מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
מנוחתך
הודעות: 26
הצטרף: ב' מאי 27, 2019 11:00 pm

שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי מנוחתך » ו' יולי 21, 2023 6:02 pm

אנחנו מתפללים, שיבנה בית המקדש במהרה בימינו, ותן חלקנו בתורתך, ושם נעבדך וכו'.

לכאורה נראה שהמילים "ותן חלקנו בתורתך" אין להם כל שייכות בבניית בית המקדש, וגם לא קשור לעבודתה. למה הפסיקו באמצע התפילה עם בקשת חלקינו בתורתו - איזה שייכות יש לב' הבקשות האלו?

עושה חדשות
הודעות: 12959
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' יולי 21, 2023 6:23 pm

ראה דברי מהר"ל בגבורות ה' פרק ח, ובדרך חיים על אבות פ"ה משנה כ, וכן בפי' הגר"א שם.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי אראל » ו' יולי 21, 2023 10:05 pm

מלפני שנים רבות חשבתי פעם בדרך ווערטל...
שהרי אסור ללמוד בת"ב, וא"כ כשיבנה ביהמ"ק והימים האלו יתהפכו למועדים וימים טובים שיעסקו בהם בתורה, הרי יתוסף חלק בתלמוד תורה....

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ש' יולי 22, 2023 9:42 pm

יעוי' חגיגה ה, ב "כיון שגלו ישראל ממקומן אין לך ביטול תורה גדול מזה".

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ש' יולי 22, 2023 10:39 pm

מלא בפתיחתות לאיכה רבה:

כֵּיוָן שֶׁגָּלוּ יִשְׂרָאֵל לְבֵין אֻמּוֹת הָעוֹלָם לֹא הָיָה אֶחָד מֵהֶן יָכוֹל לְהוֹצִיא דְבַר תּוֹרָה מִפִּיו.
כְּשֶׁגָּלוּ יִשְׂרָאֵל לְבֵין אֻמּוֹת הָעוֹלָם, לֹא הָיָה אֶחָד מֵהֶם יָכוֹל לִזְכֹּר אֶת תַּלְמוּדוֹ.
"עַד אֲשֶׁר לֹא תֶחְשַׁךְ הַשֶּׁמֶשׁ" וכו' "וְהָאוֹר", זוֹ הַתּוֹרָה, שֶׁכָּתוּב בָּהּ (משלי ו, כג): כִּי נֵר מִצְוָה וְתוֹרָה אוֹר.
עַד אֲשֶׁר לֹא תֶחְשַׁךְ הַשֶּׁמֶשׁ וכו' וְהָאוֹר, זוֹ הַתּוֹרָה, שֶׁכָּתוּב בָּהּ (משלי ו, כג) כִּי נֵר מִצְוָה וְתוֹרָה אוֹר. וְהַיָּרֵחַ זוֹ סַנְהֶדְרִין, דְּתַנְיָא סַנְהֶדְרִין הָיְתָה כַּחֲצִי גֹּרֶן עֲגֻלָּה. וְהַכּוֹכָבִים, אֵלּוּ הָרַבָּנִים. וכו' וּבָטְלוּ הַטֹּחֲנוֹת, אֵלּוּ מִשְׁנָיוֹת גְּדוֹלוֹת, כְּגוֹן מִשְׁנָתוֹ שֶׁל רַבִּי עֲקִיבָא וּמִשְׁנָתוֹ שֶׁל רַבִּי אוֹשַׁעְיָא וּמִשְׁנָתוֹ שֶׁל בַּר קַפָּרָא. כִּי מִעֵטוּ, זוֹ הַתַּלְמוּד שֶׁהוּא כָּלוּל בָּהֶם. וְחָשְׁכוּ הָרֹאוֹת, אַתְּ מוֹצֵא כְּשֶׁגָּלוּ יִשְׂרָאֵל לְבֵין אֻמּוֹת הָעוֹלָם, לֹא הָיָה אֶחָד מֵהֶם יָכוֹל לִזְכֹּר [במדרש קהלת: לסבור] אֶת תַּלְמוּדוֹ. וכו' וְתָרֻץ גֻּלַּת הַזָּהָב, אֵלּוּ דִּבְרֵי תוֹרָה (תהלים יט, יא): הַנֶּחֱמָדִים מִזָּהָב וּמִפָּז רָב.

