עצות כדי להפחית מחלוקות בתוך הציבור הדתי והחרדי

שלח · הודעהעל ידי **שלח** » א' יוני 01, 2014 1:15 pm

האם יש עצות לפי התורה שמחלוקות לא יתפתחו או יתמתנו, שגם אם יש חילוקי דעות בין רבנים גדולים זה לא יגרום לשנאה ולאלימות

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » א' יוני 01, 2014 1:23 pm

כן. לפתוח אשכול באוצר החכמה.

עכשיו ברצינות, עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » א' יוני 01, 2014 2:51 pm

ארזי ביתר כתב:כן. לפתוח אשכול באוצר החכמה.

עכשיו ברצינות, עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

שכחתם מהמושג אלו ואלו דברי א' חיים, ומי שמאמין בא' חיים ויודע שכל נשמות ישראל אהובות לפניו, איך יבא לשנאה ואלימות? תמיהני???

מחולת המחנים

ארזי ביתר כתב:עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

אמר הרה"ק רבי ברוך ממעזיבוז: ידעתי שאם כלל ישראל יתאחדו כולם יחד בלא מחלוקות, הרי מיד יבוא משיח צדקנו. אך ידעתי גם ידעתי שדבר כזה לא יקרה עד ביאת המשיח.
שמעתי אימרה זו גם בשם האמרי חיים מויזניץ זצ"ל.

ואולי זה בכלל וקבץ נדחינו ונפוצותינו כנס.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » א' יוני 01, 2014 3:36 pm

מחולת המחנים כתב:
ארזי ביתר כתב:עד שמשיח לא יבוא, אין סיכוי בעולם.

אמר הרה"ק רבי ברוך ממעזיבוז: ידעתי שאם כלל ישראל יתאחדו כולם יחד בלא מחלוקות, הרי מיד יבוא משיח צדקנו. אך ידעתי גם ידעתי שדבר כזה לא יקרה עד ביאת המשיח.
שמעתי אימרה זו גם בשם האמרי חיים מויזניץ זצ"ל.

ואולי זה בכלל וקבץ נדחינו ונפוצותינו כנס.

נו אדרבא מכאן יצא קול הקורא לכל ישראל וכי לא לשם כך מתקבצים כאן כל השופרא דשופרא של היהדות החרדית

מרן המשגיח · הודעהעל ידי **מרן המשגיח** » א' יוני 01, 2014 3:38 pm

ידוע מ"ש המהר"ל שזה מגזירת הגלות

התמים · הודעהעל ידי **התמים** » א' יוני 01, 2014 4:12 pm

ארזי ביתר צודק,
עד שיבוא המשיח לא יפסקו המחלוקות,
כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,
הם עיקר המחלוקות אבל דבר זה לא יקרה לעלם כפי שאנחנו יודעים...

ארזי ביתר · הודעהעל ידי **ארזי ביתר** » א' יוני 01, 2014 4:19 pm

התמים כתב:ארזי ביתר צודק,
עד שיבוא המשיח לא יפסקו המחלוקות,
כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,
הם עיקר המחלוקות אבל דבר זה לא יקרה לעלם כפי שאנחנו יודעים...

יותר מזה... הציבור האשכנזי, צריך לשכוח מהמושגים: ליטאי, חסידי.
עוד יותר מזה... הציבור החסידי, צריך לשכוח מההבדלים בין חסידות פלונית לחסידות פלמונית.
עוד הרבה יותר מזה... חסידות פלונית, צריכה לשכוח מההבדלים בין פלג זה לפלג שני.
ועוד המון יותר מזה..........

אליבא דאמת, לא צריך לשכוח משום מושג. צריך רק לכבד את המושגים האחרים. לצערנו הרב, אנו לקויים במידת 'אני ואפסי עוד'. כל אחד בטוח שקהילתו היא היחידה העושה רצון אבינו שבשמים.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » א' יוני 01, 2014 4:23 pm

ארזי ביתר כתב:
התמים כתב: כל אחד בטוח שקהילתו היא היחידה העושה רצון אבינו שבשמים.

