. כי אתאי לקמיה דרבי אלעזר, אמר לי: עתידין ישראל ליתן עליהן את הדין.

ודברים מופלאים אלו ביאר אל נכון הגאון מלבי"ם (פרשת בראשית תורה אור ריש פרק ב), וז"ל,
בימים הקדמונים היו נמצאים עדת הנזירים שהיו פורשים א"ע מן הישוב וישבו במדבר לעבוד את ה'. והנה האדם מדיני בטבע, והפרישות מחיי החברה לשכון בדד במדבר הוא נגד הטבע, ונמצא כח זה שתול באווזא שנמצא אווז ואווז הבר, שהגם שהאווז בטבעה לשכון אצל בני אדם יש מהם שפרשו מן הישוב אל המדבר, וע"כ מושלי משלים קראו את הנזירים האלה בשם אווזות, ר"ל שכח הזה לפרוש מן הישוב שתול בקרבם מטבע האווזא, וע"ז אמר בברכות פ' הרואה, הרואה אווז בחלום יצפה לחכמה שנאמר חכמות בחוץ תרונה, כי הנזירים האלה היו חכמים גדולים וע"כ האווז ציון החכמה, וע"ז אמר חכמות בחוץ תרונה שהוא הפורשים מן הישוב לחוץ, וספר רבב"ח בחידתו שראה אווזי דאזלן במדברא, הם כתות הנזירים, ונגדין נחלא דמשחא מתחותוהי. שהוא שמן החכמה וההשכלה שנפוצה מהם, וידוע שהיו בין הנזירים שני כתות, יש שבחרו העסק בעיון ומושכלות ואמרו שזה תכלית האדם ואשרו וכמו שהיה דעת הרמב"ם, ויש היו אומרים שתכלית האושר הוא העבודה והעסק בצדקה וג"ח.

ומעתה נראה ש'אווז הבר' משול לאותם הנזירים שבחרו העסק בעיון ובמושכלות ומשום כך בחרו בחיי פרישות מן העולם לגמרי, ולא נזקקו לחברת בני אדם ולתאוות הגשמיות חיי משפחה וכו', וזהו שירתם 'קול קורא במדבר פנו דרך ה' ישרו בערבה מסלה לאלהינו', והיינו שהמסילה לעבודת ד' ודרך ד' הינם בבחינת 'קול קורא במדבר', ויש להם ישרות מיוחדת בערבה, וענין הישרות הוא כלשונו הזהב של הרמב"ם בסוף הלכות שמיטה ויובל
"והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם".

ובזה יתבארו אל נכון דברי הגמ' בכמה דוכתי.

איתא בברכות (כ, א):
רב גידל הוה רגיל דהוה קא אזיל ויתיב אשערי דטבילה, אמר להו: הכי טבילו והכי טבילו. אמרי ליה רבנן לא קא מסתפי מר מיצר הרע. אמר להו: דמיין באפאי כי קאקי חיורי.

'קאקי חיורי' היינו אווזים לבנים, ויתכן דמיירי ממין זה של אווז הבר, ואותו האווז דבוק בחכמה ובמושכלות ומשום כך התנתק לגמרי מן התאוות הגשמיות, וכנ"ל.

ובכתובות (פה, א):
אתו לקמיה דרבא, אמר להו קאקי חיורי משלחי גלימי דאינשי.
וכן הוא בגיטין (עג, א). וכבר תמהו בזה היאך גינה אותם כ"כ וכינה להם שם כזה. וכבר ציין הגרע"א בגליונו לדברי הגמ' שיצפה לחכמה. ולפי האמור, מבואר ביותר.

ואם אמנם אותו האווז מרמז לסוג של אנשים כאלו אשר שמו את דברי הרמב"ם הללו עטרה לראשם, וז"ל,
ולא שבט לוי בלבד אלא כל איש ואיש מכל באי העולם אשר נדבה רוחו אותו והבינו מדעו להבדל לעמוד לפני יי לשרתו ולעובדו לדעה את יי והלך ישר כמו שעשהו האלהים ופרק מעל צוארו עול החשבונות הרבים אשר בקשו בני האדם הרי זה נתקדש קדש קדשים ויהיה ד' חלקו ונחלתו לעולם ולעולמי עולמים ויזכה לו בעה"ז דבר המספיק לו כמו שזכה לכהנים ללוים, הרי דוד עליו השלום אומר ד' מנת חלקי וכוסי אתה תומיך גורלי.

