מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

דעת תפילה ופירושה, חקר ועיון בנוסחאות ומנהגי התפילה, לשונם ומקורם של פייטנים
אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי אראל » ו' יוני 28, 2013 7:08 am

אני רוצה לברר גירסא בנוסח הפיוטים לד' פרשיות
איזה ואיפה אוכל למצוא הנוסח היותר קדום?, האם יש בכת"י וכדו', או סידור עתיק?

איסתרא בלגינא
הודעות: 440
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ו' יוני 28, 2013 12:25 pm

אני לא מבין בענין, אבל נראה לי שאם תפרט את הפיוט ואת הגירסא שברצונך לברר, יוכלו לעזור לך הרבה יותר.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי אראל » ו' יוני 28, 2013 4:10 pm

הרב יחיאל בוים מעיר כאן הערה נכונה, ונראה צודקת מאוד, רצוני לברר אם יש איזה גרסא כן באמת

http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?2 ... 6281507031

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי משולש » ש' יוני 29, 2013 11:14 pm

עד מחזור וורמיישא שנת לב אפשר וודאי להגיע.
יותר מזה צריך לעיין.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי חכם באשי » א' יוני 30, 2013 12:29 am

אראל,
תעלה לכאן את הערת הרב בוים ונדע באיזה פיוט מדובר, שמא אוכל לעזור.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי אראל » א' יוני 30, 2013 8:26 am

חכם באשי כתב:אראל,
תעלה לכאן את הערת הרב בוים ונדע באיזה פיוט מדובר, שמא אוכל לעזור.

אם כי לנקקתי כבר, אציגה כאן בשלימות, הנה ההערה:
קבצים מצורפים
_E6EBE5F820ECE0E1F8E4ED202D20FAF9F122E12DFAF9F122E23A20F7E5E1F520FAE5F8F0E92028342920_.pdf
(195.4 KiB) הורד 589 פעמים

הבטחתי
הודעות: 1060
הצטרף: ג' אוקטובר 16, 2012 2:04 pm

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי הבטחתי » א' יוני 30, 2013 10:33 pm

מחזור וורמס באתר הספריה הלאומית

http://www.jnul.huji.ac.il/dl/mss/worms/a_heb.html

שם בעמוד 12, צד ימין

לא כפי ששיער הכותב (לא עובד עם כרום)

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי שבטיישראל » ב' יולי 01, 2013 3:16 am

לדאבוננו דניאל גולדשמידט ז"ל וחתנו יונה פרנקל ז"ל לא הספיקו להדפיס מהדורה מדעית עם שינויי נוסחאות על הד' פרשיות כדוגמת המחזור, כך שקשה לענות על הנ"ל כלאחר יד, ומ"מ בימינו כבר אפשר להשיג בניקל כמה וכמה כת"י ודפוסים ישנים בכדי לבדוק ולהשוות את הנוסחאות

איסתרא בלגינא
הודעות: 440
הצטרף: ו' מאי 07, 2010 11:12 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי איסתרא בלגינא » ג' יולי 02, 2013 10:33 pm

מחזור מנהג אשכנז שנת ה ב, ורמיישא לב, באמברג ה ל"ט, נינרברג צא,
כולם כאשר לפנינו.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי אראל » ד' יולי 03, 2013 5:03 am

יישר כח לכל המגיבים תזכו למצות!

חבל, על שלא נדפס מחזור גולדשמיט על ד' פרשיות

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי חכם באשי » ד' יולי 03, 2013 12:16 pm

שבטיישראל כתב:לדאבוננו דניאל גולדשמידט ז"ל וחתנו יונה פרנקל ז"ל לא הספיקו להדפיס מהדורה מדעית עם שינויי נוסחאות על הד' פרשיות כדוגמת המחזור, כך שקשה לענות על הנ"ל כלאחר יד, ומ"מ בימינו כבר אפשר להשיג בניקל כמה וכמה כת"י ודפוסים ישנים בכדי לבדוק ולהשוות את הנוסחאות

אבל הנכד-הבן, ר' אברהם פרנקל, ממשיך לעבוד על הוצאת הסידור, וכנראה שם יופיע סדר ארבע פרשיות על פיוטיו (זה פיוטים ולאו דווקא יוצרות! וההבדל ידוע).
כדאי ליצור קשר עם ר' אברהם.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי משולש » ה' יולי 04, 2013 3:07 pm

חכם באשי כתב:(זה פיוטים ולאו דווקא יוצרות! וההבדל ידוע).

מעניין שהיום כשלא אומרים יוצרות בכלל אלא רק קרובות, קוראים לזה דווקא "יוצרות", זה ממש היפוך היוצרות!

הבינני
הודעות: 63
הצטרף: ג' יולי 17, 2012 6:23 pm

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי הבינני » ב' ינואר 13, 2014 10:59 am

האם ידוע למישהו אם יש איזה מקום היום שעדיין נוהגים לומר את היוצרות לשבת הפסקה, שבין פרשת שקלים לזכור ובין פרשת זכור לפרה?
והאם בעבר כן היו אומרים את זה ובאיזה מקומות?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: יוצרות לד' פרשיות - הנוסח הקדום ביותר שאפשר למצוא כהיום?

הודעהעל ידי משולש » ב' ינואר 13, 2014 3:06 pm

בעבר היו אומרים את זה בכל המקומות.
לא יודע מתי הפסיקו, אבל נ"ל שבכל הסידורים הישנים המשיכו להדפיס אותם.
נראה שהיום לא אומרים אותם בגלל שלא אומרים בכלל יוצרות, (רק קרובות, ואין קרובות לשבתות הפסקה).
היום עד כמה שידוע לי רק יוצאי אשכנז אומרים אותם.


חזור אל “עיון תפילה וחקר פיוט”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 66 אורחים