ואולי נבין שכל קהילה היא היחידה שעושה את רצון אבינו שבשמים שהוא רוצה מקהילה זו בדיוק. ונתחיל להתעמק כל אחד במה שקהילתו מיוחדת ונשקיע בזה את כל המרץ, במקום לחפש את חסרונות השני. ואם ישאר זמן נחפש את המעלות של השני.
וכבר כתב במסילת ישרים: ותראה, אם תתבונן בהוה ברוב העולם, כי רוב אנשי השכל המהיר והפקחים החריפים ישימו רוב התבוננם והסתכלותם בדקות החכמות ועומק העיונים איש איש כפי נטית שכלו וחשקו הטבעי. כי יש שיטרחו מאד במחקר הבריאה והטבע, ואחרים יתנו כל עיונם לתכונה ולהנדסה, ואחרים למלאכות. ואחרים יכנסו יותר אל הקדש, דהיינו, למוד התורה הקדושה. מהם בפלפולי ההלכות, מהם במדרשים, מהם בפסקי הדינים. אך מעטים יהיו מן המין הזה אשר יקבעו עיון ולמוד על עניני שלמות העבודה, על האהבה, על היראה, על הדבקות, ועל כל שאר חלקי החסידות. ולא מפני שאין דברים אלה עקרים אצלם, כי אם תשאל להם, כל אחד יאמר שזהו העיקר הגדול. ושלא ידומה חכם, שיהיה חכם באמת, שלא יתבררו אצלו כל הדברים האלה. אך מה שלא ירבו לעיין עליו הוא מפני רוב פרסום הדברים ופשיטותם אצלם שלא יראה להם צורך להוציא בעיונם זמן רב. ולא ישאר לימוד הדברים האלה וקריאת הספרים מזה המין כי אם אצל אותם שאין שכלם כל - כך דק וקרוב להיות גס, שאלה תראה אותם שוקדים על כל זה ולא יזוזו ממנו, עד שלפי המנהג הנוהג בעולם כשתראה אחד מתחסד לא תוכל לימנע מלחשוד אותו לגס השכל.
וזה פתרונו של הפורום הזה שמשקיעים את הראש בכל מיני חקירות שונות ומשונות, ובחובת השעה של אחדות ישראל כפי שהיה למרגלות הר סיני, קשה להאמין שאפשר להביא לכך. והלא כנישתא חדא שמתעוררת בתשובה יכולה להביא ישועה גדולה.

התמים · הודעהעל ידי **התמים** » א' יוני 01, 2014 4:30 pm

אומר דבר בשם אומרו???

תורה תמימה כתב:
ארזי ביתר כתב:
התמים כתב: כל אחד בטוח שקהילתו היא היחידה העושה רצון אבינו שבשמים.

ואולי נבין שכל קהילה היא היחידה שעושה את רצון אבינו שבשמים שהוא רוצה מקהילה זו בדיוק. ונתחיל להתעמק כל אחד במה שקהילתו מיוחדת ונשקיע בזה את כל המרץ, במקום לחפש את חסרונות השני. ואם ישאר זמן נחפש את המעלות של השני.
וכבר כתב במסילת ישרים: ותראה, אם תתבונן בהוה ברוב העולם, כי רוב אנשי השכל המהיר והפקחים החריפים ישימו רוב התבוננם והסתכלותם בדקות החכמות ועומק העיונים איש איש כפי נטית שכלו וחשקו הטבעי. כי יש שיטרחו מאד במחקר הבריאה והטבע, ואחרים יתנו כל עיונם לתכונה ולהנדסה, ואחרים למלאכות. ואחרים יכנסו יותר אל הקדש, דהיינו, למוד התורה הקדושה. מהם בפלפולי ההלכות, מהם במדרשים, מהם בפסקי הדינים. אך מעטים יהיו מן המין הזה אשר יקבעו עיון ולמוד על עניני שלמות העבודה, על האהבה, על היראה, על הדבקות, ועל כל שאר חלקי החסידות. ולא מפני שאין דברים אלה עקרים אצלם, כי אם תשאל להם, כל אחד יאמר שזהו העיקר הגדול. ושלא ידומה חכם, שיהיה חכם באמת, שלא יתבררו אצלו כל הדברים האלה. אך מה שלא ירבו לעיין עליו הוא מפני רוב פרסום הדברים ופשיטותם אצלם שלא יראה להם צורך להוציא בעיונם זמן רב. ולא ישאר לימוד הדברים האלה וקריאת הספרים מזה המין כי אם אצל אותם שאין שכלם כל - כך דק וקרוב להיות גס, שאלה תראה אותם שוקדים על כל זה ולא יזוזו ממנו, עד שלפי המנהג הנוהג בעולם כשתראה אחד מתחסד לא תוכל לימנע מלחשוד אותו לגס השכל.
וזה פתרונו של הפורום הזה שמשקיעים את הראש בכל מיני חקירות שונות ומשונות, ובחובת השעה של אחדות ישראל כפי שהיה למרגלות הר סיני, קשה להאמין שאפשר להביא לכך. והלא כנישתא חדא שמתעוררת בתשובה יכולה להביא ישועה גדולה.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » א' יוני 01, 2014 4:43 pm