אזי מבואר היטב שירתו של האווז 'על מציאות מזונותיו אומר, ברוך הגבר אשר יבטח בה' והיה ה' מבטחו'. ודוק.

שייף נפיק
הודעות: 2762
הצטרף: ה' יוני 22, 2017 10:11 am

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי שייף נפיק » ד' יוני 26, 2019 11:52 pm

יש להוסיף מברכות נז, א הרואה אווז בחלום יצפה לחכמה שנא' חכמות בחוץ תרונה, והבא עליה הוי ראש ישיבה א''ר אשי אני ראיתיה בחלום ובאתי עליה וסלקית לגדולה. והנה ידוע שמי שנהיה ראש ישיבה מעשירים אותו ומגדלים אותו, וא''כ אחר הבטחון זכה למילוי חסרונותיו.. ודוק.
ולציין ממגילה שמשלה הגמ' את אביגיל לאווז 'שפיל ואזיל בר אווזא ועינוהי מטייפי' ודוק.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ה' יוני 27, 2019 12:48 am

שייף נפיק כתב:יש להוסיף מברכות נז, א הרואה אווז בחלום יצפה לחכמה שנא' חכמות בחוץ תרונה, והבא עליה הוי ראש ישיבה א''ר אשי אני ראיתיה בחלום ובאתי עליה וסלקית לגדולה. והנה ידוע שמי שנהיה ראש ישיבה מעשירים אותו ומגדלים אותו, וא''כ אחר הבטחון זכה למילוי חסרונותיו.. ודוק.
ולציין ממגילה שמשלה הגמ' את אביגיל לאווז 'שפיל ואזיל בר אווזא ועינוהי מטייפי' ודוק.

הגמ' בברכות מצוטטת בדברי המלבי"ם.

אגב, הצו שטאהל בין הגמ' בב"ב לגמ' בברכות ראיתי גם בשם הגאון רבי משה שפירא זצ"ל.

שמן ודבש
הודעות: 9
הצטרף: ג' יוני 25, 2019 4:53 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי שמן ודבש » ה' יוני 27, 2019 5:16 pm

האם יש מקור לכך שישנו עוף שכאשר הוא שר שירה, מתקבצים אליו הרבה עופות לשורר יחד עמו?

תורת המן
הודעות: 525
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי תורת המן » ה' מאי 06, 2021 5:35 pm

היום ראיתי בספר כתב תמים לאחד מן הראשונים, הר"מ בן חסדאי מתקו,
יש ספרים שזייפו המינים להטעות את העולם כמו פרק שירה, וכתב בסופו "כל מי שהוגה בו תמיד זוכה לכך וכך, ופלוני ופלוני ערבים"...ואין להאמין כי כותבים כך כדי להחזיק דבריהם.
וכבר שמענו מרבותינו כי ענן המין וחביריו היו כותבין דברי מינות ושקר, וטומנים בקרקע, ואח"כ היו מוציאין אותם, ואומרים כך מצאנו בספרים הקדמונים, על כן כל אדם אם דעתו מתבהלת בדברים החצונים יניחם במקומם, ואהבת השם ברוך הוא לא תסור ממנו.

האם מצאנו לו ז"ל חבר?

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' מאי 06, 2021 9:13 pm

תורת המן כתב:היום ראיתי בספר כתב תמים לאחד מן הראשונים, הר"מ בן חסדאי מתקו,
יש ספרים שזייפו המינים להטעות את העולם כמו פרק שירה, וכתב בסופו "כל מי שהוגה בו תמיד זוכה לכך וכך, ופלוני ופלוני ערבים"...ואין להאמין כי כותבים כך כדי להחזיק דבריהם.
וכבר שמענו מרבותינו כי ענן המין וחביריו היו כותבין דברי מינות ושקר, וטומנים בקרקע, ואח"כ היו מוציאין אותם, ואומרים כך מצאנו בספרים הקדמונים, על כן כל אדם אם דעתו מתבהלת בדברים החצונים יניחם במקומם, ואהבת השם ברוך הוא לא תסור ממנו.

האם מצאנו לו ז"ל חבר?


