פורום אוצר החכמה

הרב יצחק יהודה טרונק אבד''ק קוטנא
מתרע''ב ממלא מקום אביו בקוטנא.
נפטר כ' אדר תרצ"ט בן ס"ח שנה.

מחבר ספר מקרא מפורש עה''ת.
עוד חיבר קונטרס 'א יודישע קהילה'.

הוציא לאור את כתבי זקינו הגאון מהר"י מקוטנא.
בסוף יבין דעת לזקינו הוסיף מדיליה שו"ת חסדי אבות; קונטרס גרם המעלות; קונ' הכרת פנים (בענין עגונות).
בסוף ישועות מלכו על רמב"ם הוסיף מעט צרי (הערות והגהות על הרמב"ם) וכן תולדות זקינו.
בתלמוד ירושלמי (דפוס וילנא) הדפיס הגהות זקינו בשם מעיני הישועה, ובתוכם הערות מדיליה.

הערותיו על ספר מאורי אש (נדפס תרצ"ה) להגאון רבי שלמה זלמן אוירבאך זצ''ל נדפסו במוריה אדר תשנ"ו (עם תשו' הגרש"ז).

תשובות אליו בחדות יעקב; אבנ"ז; חזון נחום; אמרי יושר; זקן אהרן; מנחת יחיאל; מטעמי יצחק.
עי' עוד עליו בכרמנו גליון יט.

אלו דבריו בפרשת השבוע

מחד יש כאן צילום כתב יד, מאידך הממוען הוא ר' דב ריטער אליו ממוענים מכתבים רבים בג"כ דובב שפתי ישנים מבית היוצר של בלוך הזייפן

מה דעתכם?

איש_ספר כתב:מחד יש כאן צילום כתב יד, מאידך הממוען הוא ר' דב ריטער אליו ממוענים מכתבים רבים בג"כ דובב שפתי ישנים מבית היוצר של בלוך הזייפן

מה דעתכם?

משום מה חשבתי בתחלה בכיוון הזה שהמכתב מזויף.

אולי השם משמואל לא היה מרוצה מדעות המזרחיות של חתנו, אבל מכאן ועד לכתוב דברים בוטים נגדו כמדקרות חרב, אינו מתאים לאישיותו של השם משמואל שבכלל יש שמועות שגם הוא ז"ל לא היה הקנאי הכי גדול בענין ישוב אר"י בין חוגי האדמורים בשעתו והדברים ידועים

שו"ר שנדפס גם בפרי תמרים קובץ מה וכתוב שם שהוא מגנזי ר' חיים שנייבלג ז"ל.
הקשתי כמה מצדי מילים מהמכתב ולא מצאתי כדוגמתם בתוך הדובב
וכידוע, כמו שהראה ר"ש ווינגרטן בספרו מכתבים מזוייפים, שכל מכתבי הדובב שפה אחת ודברים אחדים.
וכנראה בכ"ז שהמכתב אמיתי.

בהערה הם כותבים שהמכתב מתייחס למשלחת שנסעה בשנת תרפ"ט. אבל תאריך המכתב הוא תר"פ איפה השגיאה?

אוצר החכמה כתב:בהערה הם כותבים שהמכתב מתייחס למשלחת שנסעה בשנת תרפ"ט. אבל תאריך המכתב הוא תר"פ איפה השגיאה?

השם משמואל נפטר בתרפ"ו.

מיללער כתב:

איש_ספר כתב:מחד יש כאן צילום כתב יד, מאידך הממוען הוא ר' דב ריטער אליו ממוענים מכתבים רבים בג"כ דובב שפתי ישנים מבית היוצר של בלוך הזייפן

מה דעתכם?

משום מה חשבתי בתחלה בכיוון הזה שהמכתב מזויף.

אולי השם משמואל לא היה מרוצה מדעות המזרחיות של חתנו, אבל מכאן ועד לכתוב דברים בוטים נגדו כמדקרות חרב, אינו מתאים לאישיותו של השם משמואל שבכלל יש שמועות שגם הוא ז"ל לא היה הקנאי הכי גדול בענין ישוב אר"י בין חוגי האדמורים בשעתו והדברים ידועים

לא מדויק.
ה'שם משמואל' היה לו לשון חריפה נגד מי שראה בו כסוטה מן הדרך.

