עזרה בפענוח כתבי יד

[הוד_והדר]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם


לחיותם, לכאורה צ"ל להיותם
שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG (108.64 KiB) נצפה 13701 פעמים

[אהרן תאומים]

ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק

מי יכול לפענח התיבה המודגש - לי נראה שכתוב צורה, אבל אין לו הבנה

ואולי צ"ל בידם או דולק

צורה.JPG

אורה

[הוד_והדר]

ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק

מי יכול לפענח התיבה המודגש - לי נראה שכתוב צורה, אבל אין לו הבנה

ואולי צ"ל בידם או דולק

צורה.JPG

אורה

לא מתאים לפי המשפט

[מה שנכון נכון]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם

שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG

שמא 'שפלים'. [יש פ' אחרת להשוות?].

[הוד_והדר]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם

שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG

שמא 'שפלים'. [יש פ' אחרת להשוות?].

אחפש עוד פ.

אבל נגיד לרגע שזה שפלים, ומה המשך הדברים?

דוקא 'להיותם שכולים' אחשוב שהוא על פי הפסוק בקהלת כי האדם נמשל לדג שנאחזים במצודה

[מה שנכון נכון]

הדגים נמצאים במקום הכי נמוך, כך ישראל שפלים מכל אומה.
[הפסוק בקהלת משוה גם לציפורים, ואינו שייך לישראל בדוקא].

[אהרן תאומים]

ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק

מי יכול לפענח התיבה המודגש - לי נראה שכתוב צורה, אבל אין לו הבנה

ואולי צ"ל בידם או דולק

צורה.JPG

אורה

לא מתאים לפי המשפט

הכתב יד מול עיניכם ולא מולי אבל ראה ציטוט מתוך הגהות ר"פ על הסמ"ג צריך לכבות את הנר או להאפיל כל כך שלא תראה שום אורה מחמת הנר

[הוד_והדר]

ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק

מי יכול לפענח התיבה המודגש - לי נראה שכתוב צורה, אבל אין לו הבנה

ואולי צ"ל בידם או דולק

צורה.JPG

אורה

לא מתאים לפי המשפט

הכתב יד מול עיניכם ולא מולי אבל ראה ציטוט מתוך הגהות ר"פ על הסמ"ג צריך לכבות את הנר או להאפיל כל כך שלא תראה שום אורה מחמת הנר

הנה כל הקטע

ומדכתיב (תהלים קה, כח): 'שלח חשך ויחשיך', ואמרו חכמים (שמות רבה שם, א): שהחשיך משלו, אפשר לומר, שגם בג' ימים ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק. וזהו דקדוק 'לא ראו איש את אחיו', כי בלא נר גם בכל לילה אינם רואים זה את זה, וכן היה הולך ומתעבה.

לדעתי בידם הכי מתאים לפי המשך הדברים

[אהרן תאומים]

הדגים נמצאים במקום הכי נמוך, כך ישראל שפלים מכל אומה.
[הפסוק בקהלת משוה גם לציפורים, ואינו שייך לישראל בדוקא].

רש"י ישעיה יט "יהיה ישראל שלישיה למצרים ולאשור" - לשלום ולברכה לפי שלא היתה אומה חשובה בעולם באותו הזמן כמצרים וכאשור וישראל היו שפלים בימי אחז ובימי הושע בן אלה ואמר הנביא על ידי הנס שיעשה לחזקיהו יגדל שם של ישראל למעלה ויהיו חשובים כאחת מאלו הממלכות לברכה ולגדולה

[אהרן תאומים]

ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק

מי יכול לפענח התיבה המודגש - לי נראה שכתוב צורה, אבל אין לו הבנה

ואולי צ"ל בידם או דולק

צורה.JPG

אורה

לא מתאים לפי המשפט

הכתב יד מול עיניכם ולא מולי אבל ראה ציטוט מתוך הגהות ר"פ על הסמ"ג צריך לכבות את הנר או להאפיל כל כך שלא תראה שום אורה מחמת הנר

הנה כל הקטע

ומדכתיב (תהלים קה, כח): 'שלח חשך ויחשיך', ואמרו חכמים (שמות רבה שם, א): שהחשיך משלו, אפשר לומר, שגם בג' ימים ראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה צורה נר או אבוקה לא היו מאירים למרחוק. וזהו דקדוק 'לא ראו איש את אחיו', כי בלא נר גם בכל לילה אינם רואים זה את זה, וכן היה הולך ומתעבה.