יעויין בדוקטורט של מ' בית אריה שצויין לעיל (הועלה ע"י ידידנו הרב זאב באשכול הקבצים)
יש שם הרבה מאוד מה להסתייג, אבל הוא מביא הרבה מקורות.

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ה' מאי 06, 2021 10:04 pm

בברכה המשולשת כתב:
תורת המן כתב:היום ראיתי בספר כתב תמים לאחד מן הראשונים, הר"מ בן חסדאי מתקו,
יש ספרים שזייפו המינים להטעות את העולם כמו פרק שירה, וכתב בסופו "כל מי שהוגה בו תמיד זוכה לכך וכך, ופלוני ופלוני ערבים"...ואין להאמין כי כותבים כך כדי להחזיק דבריהם.
וכבר שמענו מרבותינו כי ענן המין וחביריו היו כותבין דברי מינות ושקר, וטומנים בקרקע, ואח"כ היו מוציאין אותם, ואומרים כך מצאנו בספרים הקדמונים, על כן כל אדם אם דעתו מתבהלת בדברים החצונים יניחם במקומם, ואהבת השם ברוך הוא לא תסור ממנו.

האם מצאנו לו ז"ל חבר?


יעויין בדוקטורט של מ' בית אריה שצויין לעיל (הועלה ע"י ידידנו הרב זאב באשכול הקבצים)
יש שם הרבה מאוד מה להסתייג, אבל הוא מביא הרבה מקורות.

אפשר קישור?

יבנה
הודעות: 3942
הצטרף: ד' אפריל 15, 2015 6:28 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי יבנה » ה' מאי 06, 2021 10:49 pm

בן מיכאל כתב:
בברכה המשולשת כתב:
תורת המן כתב:היום ראיתי בספר כתב תמים לאחד מן הראשונים, הר"מ בן חסדאי מתקו,
יש ספרים שזייפו המינים להטעות את העולם כמו פרק שירה, וכתב בסופו "כל מי שהוגה בו תמיד זוכה לכך וכך, ופלוני ופלוני ערבים"...ואין להאמין כי כותבים כך כדי להחזיק דבריהם.
וכבר שמענו מרבותינו כי ענן המין וחביריו היו כותבין דברי מינות ושקר, וטומנים בקרקע, ואח"כ היו מוציאין אותם, ואומרים כך מצאנו בספרים הקדמונים, על כן כל אדם אם דעתו מתבהלת בדברים החצונים יניחם במקומם, ואהבת השם ברוך הוא לא תסור ממנו.

האם מצאנו לו ז"ל חבר?


יעויין בדוקטורט של מ' בית אריה שצויין לעיל (הועלה ע"י ידידנו הרב זאב באשכול הקבצים)
יש שם הרבה מאוד מה להסתייג, אבל הוא מביא הרבה מקורות.

אפשר קישור?

viewtopic.php?t=45793&start=1000#p633538

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: פרק שירה

הודעהעל ידי בן מיכאל » ו' מאי 07, 2021 12:51 pm

יבנה כתב:
בן מיכאל כתב:
בברכה המשולשת כתב:
תורת המן כתב:היום ראיתי בספר כתב תמים לאחד מן הראשונים, הר"מ בן חסדאי מתקו,
יש ספרים שזייפו המינים להטעות את העולם כמו פרק שירה, וכתב בסופו "כל מי שהוגה בו תמיד זוכה לכך וכך, ופלוני ופלוני ערבים"...ואין להאמין כי כותבים כך כדי להחזיק דבריהם.
וכבר שמענו מרבותינו כי ענן המין וחביריו היו כותבין דברי מינות ושקר, וטומנים בקרקע, ואח"כ היו מוציאין אותם, ואומרים כך מצאנו בספרים הקדמונים, על כן כל אדם אם דעתו מתבהלת בדברים החצונים יניחם במקומם, ואהבת השם ברוך הוא לא תסור ממנו.

האם מצאנו לו ז"ל חבר?


יעויין בדוקטורט של מ' בית אריה שצויין לעיל (הועלה ע"י ידידנו הרב זאב באשכול הקבצים)
יש שם הרבה מאוד מה להסתייג, אבל הוא מביא הרבה מקורות.

אפשר קישור?

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?t ... 00#p633538

תודה.


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 72 אורחים