על השמועה, התשובה באבני נזר, נגד המהרש"ם מבערז'אן, שיצא שמועה שהתיר מצות מכונה, ויש שם בטוי לשונות חריפים נגדו, הרי כפי המקובל, תשובה זו נכתבה ע"י השם משמואל, וכפי שהעידו ה'מבינים' שהיא תואמת לסגנונו.

עתניאל בן קנז כתב:לא מדויק. ה'שם משמואל' היה לו לשון חריפה נגד מי שראה בו כסוטה מן הדרך.

כמדומה שכבוד הרב מיללער התכוון שאינו מתאים שידבר כך נגד חתנו.

מה שנכון נכון כתב:

אוצר החכמה כתב:בהערה הם כותבים שהמכתב מתייחס למשלחת שנסעה בשנת תרפ"ט. אבל תאריך המכתב הוא תר"פ איפה השגיאה?

השם משמואל נפטר בתרפ"ו.

אז איפה השגיאה? שהמשלחת היתה בעצם בתר"פ ומה שכתוב שם תרפ"ט הוא טעות דפוס. או שכבר בתר"פ היה הרב טרונק עוסק בזה אע"פ שהמשלחת היתה רק בתרפ"ט או שאי ההתאמה בשנים מעוררת שאלה באמת על אמינות המכתב? מה הנכון?

הגאון רבי יצחק יהודה טרונק זצ"ל

יש צלום מכתב של השם משמואל בספר מלכות בית דוד עמ' 104.
החתימה דומה, וכן עוד מקומות בכתב, אם כי בשל איכות הצלום קשה להשוות לגמרי.

קצת סמך מהתואר 'אדומו"ר' שרגיל בו השם משמואל בספריו, ואילו בלוך כותב 'אדמו"ר'. (אמנם יתכן שראה כן בשם משמואל שנדפס כבר בתרפ"ז, אך לא היתה דרכו להשקיע כ"כ בזיופיו).

אין להקשות מהשינוי בראש הבלאנק בצורת כתיבת השם בארינשטיין (שם: בארענשטיין), כי יש לו גם חותמת באופן שלישי - בארנשטיין.

בהשוואה לדובב התעוררו לי קצת ספקות עקב כמה דמיונות, אך לכאורה נראה יותר שהמכתב אמין.

עתניאל בן קנז כתב:ה'שם משמואל' היה לו לשון חריפה נגד מי שראה בו כסוטה מן הדרך.

ראה viewtopic.php?f=19&t=19243&p=337708&hilit=%D7%94%D7%A9%D7%9D+%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C#p337708
שהביאו מעיתון דאר היום שמי שהיה מזכיר לידו את ה"מזרחי" היה מקבל סטירה.

ממקור מוסמך ביותר שמעתי שפעם בטיש היה י.מ. א. מתלמידי האבנ"ז מתחת לטיש, האבני נזר עמד להוריד לו 'שיירים' ,השמ"ש מיד אמר לאביו , (באידיש) הוא נהיה ציוני.

וונדרבר כתב:

עתניאל בן קנז כתב:ה'שם משמואל' היה לו לשון חריפה נגד מי שראה בו כסוטה מן הדרך.

ראה http://forum.otzar.org/viewtopic.php?f= ... 9C#p337708
שהביאו מעיתון דאר היום שמי שהיה מזכיר לידו את ה"מזרחי" היה מקבל סטירה.

למען הדיוק, זו הלשון שם (של עיתונאי חילוני) "לפני עשרים שנה זכה הרב קובלסקי לקבל גם סטירת לחי כשניסה להזכיר את מציאותו של המזרחי בבית המדרש של אדמו"ר שני (סכצ'וב)".

כמו כן מכיון שהדברים נכתבו בשנת תרפ"ד, יוצא ש'לפני עשרים שנה' היינו בתקופת האבני נזר שנפטר בתר"ע (המזרחי נוסד בתרס"ב).

מה שנכון נכון כתב:

וונדרבר כתב:

עתניאל בן קנז כתב:ה'שם משמואל' היה לו לשון חריפה נגד מי שראה בו כסוטה מן הדרך.