התמים כתב:אומר דבר בשם אומרו???

כל דבר טוב שיש בדברי חברינו נאמץ ואל הטוב שבו רק נביט

התמים · הודעהעל ידי **התמים** » א' יוני 01, 2014 4:48 pm

לא הבנתי,
ואגב אתה בנתיב

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » א' יוני 01, 2014 4:59 pm

התמים כתב:לא הבנתי,
ואגב אתה בנתיב

כל אחד אכן היחיד שעושה את רצון אביו שבשמים הנדרש ממנו כי אין אף אחד שיכול לעשות את מה שאני צריך לעשות והוא הדין לגבי קהילות כל קהילה ומורי דרכה מהווים יהלום בכתרו של מלך מלכי המלכים כפי דבקותם במטרה לשם שמים וכו' וכו'

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 01, 2014 5:41 pm

ומצד שני צריך לזכור גם את מש"כ בשערי תשובה שכל מי שלא מחזיק במחלוקת על המתייצבים בדרך לא טוב, הוא נענש מפשעיהם לכל חטאתם.
כמובן שרוב המחלוקות בציבור החרדי הם לא מוצדקות. אבל אם מדובר על מתייצבים על דרך לא טוב חובה להתקוטט. "ראיתי בוגדים ואתקוטטה".

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » א' יוני 01, 2014 5:57 pm

משולש כתב:ומצד שני צריך לזכור גם את מש"כ בשערי תשובה שכל מי שלא מחזיק במחלוקת על המתייצבים בדרך לא טוב, הוא נענש מפשעיהם לכל חטאתם.
כמובן שרוב המחלוקות בציבור החרדי הם לא מוצדקות. אבל אם מדובר על מתייצבים על דרך לא טוב חובה להתקוטט. "ראיתי בוגדים ואתקוטטה".

מי שיודע איך מתקוטטים לשם שמים בלי שמץ של נגיעה אישית שיעשה את זה בבקשה, רק שיזכור את שראיתי בחפץ חיים על מי שבמצות ה' הכרית את בית אחאב כמדומני, ונענש כי היה שם משהו מהנ"ל, ובלי ספרים לעיני אני מפחד לכתוב יותר שלא להכוות בגחלתם של גדולים שמדובר שם מהם וצא ולמד מגדולי הקנאים שהיו בדורותינו כמה רחוקים היו ממחלוקת ושנאה כי אין שום קשר בין הדברים

תוכן · הודעהעל ידי **תוכן** » א' יוני 01, 2014 8:15 pm

התמים כתב:כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,

למה שנשכח מהמושג חילוני (וגם דתי/מסורתי יש לדון)? וכי אנו אמורים לשכוח מחילול שבת, אוכלי בשר השקץ החזיר והעכבר? וכי זה הוא רצון ה'?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 01, 2014 8:56 pm

קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

אלף אלפים · הודעהעל ידי **אלף אלפים** » א' יוני 01, 2014 8:59 pm

משולש כתב:קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

כמובן שהנך צודק בתאוריה
אלא שמראיה אמפירית אנו רואים שכל המתעסקים במחלוקת זו כוונתם לקנטר, וזה מכל צד שהוא.