לדעתי בידם הכי מתאים לפי המשך הדברים

ועכשיו שהבאת הדברים אינני רואה שום בעיה בפיענוח "אורה" , פירושו שגם בג הראשונים היה כל כך חשוך שעם כי היה אורה {מ}נר או אבוקה לא היה וכו'

[הוד_והדר]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם

שכולים, לא ידעתי לכוונו

פ.JPG (92.04 KiB) נצפה 13665 פעמים

שמא 'שפלים'. [יש פ' אחרת להשוות?].

כאן יש לך כמה פעמים אות פ'

פ.JPG (92.04 KiB) נצפה 13665 פעמים

דוקא שפלים לכאורה מתאים לפי המשך הדברים

[מה שנכון נכון]

אכן מתאים מצד הענין, אך נראה לכאו' שקשה לקרוא זאת כפ', במיוחד לאחר ההשואה.

[הוד_והדר]

אכן מתאים מצד הענין, אך נראה לכאו' שקשה לקרוא זאת כפ', במיוחד לאחר ההשואה.

המעתיק בכת"י נראה לפי הרבה מקומות שלא הי' ת"ח כו' ועשה הרבה שגיאות כתיב

ובמדרש שמות רבה איתא: רבי אליעזר אומר: מה הסנה שפל מכל האילנות שבעולם, כך היו ישראל שפלים ירודים למצרים

[אהרן תאומים]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם


לחיותם, לכאורה צ"ל להיותם
שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG

ראה כאן סליחות https://books.google.ca/books?id=PaRiAA ... 94&f=false
אולי דגים מתקשר עם שכול שאוכלים את ילדיהם

[הוד_והדר]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם


לחיותם, לכאורה צ"ל להיותם
שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG

ראה כאן סליחות https://books.google.ca/books?id=PaRiAA ... 94&f=false
אולי דגים מתקשר עם שכול שאוכלים את ילדיהם

מה ברצונך להראות בסליחות שם? שכלל ישראל שכולה, זה נאמר בנבואת ישעיה ואני שכולה וגלמודה. הבעיה שלי זה לא עם שכולים לגבי עם ישראל, אלא לההקשר עם דגים.

[אהרן תאומים]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם


לחיותם, לכאורה צ"ל להיותם
שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG

ראה כאן סליחות https://books.google.ca/books?id=PaRiAA ... 94&f=false
אולי דגים מתקשר עם שכול שאוכלים את ילדיהם

מה ברצונך להראות בסליחות שם? שכלל ישראל שכולה, זה נאמר בנבואת ישעיה ואני שכולה וגלמודה. הבעיה שלי זה לא עם שכולים לגבי עם ישראל, אלא לההקשר עם דגים.

הובא שם בסמיכות הלשון "אומה" והלשון "שכולה" , וכמו"כ הסברתי גם הקשר לדגים

[הוד_והדר]

כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם


לחיותם, לכאורה צ"ל להיותם
שכולים, לא ידעתי לכוונו

שכולים.JPG

ראה כאן סליחות https://books.google.ca/books?id=PaRiAA ... 94&f=false
אולי דגים מתקשר עם שכול שאוכלים את ילדיהם

מה ברצונך להראות בסליחות שם? שכלל ישראל שכולה, זה נאמר בנבואת ישעיה ואני שכולה וגלמודה. הבעיה שלי זה לא עם שכולים לגבי עם ישראל, אלא לההקשר עם דגים.

הובא שם בסמיכות הלשון "אומה" והלשון "שכולה" , וכמו"כ הסברתי גם הקשר לדגים

לגבי הסמיכות וכו' זה קלוש ביותר לדעתי העניה והשפלה.

[בריושמא]

מדוע מנסים בכל כוח לעייל פילא בקופא דמחטא ולקרוא מילים שאינן כתובות בכתב היד?
אין צורך להידחק ואין צורך להמציא.
במקום שהמלה ברורה אבל משמעותה אינה ברורה, כותבים בפשטות את המלה כמות שהיא כתובה,
ומעירים: איני יודע פשר דבר. צריכין אנו למודעי. וכו'.
מותר, וגם חובה, לומר: איני יודע.