ראה viewtopic.php?f=19&t=19243&p=337708&hilit=%D7%94%D7%A9%D7%9D+%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%95%D7%90%D7%9C#p337708
שהביאו מעיתון דאר היום שמי שהיה מזכיר לידו את ה"מזרחי" היה מקבל סטירה.

למען הדיוק, זו הלשון שם (של עיתונאי חילוני) "לפני עשרים שנה זכה הרב קובלסקי לקבל גם סטירת לחי כשניסה להזכיר את מציאותו של המזרחי בבית המדרש של אדמו"ר שני (סכצ'וב)".

כמו כן מכיון שהדברים נכתבו בשנת תרפ"ד, יוצא ש'לפני עשרים שנה' היינו בתקופת האבני נזר שנפטר בתר"ע (המזרחי נוסד בתרס"ב).

תודה רבה.
(באשכול ההוא, לא כתוב תאריך העיתון).

יש באבנ"ז תשובה להרב קובלסקי אבל לא כתבו את שמו .

קאצק כתב:ממקור מוסמך ביותר שמעתי שפעם בטיש היה י.מ. א. מתלמידי האבנ"ז מתחת לטיש, האבני נזר עמד להוריד לו 'שיירים' ,השמ"ש מיד אמר לאביו , (באידיש) הוא נהיה ציוני.

ואח"כ האבנ"ז נתן השיריים או לא?...

לעומקו של דבר כתב:

קאצק כתב:ממקור מוסמך ביותר שמעתי שפעם בטיש היה י.מ. א. מתלמידי האבנ"ז מתחת לטיש, האבני נזר עמד להוריד לו 'שיירים' ,השמ"ש מיד אמר לאביו , (באידיש) הוא נהיה ציוני.

ואח"כ האבנ"ז נתן השיריים או לא?...

את זה לא שמעתי, אבל בנו כבר היה מראשי המזרחי ונכדו כתב בזילול גדול על האבנ"ז על השמ"ש ועל קאצק.

קאצק כתב:את זה לא שמעתי, אבל בנו כבר היה מראשי המזרחי ונכדו כתב בזילול גדול על האבנ"ז על השמ"ש ועל קאצק.

גם אחד מבניו של השמ"ש היה במזרחי, ובכ"ז כיהן אח"כ כאדמו"ר. הלא כן?

האם יש פה איזה ״ענין״ מיוחד לכתוב על מישהו ברמזים וראשי תיבות, או שאני הנבער היחיד שאין לו מושג מי זה ימ״א ??!

מה הסיבה שהרב ד״ר דב אריה ריטר נבחר ע״י בלוך להיות ה״שחקן הראשי״ בהצגת הזיוף של הדובב ?
מה ידוע לגבי משנתו הציונית/אנטי ?

ציטרון כתב:האם יש פה איזה ״ענין״ מיוחד לכתוב על מישהו ברמזים וראשי תיבות, או שאני הנבער היחיד שאין לו מושג מי זה ימ״א ??!

מה הסיבה שהרב ד״ר דב אריה ריטר נבחר ע״י בלוך להיות ה״שחקן הראשי״ בהצגת הזיוף של הדובב ?
מה ידוע לגבי משנתו הציונית/אנטי ?

אין לי שום עניין לכתוב את שמו המלא, מה עוד שאנחנו קצת משפחה.

שמעתי מנכדי השם משמואל כי המכתב מזויף

הגאון רבי יצחק יהודה טרונק אב"ד קוטנא היה חתנו של השם משמואל
ונכדו של בעל ישועת מלכו ומסדר ספריו
בעל מחבר ספר מקרא מפורש ושו"ת חסדי אבות
אני מחפש עליו חומר בכדי להוציא את ספרו מקרא מפורש מחדש בל"נ ואי"ה.
כל חומר עליו יתקבל בברכה.
וכן מקומות שדנים בספריו.

מחפש להוריד את הספר מקרא מפורש, האם יש את נפש אחד מכם להוריד לכאן הספר?