ויסודו בפסוק "מלכה ושריה בגויים - אין תורה".

אמנם דוק שכמה מהנ""ל תלו בגלות ישראל לבין האומות [וכנ"ל בלשון הפסוק] (וכפי שהביא גם הרב משנ"נ מהגמרא חגיגה), ולא בחורבן בית המקדש, וצ"ע.

בן האלקשי
הודעות: 69
הצטרף: ד' אפריל 07, 2021 9:35 pm

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי בן האלקשי » א' יולי 23, 2023 2:14 am

ביאור הגר"א אבות סוף פ"ה
י״ר שיבנה כו', וכן בסוף תמיד, וכאן לפי שהוא כלל התורה משה קבל כו' ואין תורה בלא בית המקדש כמ״ש איכה א' מלכה ושריה בגוים אין תורה, אמר י״ר שיבנה כו' ותן כו' כמ״ש (ישעיה י״א) ומלאה הארץ דעה את ה'

כן מסתבר
הודעות: 607
הצטרף: ב' נובמבר 13, 2023 4:03 pm

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי כן מסתבר » ד' דצמבר 06, 2023 6:50 pm

מנוחתך כתב:אנחנו מתפללים, שיבנה בית המקדש במהרה בימינו, ותן חלקנו בתורתך, ושם נעבדך וכו'.

לכאורה נראה שהמילים "ותן חלקנו בתורתך" אין להם כל שייכות בבניית בית המקדש, וגם לא קשור לעבודתה. למה הפסיקו באמצע התפילה עם בקשת חלקינו בתורתו - איזה שייכות יש לב' הבקשות האלו?


אכן בנוסח הספרדי א”א כן

ביאור הענין:

תפילת יה”ר שיבנה וכו’ מקורה בסוף פ”ה דאבות, ושם יש רק 2 בקשות קצרות, שיבנה ביהמ”ק ושיתן חלקנו בתורתו, 2 בקשות חשובות ביותר, אחת לתורה ואחת לעבודה, שהם עיקרי הדת

בנוסח הספרדי הוסיפו על הבקשה השניה עוד תחנונים, שמקורם במודים דרבנן, וכך הם אומרים ’ותן חלקנו בתורתך לעשות רצונך ולעבדך בלב שלם’, ואילו על הבקשה הראשונה אינם מוסיפים כלום

ואילו האשכנזים מוסיפים על הבקשה הראשונה ’שיבנה ביהמ”ק בב”י’ עוד תחנונים ’ושם נעבדך’ וכו’ שמקורם בברכת עבודה דג’ רגלים, ומ”מ סיימו תחילה את הנוסח המקורי שבמס’ אבות, ולא שילבו את התוספת באמצע הנוסח המקורי

לסיכום:

על הבקשה ’שיבנה ביהמ”ק בב”י’ יש תוספת ’ושם נעבדך ביראה’ וכו’
ועל הבקשה ’ותן חלקנו בתורתך’ יש תוספת ’לעשות רצונך ולעבדך’ וכו’
ושניהם לדבר אחד נתכוונו

ORI929
הודעות: 335
הצטרף: א' יוני 13, 2010 4:12 pm

Re: שיבנה בית המקדש וכו' ותן חלקנו בתורתך - מה הקשר?

הודעהעל ידי ORI929 » ה' דצמבר 07, 2023 12:26 am

אכן תמיד זה הי' קשה לי בתפילה וכמדומני שחיפשתי פעם ומצאתי למי שביאר בזה אולי תבורת חב''ד


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 79 אורחים