נוטר הכרמים · הודעהעל ידי **נוטר הכרמים** » א' יוני 01, 2014 9:00 pm

יש לי עצה פשוטה להפחית את כל המחלוקות, שבענינים אלו אנשים יפסקו ע"פ לימוד מסודר ושיטתי של ח"ח ושמה"ל, גם בגדרי 'לתועלת', וגם בגדרי 'עמיתך', ולא יפסקו ע"פ שמועות של 'חצרות' ומשבקי"ם, ושידעו שהדברים האלו הם 'הלכתיים' לגמרי, ולא שייכים ל'השקפה' בכלל.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 01, 2014 9:09 pm

אלף אלפים כתב:
משולש כתב:קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

כמובן שהנך צודק בתאוריה
אלא שמראיה אמפירית אנו רואים שכל המתעסקים במחלוקת זו כוונתם לקנטר, וזה מכל צד שהוא.

יש איזה משל של הח"ח על שומר שמקבל משכורת מאנשי העיר. וכשהזהיר אותם מפני סכנה קרבה, אמרו הליצנים שאין כוונתו באמת להתריע רק בגלל הכסף שהוא מקבל.
ואותו דבר הוא אומר על מוכיחים שקוראים לחזור בתשובה, ובסוף הדרשה הם מקבלים כסף על זה.
וה"ה לכל אינטרס. אפילו בתורה כתוב "לעולם יעסוק שלא לשמה".

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » א' יוני 01, 2014 9:12 pm

נוטר הכרמים כתב:יש לי עצה פשוטה להפחית את כל המחלוקות, שבענינים אלו אנשים יפסקו ע"פ לימוד מסודר ושיטתי של ח"ח ושמה"ל, גם בגדרי 'לתועלת', וגם בגדרי 'עמיתך', ולא יפסקו ע"פ שמועות של 'חצרות' ומשבקי"ם, ושידעו שהדברים האלו הם 'הלכתיים' לגמרי, ולא שייכים ל'השקפה' בכלל.

והשקפה זה לא הלכה?
viewtopic.php?f=7&t=17887#p170976

אלף אלפים · הודעהעל ידי **אלף אלפים** » א' יוני 01, 2014 9:20 pm

מזכיר לי את ה'פרדוקס' של גדולה עבירה לשמה שהרי לכאורה אם עשה כהוגן אין כאן עבירה כלל.
כל גיבובי המילים של 'הלכה' ו'השקפה' לא מסייעים כלום לרדת לעומקם של דברים.
ושמעתי פעם בשם הגר"ג נדל זצ"ל שהיה חלוק על מעשי מרן הח"ח בספרו, שכן לדעתו איסורי לה"ר ורכילות הם מהלכות דעות ומידות וא"א לתת בהם כללים מוחלטים ככל עסקי התורה, אכן דעת הח"ח לא כן וכנרא' זו היא כוונת נוטר הכרמים.

איש רגיל · הודעהעל ידי **איש רגיל** » א' יוני 01, 2014 9:25 pm

אלף אלפים כתב:
משולש כתב:קשה לי להאמין שיש לתת למרשיעי ברית לעשות כרצונם רק בגלל חשש מנגיעות.
נראה לי יותר כעצת היצר.

כמובן שהנך צודק בתאוריה
אלא שמראיה אמפירית אנו רואים שכל המתעסקים במחלוקת זו כוונתם לקנטר, וזה מכל צד שהוא.

צריכים גם להפסיק עם שמירת שבת, כיון שאנו רואים שכל המתעסקים בזה כוונתם ל...

בקיצער, יהודי חייב לעשות את המוטל עליו, לאהוב את מי שנצטוונו על אהבתו, ולשנוא ולהתקוטט עם מי שנצטוונו על כך. כל התיאוריות שלך באים לעקור דבר אחד מן התורה ואין שומעין להם.