צילום כתב יד השם משמואל וחתימתו למשפט המעיינים

השם משמואל מחובבי ציון ?

https://amhasefer.wordpress.com/2017/11 ... %95%d7%aa/

ציטרון כתב:מה הסיבה שהרב ד״ר דב אריה ריטר נבחר ע״י בלוך להיות ה״שחקן הראשי״ בהצגת הזיוף של הדובב ? מה ידוע לגבי משנתו הציונית/אנטי ?

לגבי 'משנתו' הציונית, הנה דבריו המורכבים בעניינא דיומא - הצהרת בלפור - מחד שמחה על ההצהרה, מאידך דרישה לעצמאות וחופש מן התנועה הציונית-חילונית (הדרום כג, עמ' 159-160):

פרשה שאכמ"ל היא הצטרפותו הזמנית של הרב ריטר לתנועת 'ירושלים' (דגל ירושלים) של הרב קוק באותה שנה (ראו למשל אגרות הראיה ג, נספחות, ח; שם, אגרות תתצד, תתקמא), שגם היא שאפה לישב את א"י בידי ציבור היראים תוך עצמאות מן התנועה הציונית החילונית.

[ואגב, מה שהביא הרב אי"ס בפתח האשכול, הוא הכרוז שציין עליו הרב לייכטר בבלוג של הר"א אלבוים שקישר אליו הרב ברוז בתגובה הקודמת, שהוא הוא גם הכרוז שהוזכר בפורום ספרים וסופרים שקישר אליו הרב מה שנכון. הכרוז ניתן כעת לצפייה רק בתוך מבנה הספרייה הלאומית, וניתן לראותו רק בטשטוש גדול (כאן http://rosetta.nli.org.il/delivery/Deli ... IE14636112). ויש לעיין בכרוז עצמו על מנת לקבוע אם אכן קביעתם של המקטלגים בספרייה הלאומית, לפיה "שנת הפרסום: תר"פ", מתייחסת לזמן הכתיבה של האגרת המקורית או לשנה ההפצה של האגרת ברבים. ויש לציין שהדפסת פשקוויל כזה ברבים תומכת בהשערה בדבר האמינות והאותנטיות שלו, כי קשה להניח שיפיצו מילתא דעבידא לאגלויי מרד"א ריטר (שנפ' בתרצ"ו), אנ"ש הסמוכים על שולחנו של האדמו"ר השמ"ש, או אישים נוספים המעורבים שם. העובדה שחוץ מכרוז יש לנו כת"י, גם היא מצטרפת]

מה שנכון נכון כתב:יש צלום מכתב של השם משמואל בספר מלכות בית דוד עמ' 104.
החתימה דומה, וכן עוד מקומות בכתב, אם כי בשל איכות הצלום קשה להשוות לגמרי.

יש צילום של כתב ידו של ה"שם משמואל" כאן: https://www.kedem-auctions.com/he/node/28856

הרב הישיש ר' יהושוע איבשיץ שליט"א אמר לי שכפי הידוע לו המכתב מקורי, (אמו בת דודה של הרב טרונק, הוא גם זכה לראותו בשמחות משפחתיות ולהכירו, אמר לי שהיה נואם בחסד עליון, והיה אדם לבבי במיוחד)
כמו כן אמר שלאחר זמן הוא עזב את המזרחי, והיה ממיסדי אגו"י,
וודאי שאין זה מוריד מאומה מגדלותו התורנית , שכן בהתחלה גדולי הדור ממש היו שותפים ברעיון, ואחר כן פרשו שראו מה שקורה בחוגים אלו. (בקונגרס הציוני הראשון השתתפו גדולי הגדולים).
אגב כיום יש לו נכד יחיד באמריקה.

הספר מקרא מפורש נדפס פעם שניה בשנת תשמ"ו ע"י "המכון להנצחת רבני וחסידי פולין=ת"א-אנטווערפען-ניו יורק" כפי ששמעתי בשעתו, אחד מהועד הנ"ל היה הרה"ח ר' חיים מאנדל ז"ל מאנטוורפען, בסוף הספר ליקט מתוך ספר תשובותיו "חסדי אבות" 4 תשובות, 2 לה"אמרי אמת" מגור, אחד להגאון מבענדין, ואחד להגאון רמ"מ מפאביניץ, כידוע רח"מ הנ"ל היה בקיא מאד בהיסטוריה ומקורב ונאמן אצל אדמור"י בית גור, לאור הנ"ל נראה שרי"י טרונק היה מקובל בבית גור

שייף נפיק כתב:הרב הישיש ר' יהושוע איבשיץ שליט"א אמר לי שכפי הידוע לו המכתב מקורי, (אמו בת דודה של הרב טרונק, הוא גם זכה לראותו בשמחות משפחתיות ולהכירו, אמר לי שהיה נואם בחסד עליון, והיה אדם לבבי במיוחד)
כמו כן אמר שלאחר זמן הוא עזב את המזרחי, והיה ממיסדי אגו"י,
וודאי שאין זה מוריד מאומה מגדלותו התורנית , שכן בהתחלה גדולי הדור ממש היו שותפים ברעיון, ואחר כן פרשו שראו מה שקורה בחוגים אלו. (בקונגרס הציוני הראשון השתתפו גדולי הגדולים).
אגב כיום יש לו נכד יחיד באמריקה.

נכדו היחיד, ר' גבריאל בן ר' ישעיה אליעזר בן הרב ר' יצחק יהודה זצ"ל

נתקלתי לאחרונה בהעתק מכתב השם משמואל הנ"ל ונתפלאתי על אומץ רוחו לכתוב נמרצות על חתנו וחפשתי בפורום מה יאמרו החכמים בכאן וכשראיתי שיש דנין שהמכתב מזויף וניק אחד מביא מפי השמועה מנכדי השם משמואל שמקובל בידם שהמכתב מזויף
אעלה הגיגי מדרך שדרך איש ספר [היינו מחיפוש צמד מילים] אבל בכיוון ההיפוך [לא מצמד מלים שחופפים ללשון הדובב, רק לצמד מלים שחופפים לסגנון השם משמואל
מחיפוש באוצר על כמה מהמילים שאין שכיחים כ"כ נראה שהמכתב אמין
"ובטובו" על בו"ד
לצודד נפשות לפורחות
יתמשכו

כשהגיע הרב יצחק יהודא טרונק אכן לחו"ל, ששו עליו אנשי המזרחי שהמכתב מחותנו השם משמואל דווקא מאד הרנין את לבם, ואחד מהם הזמינו לסדר קידושין בחופת בתו.
כשעמד הרב מקוטנא תחת החופה וראה את המתחולל סביבו, כי פרוע הוא העם אשר עליו ויצרא דעריות משוטט ביניהם בחוסר צניעות, נתמלא חלחלה והוכיח את בעלי השמחה בקול גדול, ובשום אופן לא הסכים לפתוח פיו באמירת הברכה עד שיתקנו אורחותיהם בצניעות....

לפליאתם של אנשי המזרחי לא היה גבול, האכן עליו כותב חותנו דברים חריפים כ"כ???

(שמעתי ממקור חשוב)

[עובדא זו מחזקת מחד את אמינות המכתב, ולאידך גיסא קצת מפליאה אכן את תוכן המכתב. ואולי ניתן לומר שהמכתב אכן זויף, אבל לא היום כי אם כבר אז באותם הימים בהם עשה את דרכו לחו"ל עוד בחיי חותנו..., וצ"ע.]

קאצק כתב:ממקור מוסמך ביותר שמעתי שפעם בטיש היה י.מ. א. מתלמידי האבנ"ז מתחת לטיש, האבני נזר עמד להוריד לו 'שיירים' ,השמ"ש מיד אמר לאביו , (באידיש) הוא נהיה ציוני.

אם כוונך לאיטשע ארליך תוכל פשוט לצטט את נכדו באבירי הרועים.

אישנמ כתב:הגאון רבי יצחק יהודה טרונק זצ"ל

טענות מוזרות הועלו לאחרונה, המייחסות את התמונה הזאת להדברי שמואל מסלונים. יש ממש בכך?

ארזי ביתר כתב:

אישנמ כתב:הגאון רבי יצחק יהודה טרונק זצ"ל

טענות מוזרות הועלו לאחרונה, המייחסות את התמונה הזאת להדברי שמואל מסלונים. יש ממש בכך?

לא.