[שברי לוחות]

לכאורה מהדמיון למזל תאומים נראה שרוצה לבאר מעלת ישראל בתורה אולי שכולים מלשון בעלי שכל, ועל דרך הזוהר דגים מארי מתניתא וכו'

[הוד_והדר]

מדוע מנסים בכל כוח לעייל פילא בקופא דמחטא ולקרוא מילים שאינן כתובות בכתב היד?
אין צורך להידחק ואין צורך להמציא.
במקום שהמלה ברורה אבל משמעותה אינה ברורה, כותבים בפשטות את המלה כמות שהיא כתובה,
ומעירים: איני יודע פשר דבר. צריכין אנו למודעי. וכו'.
מותר, וגם חובה, לומר: איני יודע.

לאו דוקא, לפעמים צ"ל כך להבין הקשר הדברים והמשך הענין.

[הוד_והדר]

לכאורה מהדמיון למזל תאומים נראה שרוצה לבאר מעלת ישראל בתורה אולי שכולים מלשון בעלי שכל, ועל דרך הזוהר דגים מארי מתניתא וכו'

לא.

אעתיק כאן כל הקטע, המחבר כותב כאן שפרעה רצה להמעיט במעלתן של ישראל ולהגביר מעלתו.

אמנם בתחלה שלח הקדוש ברוך הוא לומר לפרעה (שמות ד, כב): 'בני בכורי ישראל'. כשמוע פרעה דבר זה, אמר למשה בדאי אתה, שאף אם יונח שאלקיכם הוא אלקי האלקים, אלוק שלי הוא הבכור, ומימלא אני ועמי הבכורים, כסבור שישראל היו תחת מזל דגים, לחיותם שכולים מכל אומה, או תחת מזל תאומים הוא חדש שבו ניתנה להם התורה, ושרו הוא מזל שלם. ונמשך פרעה בדעת זה בכל המכות. אבל כשראה שישראל לקחו הטלה וקשרוהו ברגלי מטותם, ואחר כך שחטוהו וצלוהו, והיה ריחו נודף, והשליכו העצמות לכלבים, ואחרי כן הוכו כל בכורי מצרים, אז נתברר לו כי מה שאמר לו משה, אמת הוא, שישראל הם הבכורים אצלו יתברך, ואין לעכב לכתם במדבר לעבדו, הואיל וכן הוא חפץ.

[ההוא דאמר]

סיומת מכתבו של רבי אהרן קוטלר,
נא עזרתכם:

ואומר שלו' וברכת כטו''ס מו"מ??? אהרן קוטלר.

[שבענו מטובך]

השמטת: לרומעכ"ת.
מו"מ = מוקירו ומכבדו.

[ההוא דאמר]

השמטת: לרומעכ"ת.
מו"מ = מוקירו ומכבדו.

יישר כח!!!
על כל מגוון העזרה.

[ארזי הלבנון]

"ששלשתן ... ... א' ".

[ארזי הלבנון]

וגם כאן במרכז הדף:
"ששלשתם ......"

[הוד_והדר]

מי יכול לעזור - המוזרח בצבע אדום

לכן אחרי שתהיתי בקנקנו מהבחור המשכיל כמר שמואל רבינו יצ"ו, וראיתי דשפיר ושמין ומצלח
ולעי באורייתא תדירא, ולא פסיק פומיה מגרסיה, ומובטח אני בו שאם ישקוד על דלתות החכמים יורה הוראות בישראל,
על כן קמתי ואתעודד לעטרו בכבוד חכמים, זה שמו אשר יקראו לו מהיום הזה והלאה, כבוד @55החבר ר' שמואל@66, כי חזקה
שיעשה פרי למינו ככל שאר הגדולים אשר בארץ, ומעתה מסדר אני לכל סגני חזני הקהילות שמדי עלות בית אל, יקראו
לו בשם החבר כאמור, ולעיין במיליה, ולהתאבק ברגלי החכמים [...] יעלה מעלה מעלה, לשם ולתפארת ולתהלה, וגוזר
אני עליו שלא יהא סרבן באותה שעה כי ראוי הוא לכך, וכתר זה הולמתו מששת ימי בראשית, ישמח הוא בשמו,
וישמח האלוף כמהר"ר אליעזר נחמן רבו, וישית ידו עליו ויסמכהו, כי בכל אדם מתקנא חוץ מבנו ותלמידו, [...] [...]
[...] יגדלהו, יזכהו, ויחייהו, ויראה זרע יאריך ימיו, [...] יחדיו ינחלו תמימי., ומלאה הארץ דיעה את ה' כמים לים מכסים!

נאם הגבר, סתום עין החכמה, דלית ביה טעמא, [כמיא] דביעי בעלמא, גוזר ומסדר על החבר
ר' שמואל הנ"ל, שאחר דברי לא ישנה, ושלום יענה, פה מודינא ס' אל המקום אשר עמד שם
את"ה תקום תרחם ציון [...]