אלף אלפים · הודעהעל ידי **אלף אלפים** » א' יוני 01, 2014 9:30 pm

עיקר חדש ביהדות, המחלוקת וההתקוטטות, וכל המוסיף ה"ז משובח. כל המחזיק בה כאילו קיים כל התורה כולה וכל הנמנע ממנה כאילו כפר בכל התורה כולה.
האם לא דעת ולא תבונה לכם להשיב אל ליבכם שהחשיבה שלכם יצרית ופוליטית ואין בינה לקידוש ש"ש כלום?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 01, 2014 10:59 pm

אלף אלפים כתב:עיקר חדש ביהדות, המחלוקת וההתקוטטות, וכל המוסיף ה"ז משובח. כל המחזיק בה כאילו קיים כל התורה כולה וכל הנמנע ממנה כאילו כפר בכל התורה כולה.
האם לא דעת ולא תבונה לכם להשיב אל ליבכם שהחשיבה שלכם יצרית ופוליטית ואין בינה לקידוש ש"ש כלום?

מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).
האם אין קשר בין טענתך לבין הטענה הידועה של "אהבת ישראל" שכידוע מיושמת הלכה למעשה רק כלפי חילונים?

מרן המשגיח · הודעהעל ידי **מרן המשגיח** » א' יוני 01, 2014 11:27 pm

לענ"ד יש להצטער מאד על דבר אחד שלא הוזכר כאן והוא שיש מי שלוקחים את התורה לתוך מחלוקתם בסוד התחילו הוא מתיר והם אוסרים הוא אוסר והם מתירים ונכשלים בזה דוקא הת"ח שהם שייכים בזה ואוי לנו מעלבונה של תורה כי על בין אדם לחבירו שבמחלוקת יש איזה לימוד זכות שעושה לחבירו כנגד מה שהוא עשה לו קודם לכן וכן חבירו להפך וכו' עד סוף כל הדורות אבל התורה הקדושה ודאי איננה צד במחלוקת ואיך נעשה אותה קרדום להלחם בו? וכ"ש מי שמעקם ממנה היתרים לעבור עבירות חמורות של מחלוקת וביזוי ת"ח והלבנת פנים וכו' שהוא גזלן גמור
ובאמת המעיין יראה שכבר נכשלו בזה בהרבה מחלוקות בכל הדורות וה' הטוב יכפר בעד.

[ואמרתי לפרש על דרך דרוש מה שאמרו שנקרע ספר תורה בחמתן שרומז על עניין זה]

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 01, 2014 11:34 pm

אתה מתכוין לגרא"מ שך והקה"י?

מרן המשגיח · הודעהעל ידי **מרן המשגיח** » א' יוני 01, 2014 11:51 pm

משולש כתב:אתה מתכוין לגרא"מ שך והקה"י?

אם השאלה הופנתה אלי אז לא עלה בדעתי להתכוון אליהם.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » א' יוני 01, 2014 11:54 pm

כי כמו שהבאת גם בחז"ל מצינו שעשו מחלוקת תורנית בגלל סיבות אחרות.

מרן המשגיח · הודעהעל ידי **מרן המשגיח** » א' יוני 01, 2014 11:58 pm

משולש כתב:כי כמו שהבאת גם בחז"ל מצינו שעשו מחלוקת תורנית בגלל סיבות אחרות.

כן, זה בדיוק אותו דבר...

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' יוני 02, 2014 12:17 am

אתה מתכוין שחז"ל עשו לא בסדר?

התמים · הודעהעל ידי **התמים** » ב' יוני 02, 2014 7:42 am

אולי עלינו לשנאם אך לא להתקוטט איתם כלל,

תוכן כתב:
התמים כתב:כי הרי קודם כל צריך לשכוח מהמושגים: אשכנזי ספרדי דתי חרדים חילוני מסורתי,

למה שנשכח מהמושג חילוני (וגם דתי/מסורתי יש לדון)? וכי אנו אמורים לשכוח מחילול שבת, אוכלי בשר השקץ החזיר והעכבר? וכי זה הוא רצון ה'?

דיברתי באופן תיאורטי כמובן,
ולכן הוספתי שזה לא אפשרי כלל

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' יוני 02, 2014 9:37 am

משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » ב' יוני 02, 2014 9:39 am

משולש כתב:
אלף אלפים כתב:עיקר חדש ביהדות, המחלוקת וההתקוטטות, וכל המוסיף ה"ז משובח. כל המחזיק בה כאילו קיים כל התורה כולה וכל הנמנע ממנה כאילו כפר בכל התורה כולה.
האם לא דעת ולא תבונה לכם להשיב אל ליבכם שהחשיבה שלכם יצרית ופוליטית ואין בינה לקידוש ש"ש כלום?

מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).
האם אין קשר בין טענתך לבין הטענה הידועה של "אהבת ישראל" שכידוע מיושמת הלכה למעשה רק כלפי חילונים?

לרעי אשר כנפשי! לא רק ענין זה הוא חשוב, ולא רק בו מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה (כי אני מתאר לעצמי שעם תורה לשמה אנחנו מסודרים כבר ערב קבלת התורה תשעד), אבל כפי שציטטתי בהודעתי הקודמת, נדרש לזה הרבה מסירות נפש לעשות זאת שלא לשם שמים, ואם אדם ירגיש כמו שר' חיים שמואלביץ אמר על פנינה שהכעיסה את חנה לשם שמים, שבכל זאת כתוב עליה דברים שונים וכו', כי לצער יהודי זה לשים אצבע באש, ומי שמוכן לשים אצבע באש (ולאו דוקא זה כי אינני בשמים לקטלג את הכפרה על מעשים אלו) בשביל הענין החשוב הזה, אז או שהוא משוגע ועליו אנחנו לא מדברים, או שבאמת הוא מתכוין לשם שמים. רק שנזכור שאם נאמר כך על מי שנפרע מאחאב, כנראה שהחפץ חיים התכוין שאת זה לא רוצים בשמים, כי אלו דברים שנפשו של אדם מחמדתם, ולכן צריכים בזה הרבה זהירות שיהיה לשם שמים, כמו דברים אחרים שיש בהם הנאת הגוף, ומסופקני אם מי שטרם השלים עצמו באכילה וכו' לשם שמים, יכול להרשות לעצמו את התענוג הזה להיות מקנא לשם שמים, על חשבון כבודו ית'.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » ב' יוני 02, 2014 9:41 am

סגי נהור כתב:
משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

סלח לי, ואולי אפשר לומר, אשרינו שזכינו לפני קבלת התורה לעסוק בזה, כי מי מעמנו יכול לומר על עצמו זכיתי לבי בענין חשוב זה.

מה שנכון נכון

סגי נהור כתב:
משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

לא רק חשוב אלא גם מעכב. ראה בשמירת הלשון סוף שער התבונה.

סגי נהור · הודעהעל ידי **סגי נהור** » ב' יוני 02, 2014 9:54 am

איש רגיל כתב: יהודי חייב לעשות את המוטל עליו, לאהוב את מי שנצטוונו על אהבתו, ולשנוא ולהתקוטט עם מי שנצטוונו על כך.

ח"ו להשוות האהבה והשנאה, כי האהבה והשלום הם דבר רצוי ומבורך מצד עצמו, וההתקוטטות היא דבר רע ומאוס אלא שלפעמים אין ברירה אלא לנקוט בו כמדת ההכרח. וכמו שברא הקב"ה אור וחושך, והעולם צריך לשניהם, אבל על החושך לא נאמר "כי טוב"...

סופה של גישה זו, הרואה במחלוקת ענין של לכתחילה, שהיא קמה על יוצריה ומחולליה - בתחילה המחלוקת היא כנגד חוגים אחרים מיראי ה', ולבסוף היא מתעוררת וביתר שאת בתוך הבית פנימה.

והעיקרון הוא פשוט: כאשר מחנכים שיצירת פילוג למען ניואנסים אלה ואחרים של "השקפה" (כביכול) היא דבר רצוי ומבורך, ומלמדים את הציבור להתנשא ולהתבדל בגלל ניואנסים אלה, הרי מכאן והלאה יהיה זה רק עניין של זמן עד שבתוך ציבור זה גופא ייווצרו חילוקי ניואנסים חדשים, שיובילו בתורם לפילוג נוסף, וכן הלאה עד אין סוף.