סמיכת רבינו.JPG (147.51 KiB) נצפה 13379 פעמים

[הוד_והדר]

"ששלשתן ... ... א' ".

נסתרה בסתירה/כסתירה

[שבענו מטובך]

וגם כאן במרכז הדף:
"ששלשתם ......"

ששלשתם נסקרו בסק[י]רה אחת.

[ארזי הלבנון]

וגם כאן במרכז הדף:
"ששלשתם ......"

ששלשתם נסקרו בסק[י]רה אחת.

יישר כח תודה רבה

האם ייתכן שבכתה"י הקודם גם שם זה נסקרה ולא נסתרה? כי לכאו' אין למילים אלו (נסתרה ב/כסתירה)משמעות ברורה ברצף המשפט.

[הוד_והדר]

וגם כאן במרכז הדף:
"ששלשתם ......"

ששלשתם נסקרו בסק[י]רה אחת.

יישר כח תודה רבה

האם ייתכן שבכתה"י הקודם גם שם זה נסקרה ולא נסתרה? כי לכאו' אין למילים אלו (נסתרה ב/כסתירה)משמעות ברורה ברצף המשפט.

זה בטח אות ת' ראה שורה הקודמת תמר, ואולי צ"ל אות ק' - יש לראות כל המשך הדברים

[שבענו מטובך]

בכת"י אחד זה ודאי ת', ובכת"י השני (שלזה התייחסתי) זה ודאי ק'.

[רב טקסט]

[quote="הוד_והדר"]מי יכול לעזור - המוזרח בצבע אדום[quote]

דשפיר ושמין ומצלח -נכון
ואתעודד - נכון
סגני חזני -נכון
עלות = עלותם
... יעלה = ידעתי יעלה, כך נראה
... ... ... יגדלהו = הא-ל המלמד לאדם דעת יגדלהו
יאריך ימיו = יאריך ימי' [=ימים]
... יחדיו = והנוחי' [והנוחים] יחדיו, כך נראה
תמימי. = תמימי' [=תמימים]
כמיא - נכון
ציון ... = בפ"ק [בפרט קטן]

[הוד_והדר]

מי יכול לעזור - המוזרח בצבע אדום

דשפיר ושמין ומצלח -נכון
ואתעודד - נכון
סגני חזני -נכון
עלות = עלותם
... יעלה = ידעתי יעלה, כך נראה
... ... ... יגדלהו = הא-ל המלמד לאדם דעת יגדלהו
יאריך ימיו = יאריך ימי' [=ימים]
... יחדיו = והנוחי' [והנוחים] יחדיו, כך נראה
תמימי. = תמימי' [=תמימים]
כמיא - נכון
ציון ... = בפ"ק [בפרט קטן]

תודה.

בעיון חוזר, לדעתי כתיב: לדעתי יעלה מעלה מעלה

[רב טקסט]

ודאי לא, זוהי גרש של סוף מלת החכמי'. עם כי עוד לא ברירא לי שאמנם הנכון 'ידעתי'

[ארזי הלבנון]

תודה לשניכם, הרבנים הוד והדר ושבענו מטובך

[הוד_והדר]

מי שאפשר לו לעזור במקו' המסומנים - חלקתי לג' חלקים

[חלק א]
ב"ה. סמיכת ר' יהודא רבינו בכמ' יצחק רבינו מרייו ביום ג' פר' בהעלתך י' סיון שנת תי"ב לפ"ק

איתא בנדרים בפ' קונם יין, אמר רבא שרי ליה לאיניש לאודועי נפשיה במקום דלא ידען ליה, דכתיב ועבדך היה ירא את ה'
מנעוריו, אלא קשיא דרבי טרפון משום דעשיר גדול הוה, והוה ליה ל..חייב בדמים, רבא רמי כתיב ועבדך ירא את
ה' מנעוריו, וכתיב יהללך זר ולא פיך, הא באתרא דידעין ליה הא באתרא דלא ידעין ליה, אמר רבא שרי ליה לצורבא
מרבנן למימר צורבא מרבנן אנא שרו לי תיגראי ברישא וכו', עכ"ל ....ים אנו שהדברים ק"ו שהוא
ורמי צריך לאכרוזי ולא ידעי נפשיה במקום דלא ידעין ליה כי היכי דל..גו ב... קרא, כ"ש שמצוה על
אחרים ... .... ... במקום וענוותן סגי ושייף עייל ושייף נפק ..ו.יי.. דמצוה על כל תלמידי
חכמים לפרסמו ולהודיעני טבעו ברבים כדי שמשלו יתנו לו ובמק... יושיבוהו, ...... שאסא נענש
מפני שעשה אנגריא בת"ח, ויהושפט מלך יהודה ... כשהיה רואה ת"ח בביתו בצנעא משום במלך
שמחל על כבודו אין כבודו מחול היה עומד מכסאו ומחבקו ומנשקו ואומר לו שלום עליך ר'

3.JPG (430.71 KiB) נצפה 13278 פעמים

[חלק ב]
ומורי, ודרשוהו על קרא דכתיב ואת יראי ד' יכבד, ובפרקא דחסידי אמרינן שבקוה דמן חברייא
הוא, וכ"ש [ש]בעונותינו הרבים שהתורה משתכחת מישראל, שיש לנו לחזר אחרי ת"ח ולאכרוזי
עלייהו, ויען שראיתי אחרי רואי בחור מעַם והוא בן שלשים שנה דשקיל וטרי ובריך ותני
באורייתא ולא פסיק פומיה מגרסיה ממשפחת רם דרבינו יוקרא שמו כמהח"ר יהודה
בן הנעלה כמה"ר יצחק רבינו יצ"ו, בורח מן השררה, אמרתי אני אל לבי מה זו שתיקה ומה עדיין לא
הגיעו לארבעים שנים דאשכחן דרבא אורי, וכ"ש לעת עתה שהשעה צריכה לכך, וסמיכה זו אינה
מ..ל. בעלה, אלא כתר זו הולמתו ומרוה גם הוא יורה, ומ"מ ... כי הכרתיו צנוע ומעלי לא מצ[א]תי
לפרסמו בקהל קדושים, ומסרתי הדבר בחיק הנעלה אביו יצ"ו הנ"ל. אמנם עטרה זו שאני נותן על
ראשו יתחיל מהיום הזה, ומעתה גוזר אני אל סגני וחזני הקהלות הקדושות שמיום הזה והלאה אחרי
שיוודעו דברי אלה מדי עלותו בית השם זה שמו אשר יקראו לו מורינו הרב ר' יהודה רבינו, כי
שמו נאה לו מששת ימי בראשית, ומסדר אני עליו תחת ברכתי שלא יהיה סרבן באותה שעה, רק

4.JPG (483.84 KiB) נצפה 13278 פעמים

[חלק ג]
ישמע לקול מורים, כי חזקה יעשה פרי למעלה ולא יוציא מתחת ידו דבר שאינו מתוקן, ישמח
הוא בשמו, וישמח שמו בו, ענבי הגפן בענבי הגפן דבר נאה ומתקבל, יהא רעוא דירום
רישיה מכולה כרכא, ויפרה בתורה ויגדל במצות ויורה הוראות בישראל, ואחרי שיפורסם מאת
מעלת אביו הנ"ל, ובפרט מעת מ..ת המ.. דרך כמוהר"ר אליעזר נחמן פואה נר"ו, כי יהיה גם
הוא כמרשו, יתיר יתיר ימסור, יהיה לו עסק בטיב גטין וקדושין כאחד מהרבנים הנסמכים
שבדור הזה, כי הכל כאשר לכל יעשה פרי למינו בטוב ובישר, ... ... יפקח עינינו
העורות, להבין ולהורות, וימלא הארץ דיעה, להבין שמועה, בשמחה וששון ובשפתינו תרוננה,

מודינא יום ג' סדר בהעלתך את הנרות ... תי"ב גלי ונסיב ... ... לפ"ק י"ג ימים לחדש
סיון

נאם הגבר אשר לא יצלח למלוכה, הכותב ברוח נמוכה, מכבד ומוקיר את
האלוף החכם הנ"ל, וכבר מכבדהו, והוד והדר מעטרהו, ובשם מורינו הרב
יקדמהו, יעלזו חסידיו בכבוד ירננו על משכבותם בחיי דאביי ורבא
נתנאל בכמה"ר בנימין טרבוט זצ"ל מ... .....

5.JPG (499.35 KiB) נצפה 13278 פעמים

[קאצ'קלה]

שהתורה מטת..ת .... =שהתורה משתכחת מישראל.

[הוד_והדר]

שהתורה מטת..ת .... =שהתורה משתכחת מישראל.

תודה - תוקן

[בריושמא]

חלק ג

דבר נאה ומתקבל, יהא רעוא דירום