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » ב' יוני 02, 2014 9:56 am

סגי נהור כתב:
איש רגיל כתב: יהודי חייב לעשות את המוטל עליו, לאהוב את מי שנצטוונו על אהבתו, ולשנוא ולהתקוטט עם מי שנצטוונו על כך.

ח"ו להשוות האהבה והשנאה, כי האהבה והשלום הם דבר רצוי ומבורך מצד עצמו, וההתקוטטות היא דבר רע ומאוס אלא שלפעמים אין ברירה אלא לנקוט בו כמדת ההכרח. וכמו שברא הקב"ה אור וחושך, והעולם צריך לשניהם, אבל על החושך לא נאמר "כי טוב"...

סופה של גישה זו, הרואה במחלוקת ענין של לכתחילה, שהיא קמה על יוצריה ומחולליה - בתחילה המחלוקת היא כנגד חוגים אחרים מיראי ה', ולבסוף היא מתעוררת וביתר שאת בתוך הבית פנימה.

והעיקרון הוא פשוט: כאשר מחנכים שיצירת פילוג למען ניואנסים אלה ואחרים של "השקפה" (כביכול) היא דבר רצוי ומבורך, ומלמדים את הציבור להתנשא ולהתבדל בגלל ניואנסים אלה, הרי מכאן והלאה יהיה זה רק עניין של זמן עד שבתוך ציבור זה גופא ייווצרו חילוקי ניואנסים חדשים, שיובילו בתורם לפילוג נוסף, וכן הלאה עד אין סוף.

ומה העצה לכל אלו ההבחנות הקשות?

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' יוני 02, 2014 9:57 am

מה שנכון נכון כתב:
סגי נהור כתב:
משולש כתב:מדוע דווקא בעניין חשוב כזה מתחילים לעשות חשבונות שיהיה כולו לשמה בלי שום נדנוד מחשבה זרה???
האם לא מספיק לבדוק האם הלכתית יש להרחיק אותו בשביל להתיר את זה, (ולחייב גם כן).

דבר שיש בו פגיעה וגרימת צער לזולת, חשוב עשרת מונים שייעשה לשם שמים - ולא מתוך מידות רעות...

אוי לנו שצריך להבהיר דבר פשוט שכזה.

לא רק חשוב אלא גם מעכב. ראה בשמירת הלשון סוף שער התבונה.

אוי לנו מיום הדין ואוי לנו מיום התוכחה,
כאשר הקב"ה יגיד לנו "על כבודך מחית, (בלי לבדוק אם יש נגיעות) ועל כבודי לא מחית".
יש כאן מישהו שיגזלו לו את כל ממונו והוא יתחיל לעשות חשבונות האם לצעוק או לא, כי אולי הצעקות שלו הם לא ממש לשם שמים???

תורה תמימה · הודעהעל ידי **תורה תמימה** » ב' יוני 02, 2014 10:10 am

אוי לנו מיום הדין ואוי לנו מיום התוכחה,
כאשר הקב"ה יגיד לנו "על כבודך מחית, (בלי לבדוק אם יש נגיעות) ועל כבודי לא מחית".
יש כאן מישהו שיגזלו לו את כל ממונו והוא יתחיל לעשות חשבונות האם לצעוק או לא, כי אולי הצעקות שלו הם לא ממש לשם שמים???[/quote][/quote]
גם על זה ניתן דין אם נצעק על ממוננו שלא במקום שצריך לצעוק, ואין עתי בידי להראות דוגמאות כמה פעמים נדמה לנו ש שגזלו לנו משהו, והתברר שזה לא בדיוק כך, וכי לא נתן את הדין על מה שביישנו את מי שדננו עמו? וכי לכן ניקח ראיה מדבר שאיננו עושים כדין כי אנוסים היינו ביד יצרנו, ונמשיך מזה לדבר שאיננו אנוסים? לשם שמים הוא תנאי, ויראת שמים איננה לוקסוס, אם אינני בטוח שה' רוצה מה שאני עושה עכשיו - אסור לעשות. וחדות חיינו היא להתאמץ ולהגביר שוב ושוב את יראת השמים, לדכא את יצרנו המפתנו בכל עת ומתגבר להמיתנו.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר