דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' מרץ 03, 2019 11:26 am

על ההשתתפות בבחירות אני לא צריך כ"כ הסברים כי כל אלו שהצביעו בפועל הרי זה 'מעשה רב'.

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » א' מרץ 03, 2019 11:27 am

ולמה כל המנהיגים שהורו בפועל על כניסה לועדת הכספים ולתפקידי השרים איננה מעשה רב?

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' מרץ 03, 2019 11:31 am

אין אצלך הבדל כשאתה רואה רב גדול שעושה מעשה בידו ממש לבין ציטוטים שמצטטים בשמו כהוראה לאחרים?

לדוגמא, אם הרבי מסטמר היה גר בארץ והיה בעצמו מצביע בבחירות לעיריות - האם היה עדיין חסיד סטמר שהיה מעיז להתכחש לכך?

ועתה, כשהדברים נמסרו בשמו, יש פחות בהירות ווודאות

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » א' מרץ 03, 2019 11:36 am

אולי מעשה בידים זה יותר חשוב, אבל גם הוראה למעשה לא גרעא.

ואם אתה מתכוון מצד האמינות, הרי להיפך, אני לא ראיתי את הגדולים מצביעים בידיהם. אני מוכן לקבל תרחיש פתטי שהם בכלל לא מצביעים.

אבל זה שיש אנשים שיושבים מטעם המפלגות בתפקיד ועדת הכספים, משך עשרות שנים רצופות, ומפורסם לכל, וכל חברי מועצות גדולי התורה למיניהם ניחא להו בפעולתם, הרי זה בגדר 'אנן סהדי' ששלא שייך בו ספק כלל.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' מרץ 03, 2019 12:52 pm

דרומי כתב:בקיצור, אין שום דבר ברור בנושא הזה (אגב, מי זה "כל חכמי הספרדים" בדיוק?), ופירצה כמו זו יכולה בהחלט לקרוץ לאנשים מסוגו של וינמן.

ברור מאד שהרב עובדיה יוסף ועמו לפחות כל מועצת חכמי התורה הסכימו לזה

ליטוואק פון בודאפעסט

לעשות רצונך כתב:בפרט על ציטוט דבריו בשם הרב גרוזובסקי והרב קוטלר שהיו נגד כניסה לממשלה. הם החתומים על פרוטוקול שלמרות שבאופן עקרוני זוהי נשיאה באחריות ובעיה כבידה ואין זה פשוט, בכל זאת בתור הוראת שעה ועת לעשות מסור הבר בידי גדולי התורה בארץ ישראל להכריע מתי להיכנס לממשלה ומתי לא.
לפיכך מעניין אותי אולי ישנם חומרים נוספים שאני לא מכיר.

דברי ר׳ ראובן הלא הם כתובים בספר בעיות הזמן. דברי ר׳ אהרן נאמרו בועידת אגו"י ומובא בחלקו אצל וויינמן. אמנם יש לנו קונטרס מי.מ. לוין המגיב לדברי ר׳ אהרן (לדעתי, בחוצפה ויוהרא), אשר שם מצדיק את כניסתו לממשלה, ונראה משם דעת ר׳ אהרן.

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » א' מרץ 03, 2019 2:06 pm

אגב בעיתון 'כפר חב"ד' תקפו בשנים ההם את לקיחת תפקיד יו"ר 'ועדת הכספים', בטענה זה לא שונה מלקיחת תפקידי שרים.. משמע שזה הי' אז מילתא דפשיטא. מהר מאד אגב החלו גם באגו"י לקחת תפקידי סגנות.

שמחו · הודעהעל ידי **שמחו** » א' מרץ 03, 2019 2:24 pm

[מעולם לא ידעתי שחב"ד "מחמירים" בענייני כניסה לקואליציה ונטילת תפקידים. עכשיו מובן לי למה תמיד הם מצביעים למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה:)]

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » א' מרץ 03, 2019 2:43 pm

שמחו כתב:[מעולם לא ידעתי שחב"ד "מחמירים" בענייני כניסה לקואליציה ונטילת תפקידים. עכשיו מובן לי למה תמיד הם מצביעים למפלגות שלא עוברות את אחוז החסימה:)]

אפרופו דעת הרבי מליובאוויטש וחב"ד. ח"כ אליעזר מזרחי שימש בראשית שנות נו"ן כסגן שר הבריאות. יעירו החב"דיים הבקיאים אם עשה כן על דעת רבו.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » א' מרץ 03, 2019 5:05 pm

דרומי כתב:זה שזה היה תמיד מעורר יותר את השאלה למה לא נמצא חומר בכתובים המדבר בזה.

הסיבה הפשוטה היא כי זה נוגע ליחידים ממש (כמה אנשים היתה להם אפשרות מעשית להיות שר בממשלה או יו"ר ועדת הכספים?) וממילא הם שאלו את הרב הספציפי שלהם ותו לא.

אני משער שאם היה חסיד צאנז מועמד להיות שר בממשלה והיה שואל את רבו ה'שפע חיים' היתה נכתבת אולי תשובה הלכתית מסודרת, ואם היה חסיד סלונים שהיה שואל את רבו ה'נתיבות שלום' היה לנו איזה מסר יותר 'חינוכי' שראוי להילמד לדורות. בינתיים זה לא ככה, ואפשר להבין ש'חוקרים' למיניהם יכולים לפרשן את זה בהרבה צורות.

[אגב, באוזניי שמעתי מאישיות תורנית די ידועה שנשאל פעם על הכניסה לקואליציה והשיב שזה מותר משום 'פיקוח נפש'].

אפשר להבין שדברים כאלו הנוגעים רק לנציגי הציבור נידונים בהצנע ונמסרים בע''פ דווקא.

גם על דעתו הנמרצת של הרבי מחב''ד בעניין מיהו יהודי ומסירת שטחים שנזעקה אלפי פעמים, לא ניתנו כמעט תשובות בכתב מטעמים מובנים.

אחרון התלמידים

ב"ה
לגבי מרן גדול האחרונים החזו"א זצ"ל.
שמעתי מכלי ראשון שאחד מבניו של הגאון הגדול ר' שמריהו גריינמן זצ"ל התבטא כך:
אבי זצ"ל היה דבוק לחזו"א בכל מיני נפשו, עד כדי כך שפטירת החזו"א שברה את ליבו עד שנפל למשכב ובסופו של דבר קיבל שיתוק ברוב חלקי גופו ר"ל (למי שעוד זוכר אותו זצ"ל בביתו רחוב וולפסון שניהלו יבלחט"א בניו הרה"ג שליט"א), והוא הלך לבחירות אך ורק משום דעתו של החזו"א.
ויבא עכשיו איזה סטמאר שלא ידע דבר מרבנו החזו"א ויספר לאבי זצ"ל מה החזו"א סבר???....
נראה שכל בר דעת יבין את הדברים לאשורם.

משולש · הודעהעל ידי **משולש** » ב' מרץ 04, 2019 11:52 am

אחרון התלמידים כתב:ב"ה
לגבי מרן גדול האחרונים החזו"א זצ"ל.
שמעתי מכלי ראשון שאחד מבניו של הגאון הגדול ר' שמריהו גריינמן זצ"ל התבטא כך:
אבי זצ"ל היה דבוק לחזו"א בכל מיני נפשו, עד כדי כך שפטירת החזו"א שברה את ליבו עד שנפל למשכב ובסופו של דבר קיבל שיתוק ברוב חלקי גופו ר"ל (למי שעוד זוכר אותו זצ"ל בביתו רחוב וולפסון שניהלו יבלחט"א בניו הרה"ג שליט"א), והוא הלך לבחירות אך ורק משום דעתו של החזו"א.
ויבא עכשיו איזה סטמאר שלא ידע דבר מרבנו החזו"א ויספר לאבי זצ"ל מה החזו"א סבר???....
נראה שכל בר דעת יבין את הדברים לאשורם.

אבל מה שלא כתבו וחתמו אין לזה תוקף ""חוקי""... :)

ברוז · הודעהעל ידי **ברוז** » ג' מרץ 05, 2019 10:17 am

מאתר הספריה הלאומית.

ישיבה בחור · הודעהעל ידי **ישיבה בחור** » ד' מרץ 06, 2019 2:51 pm

לעשות רצונך כתב:
משולש כתב:
זאב ערבות כתב:יש אף פן אחר שלא ראיתי מישהו שמדבר עליו. גדולי ישראל הסכימו שההשתפות בממשלה תהיה מן הצד - כלומר בלי שרים! והנה נוצרה מציאות והניפו אולטימטום שאם לא ימונה שר... אז עשו אסיפת חירום והתירו בהוראת שעה למנות שר... איפה העמידה בעקרונות כאשר שוחקים אותם שוב ושוב, מדוע שלבוחר יהיה אמון?

אם כבר הרי גדולי ישראל בכלל לא התירו להכנס לקואליציה. אז איך נכנסו בתשלז?
בגלל שגדו"י הבינו שהנתונים השתנו וצריך לפסוק אחרת, והוא הדין בעניינינו

על כל הויכוחים האחרים, חבל על הרוק.
רק תיקון היסטורי, גדולי ישראל מעולם לא אסרו כניסה לקאולציה מתוך ענין האיסור, בשלוש ממשלות הראשונות התירו גם קואליציה וגם שר, ובתשל''ז התירו שוב קואליציה, העדיפו סגן שר אך לא אסרו זאת אף פעם, והכל שקרים כזבים של המפורסמים לכך, ואכמ"ל.

אני חוזר לאשכול על החזון איש, שבתקופה האחרונה נראה מסתודד עם עסקנים באמריקה בשאלת הבחירות שם.

כתבתי שאני יברר על ר' יחזקאל ברטלר בבחירות.
שוב, כמו תמיד הקנאים לא ממצמצים ולא מתביישים.
נסעתי במיוחד לניחום אבלים ושאלתי אותם מה דעת אביהם בענין הבחירות.
זו התשובה:
בחירות? אצל אבא זה היה ממש קודש בדם.
הוא היה מתקשר אלינו בצהריים, נו הלכתם כבר להצביע? מה? עוד לא? אתם סתם מכבידים על המטות...
שאלתי:
אבל הקנאים מספרים שהוא סיפר ששמע מהחזו"א שהיה צריך לאסור וכו' ורק בגלל שלא ישמעו...
תשובה:
הכל פשעטלעך ומיישאלעך. ההוראה והמסקנה מהחזון איש היתה שחייבים להצביע.

ברוח הפורום, כמעט שאלתי אותם "אבל הוא לא חתם בכתב"... אבל נזכרתי שאני יושב בין אנשים רציניים...

בנושא דעת החזו"א לפי עדות הגאון רבי יחזקאל ברטלר זצ"ל ראשית אין ספק שבני משפחת ברטלר משתתפים בבחירות בהוראת אביהם זצ"ל ואף רואים בכך קידוש ד'
עם זאת חשוב ללמוד מה באמת היתה דעת החזו"א בנושא האם חייבים להצביע ומדוע ואציין היחס הנכון לפי איך שהבנתי ממקורביו
הנושא אצל החזון איש היה קידוש ד' בלבד ולא התועלת לשמירת הדת ולא הרווחים לציבור החרדי וככששאל הגר"י את החזו"א הרי אפשר לעשות את הקידוש ד' באי הצבעה וכך יראו כמה מתנגדים להם השיב החזו"א שאם היה לו אלף אנשים שהיו הולכים אחריו היה עושה כך (ולא כמו שפורסם בעיתון שאם כולם היו נוהגים כך)
נושא נוסף ומעניין לפי עדות הגר"י ברטלר אחז החזו"א שאסור לנציגים חרדים להצביע בחוקים הנוגעים לגביית מיסים הן בכנסת והן בעירייה והתומכים בחוקים אלו הם גזלנים (כידוע שהתייחס לשלטונות כמוכס העומד מאליו)
כל הנהגת החזו"א בנושאים אלו היו כעומד מן הצד ולא כמו היום שהנהגת המפלגה ביד תלמידיו
ברור שהחז"א לא הסכים לצאת בקריאה לרבים בנושא הבחירות לכנסת וטעמו עמו זאת לעומת גיסו בעל הקה"י ועוד

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ד' מרץ 06, 2019 3:22 pm

איך זה מסתדר עם מה שהבא לעיל מהגרח''ק ששלח את זוגתו להצביע וגם את תעודת הזהות שלו?

ישיבה בחור · הודעהעל ידי **ישיבה בחור** » ד' מרץ 06, 2019 3:48 pm

לחזון איש לא היה תעודת זהות

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ד' מרץ 06, 2019 4:43 pm

אולי לא היתה לו תעודת זהות, אבל מספר זהות היה לו והוא הופיע ברשימות של קלפי.
זה נכאה 'הספיק' בתנאים של אז...

ישיבה בחור · הודעהעל ידי **ישיבה בחור** » ד' מרץ 06, 2019 5:02 pm

מעשה נוסף שסיפר הגאון רבי יחזקאל ברטלר זצ"ל וממנו אפשר ללמוד על השקפת החזון איש
בזמן שעבר בכנסת חוק לפטור בנות שומרי תורה מגיוס התבטא החזון איש באוזניו שהיה אסור לנציגים החרדים לתמוך בחוק כיון שאסור לתמוך בגיוס נשים שאינם שומרי תורה שאל אותו הגר"י א"כ האיך מותר להצביע למפלגה חרדית והשיב לו החזו"א הרע במיעוטו אנחנו לא שולחים נציגים והם אינם שלנו אנחנו רק שמים פתק למי שפחות גרוע

געצל · הודעהעל ידי **געצל** » ד' מרץ 06, 2019 7:32 pm

לעשות רצונך כתב:
ליטוואק פון בודאפעסט כתב:סיפר לי אחד מבני משפחתי, שלמד בישיבה בריסק בשנת תשל"ז, שנכנס להרי"ד סולובייציק עם זקני ז"ל, והרי"ד דיבר בחריפות על ענין הכניסה לקואליציה, וסיפר מר' ראובן גרוזובסקי ור' אהרן קוטלר. בן משפחתי שם לבו לשמוע הדיבורים ותמה בלבו, איך זה שאינו מביא אף מלה אחת מאביו הגרי"ז, שהיה לו מה להגיד בראשית שנות המדינה כאשר נכנסו לקואליציה. הרב אהרן קוטלר דיבר נגד זה וגם הרב ראובן, והגרי"ז שתק?!

לא נראה שהיה פה עמדה רשמית מהגרי"ז, ואף לא בלתי רשמית, אם לא היה לבנו חביבו מה לספר ממנו.

וכמו שהעיר הרב לעשות רצונך למעלה, הכל הם שיקולים פרקטיים, מלובשים בלבושים כאלה או אחרת.

אשמח לקבל את דבריו המלאים של הגרי"ד.
בפרט על ציטוט דבריו בשם הרב גרוזובסקי והרב קוטלר שהיו נגד כניסה לממשלה. הם החתומים על פרוטוקול שלמרות שבאופן עקרוני זוהי נשיאה באחריות ובעיה כבידה ואין זה פשוט, בכל זאת בתור הוראת שעה ועת לעשות מסור הבר בידי גדולי התורה בארץ ישראל להכריע מתי להיכנס לממשלה ומתי לא.
לפיכך מעניין אותי אולי ישנם חומרים נוספים שאני לא מכיר.

https://tablet.otzar.org/he/pages/?&restore=1&pagenum=1&book=14685
וע"ע בקונטרס להסיר מסוה של נטורי קרתא ובלהסיר מסוה של אגודת ישראל.

אחרון התלמידים

אראל כתב:אני על משמרתי אעמודה, עדיין איני משוכנע כלל שהחזון איש 'חייב חוב קדוש' ללכת לבחירות, מכל מה שהבאת איני רואה כי אם שהורה במי לבחור וכו', אבל לא היה סבור שמי שאינו הולך לבחירות או מי שמתנגד ללכת לבחירות הרי הוא בגדר ... רחמנא ליצלן, כמו שרצו כאן כמה למשוך אותנו על דעת החזו"א [ועל דרך זה הולך סגנון התעמולה בתקופת כל בחירות], את כל זאת כבר כתבתי לעיל ועדיין לא חזרתי ממנה מאומה.......

בס"ד
התעקשותך בנושא זה לא מוסיפה לך כבוד.
דבר אחד ברור: אצל רוב רובם של הת"ח בדורנו כולל את גדולי הדור (מרן רה"י הגראי"ל זצ"ל מרן רה"י הגרש"א זצ"ל יבלחט"א מרן שה"ת שליט"א וחכמי ישראל חבריהם), מרן החזו"א זצ"ל היה נחשב ממש לגדול האחרונים, מרן הגרש"א התבטא: "אין מעליו אלא הגר"א". ואחר שברור לגמרי שסבר שחוב ומצוה גדולה להצביע , הוא גם אמר לבחור למשכן תפיליו כדי להצביע, וכל תלמידיו כולל מרן הסטייפלר זצ"ל שמעו כן מפורש מפה קדשו, גם אם תביא חבילי חבילות של טענות ומענות בטלות הן כעפרא דארעא מול דעת הגדול בענקים. והוא זכר צדיק לברכה, איננו צריך 'מליצי יושר' ש'ידונו אותו לכף זכות' שאמר כך ואולי סבר אחרת וכו' הוא יסתדר בלי עזרה מוזרה זו.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' מרץ 07, 2019 12:30 am

בוקר טוב...
ראה התגובות שלמעלה ממך, שהובאו כבר כמה וכמה נוסחאות, ומכולם אינו עולה הנוסח 'חוב ומצוה גדולה', וגם מה שהבאת לבחור למשכן תפילין כדי להצביע,
אולי תביא מקור לדבריך לה'חידוש העצום' בדעת החזו"א שמצות בחירות קודם למצות 'תפילין'...., והיינו שעדיף לבטל מצות עשה דאורייתא מפני מצות הצבעה....., וידוע מ"ש מרן שה"ת מטשעבין, שלכל היותר אינו כי אם כמצות אכילת מרור, ומרור בזה"ז דרבנן...., והיכי תמצי שמצות בחירות שהוא כמצות מרור דרבנן, ידחה מצות עשה דאורייתא, וצע"ג.
[אולי יש לציין, מימות משה רבינו אם היתה כזאת מחלוקת בין גדולי ישראל, שלדעת חד מ"ד הוא ב'יהרג ואל יעבור' ולאידך מאן דאמר הוא 'מצוה דאורייתא'.....]

...שאר דבריך סתם למותר... שום אחד לא זלזל חס ושלום בגדלותו של החזו"א,
הדיון כאן מה שאמר ומה שלא אמר

אחרון התלמידים

ראשית, החזון איש לא אמר לבטל תפילין ח"ו.
אדרבה, החזון איש אמר לאותו הבחור, תפילין ודאי תניח, תשאיל מאדם אחר וכדומה, אבל לאם לא תהיה לך תעודה לא תצביע.
לא ראינו שום שמועות לכאן ולכאן תפסיק לבלבל את הראש, הבאתי את הסיפור על הגר"ש גריינמן זצ"ל , שכל מילת ערעור בדעת מרן גדול האחרונים זצ"ל אינה אלא חוצפה.
למאי נפק"מ איזה לשון הוא התבטא? הוא לא ישב בטיש עם חסידים והחל ל'גלגל' על החוב הקדוש והנורא אבל הוא סבר שזהו חיוב גמור וכך עשו כל המתאבקים בעפר רגליו. וכן כתב במפורש (לגבי עיריות) שהרבה גופי תורה תלויים בזה. וגם אם פלוני שמע ונראה לו מאלמוני מה הטעם וכו' אין בזה נפק"מ ופלוני אחר שכתב כן ללא הזדהות מה 'הבין ממקורביו' וכו',
המעשה הזה שמעתי כמה פעמים מנעוריי כמעשה מוסמך , לפי זכרוני קראתי זאת בספר, עתה איני זוכר. וגם אם יש שמועה שאדם גדול דיבר בסגנון של אכילת מרור (שמשום מה לזה לא צריך מקור, אבל נניח לזה) שאר גדולי ישראל ובראשם החזו"א זצ"ל לא התבטאו כן מעולם לא הספרדים ולא החסידים ולא הליטאים.
ומה שכתבת שאף אחד לא מערער על גדלותו, ברור אי אפשר לערער על החמה המאירה בצהרי היום. אבל הפרסומים על "מרידה במלכות שמים" "עבירה הגדולה מכל העבירות שבתורה" וכו' אינם עולים בקנה אחד עם כך גדול רבותינו זצ"ל הורה כן לחוב גמור.

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ה' מרץ 07, 2019 11:03 am

אחרון התלמידים כתב:ערעור בדעת מרן גדול האחרונים זצ"ל אינה אלא חוצפה.
למאי נפק"מ איזה לשון הוא התבטא? הוא לא ישב בטיש עם חסידים והחל ל'גלגל' על החוב הקדוש והנורא אבל הוא סבר.
גדול רבותינו זצ"ל הורה כן לחוב גמור.

תיקוני טעויות אחדות:
בשורה 1: צ"ל: מגדולי האחרונים זצ"ל.
שורה 2: נכתב בטעות הזלזול הנלוז.
שורה 3: צ"ל: מגדולי רבותינו.
וחדא מיתרצא בחברתא.

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » ה' מרץ 07, 2019 11:17 am

ככל ששמו של הניק מסמל יותר שפלות והכנעה, כך הוא מרשה לעצמו לדבר גבוהה גבוהה...

ליטוואק פון בודאפעסט

כנראה שעבור המארמארושער פקחים צריכים להסביר את המליצה. ׳מצוה כאכילת מרור׳, פירושו שאין זה מצוה שאנו להוטים אחריה, אלא מצוה הנובעת ממצב מר, וכדוגמת לאו הניתק לעשה שלא יחשוב האדם שרוצה לקנות עוד מצוה, ויאנס אשה או יגזול חפץ מחבירו לקיים ׳ולו תהיה לאשה׳ או ׳והשיב את הגזילה". כך הוא כאשר אנו שבויים תחת ממשלת כופרים ואין ברירה אלא להשתדל למזער את השפעתם הרעה וצריכים להתלכלכך ע"י הפוליטיקה. אין זה קשור למצוות דאורייתא או דרבנן.

וברוח התקופה הממשמשת ובאה, אוסיף מה שכתבתי כבר במקו"א על ענין השלש שבועות בשפה המדוברת לאנשים המתעסקים בזה.

כתיב (שמות ד, יג) שלח נא ביד תשלח, און ווי באקאנט שטייט אין מדרש ביד ר' עקיבא וחביריו (איך טרעף נישט אזא מדרש, אפילו מיט א קאמפיוטער, אבער בכל אופן דאס איז נישט קיין היימישע קשיא). ס'שטייט אויך (תהלים קיד, ד) הים ראה וינס און דער באקאנטע מדרש זאגט מה ראה ברייתא דר' ישמעאל (עי' לעיל בסמוך לענין מציאות הך מדרש). נו, וואס טוט מען? דא שטייט שלח נא אז מ'זאל יא גייען, און דא שטייט הים ראה וינס אז מ'דארף אנטלויפען. נאר פאר דעם זאגט מען א פלפול און מ'דרייט מיט'ן גראבען פינגער, און אלע קיען שטייען פארגאפט, און ס'איז ארויס א פסק דין מכסא ההוראה (ומקום מושבו) אז שלח נא ביד תשלח זיגט און הלכה כרע"ק מחבירו און יאכלו ענוים וישבעו, און דער היימישע פסק איז שוין אויפ'ן וועג.
דהיינו שנחלקו רע"ק ור"י בפ"ג דשבועות אי חייב קרבן שבועת ביטוי אשבועה לשעבר או רק להבא, וביאר בגמ' דנחלקו רב ושמואל בשיטת רע"ק אי בעינן איתיה בלאו והן או לא, והנה בסוגיא גדולה ועמוקה דשלש שבועות יש לחקור האם איתיה בלאו והן אי לא, ונ"מ אי חייב קרבן לדעת רב או לא, ואם היו נשבעין לעלות בחומה וכו' האם היה חל שבועה כזה, ולכאורה פשוט בדעות בני אדם, דדעת אהרן קדוש ה' וחביריו (ואחיו) כדעת המעפילים עלה נעלה בכלי זיין שבידם, שמוכנים ומזומנים להשתמש בכח האגרוף נגד כל מי שיעמוד כנגדם (אנדערע זאגען אז דאס איז דער יסוד פונ'ם שיטה הקדושה), וממילא איתיה בלאו והן וחייבין קרבן שבועת ביטוי על השלש שבועות, אמנם אלו הגדלים עלי תורה, ואין בהם משום הידים ידי עשו כלל, הרי לדידהו ליכא קרבן שבועת ביטוי בשלש שבועות לדעת רב, אמנם לדעת שמואל לא שנא, ובכל אופן חייבין קרבן שבועת ביטוי.
ולפ"ז קען מען מיישב אלע קושיות כמין חומר, דהא דאמרינן שלח נא ביד תשלח, היינו לרע"ק וחביריו, דהיינו שמואל דקאי בשיטת רע"ק, וא"כ נחלקו ה'שיטה הקדושה' מענטשען עם שותומ"צ אם חייב קרבן שבועת ביטוי, והאהרונים ילכו לההפגנה וכנ"ל דאית ביה משום ציונות שהוא חמור מכל התורה כולה לפי דעת ה'על חרבך תחיה'ניקס', אמנם לדעת ר"י דאינו חייב אשבועה לשעבר כלל, א"כ ברור דלא בעינן איתיה בלאו והן כמבואר התם בגמ', א"כ ע"כ דאין להפגין במאנהאטען, וזהו הים ראה וינס שראה ברייתא דר' ישמעאל. וע"ז נאמר הלכה כרע"ק מחבירו, שהוא מחבירו רב דבעינן איתיה בלאו והן, און דעריבער קען מען שוין אנשטעלען א סדר הבאסעס.
טאמער ס'שטימט נישט, ווען מען מוזען זאגען פארקערט, און אזוי איז אחרון של פסח און נעילת החג אויך פארזיכערט, און מ'קען שוין צוגייען צום באגלייטונג, ושלום על ישראל און א געזונטע פרימע זומער, און מ'זאל זען נישט גייען קיין דורכזיכטיגע שטרימפ.

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ה' מרץ 07, 2019 7:08 pm

אחרון התלמידים כתב:ראשית, החזון איש לא אמר לבטל תפילין ח"ו.
אדרבה, החזון איש אמר לאותו הבחור, תפילין ודאי תניח, תשאיל מאדם אחר וכדומה, אבל לאם לא תהיה לך תעודה לא תצביע.
לא ראינו שום שמועות לכאן ולכאן תפסיק לבלבל את הראש, הבאתי את הסיפור על הגר"ש גריינמן זצ"ל , שכל מילת ערעור בדעת מרן גדול האחרונים זצ"ל אינה אלא חוצפה.

המעשה הזה שמעתי כמה פעמים מנעוריי כמעשה מוסמך , לפי זכרוני קראתי זאת בספר, עתה איני זוכר. .

המעשה עם התפילין היה באדם ידוע מאד, ה''ה ש''ב הרב רוטנברג, אביו של ר''צ רוטנברג דיין בבי דינא רבא של הגר''נ קרליץ שליט''א, שהיה בעל חנות כלים בבני ברק.
תמיהני אם אכילת מרור איננה חוב קדוש...

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' מרץ 07, 2019 8:29 pm

לכל המתרגזים כאן
אם כן איפוא שמי שחושב קצת אחרת בדעת החזון איש, הוא רחמנא ליצלן מבזה מגדולי רבותינו וכו' וכו', למה פתחתם בכלל את האשכול הזה???, אם אין כאן מקום לדיון בכלל
וכי בדעתו של הה"ק מבעלזא או מרן שה"ת מטשעבין גם כן פתחתם אשכול???, אלא מאי שדעתם של הני תרי הגדולים ברור וידוע, וכמעט שאין לפקפק אחריה, ולא עלי תלונותיכם כי אם על אותו שהלך פתיחה לאשכול הזה, רחמנא ליצלן יש לו פקפוקים בראש כאילו החזו"א לא התלהב כ"כ על חובת הבחירות, ומקובלני מרבותינו איש מפי איש הלכה למשה מסיני שזאת תורת חובת הבחירות לא תהא מוחלפת עד ביאת המשיח.....

ומה כל כך נורא??, אם מתיימרים לכתוב על ספרו של הרבי מסטמר שהוא מזויף למה יצאתם מכליכם אם גם ח"ו מהרהרים כמסתפקים בדעתו של החזו"א????

עוד במצות אכילת מרור [המקור להאימרא בשם מרן שה"ת מטשעבין: ספר 'שר התורה' וספר 'בצלו חמדתי']:

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... %A8#p40542

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ה' מרץ 07, 2019 8:36 pm

ליטוואק פון בודאפעסט כתב:כנראה שעבור המארמארושער פקחים צריכים להסביר את המליצה. ׳מצוה כאכילת מרור׳, פירושו שאין זה מצוה שאנו להוטים אחריה, אלא מצוה הנובעת ממצב מר, וכדוגמת לאו הניתק לעשה שלא יחשוב האדם שרוצה לקנות עוד מצוה, ויאנס אשה או יגזול חפץ מחבירו לקיים ׳ולו תהיה לאשה׳ או ׳והשיב את הגזילה". כך הוא כאשר אנו שבויים תחת ממשלת כופרים ואין ברירה אלא להשתדל למזער את השפעתם הרעה וצריכים להתלכלכך ע"י הפוליטיקה. אין זה קשור למצוות דאורייתא או דרבנן.

וברוח התקופה הממשמשת ובאה, אוסיף מה שכתבתי כבר במקו"א על ענין השלש שבועות בשפה המדוברת לאנשים המתעסקים בזה.
כתיב (שמות ד, יג) שלח נא ביד תשלח, און ווי באקאנט שטייט אין מדרש ביד ר' עקיבא וחביריו (איך טרעף נישט אזא מדרש, אפילו מיט א קאמפיוטער, אבער בכל אופן דאס איז נישט קיין היימישע קשיא). ס'שטייט אויך (תהלים קיד, ד) הים ראה וינס און דער באקאנטע מדרש זאגט מה ראה ברייתא דר' ישמעאל (עי' לעיל בסמוך לענין מציאות הך מדרש). נו, וואס טוט מען? דא שטייט שלח נא אז מ'זאל יא גייען, און דא שטייט הים ראה וינס אז מ'דארף אנטלויפען. נאר פאר דעם זאגט מען א פלפול און מ'דרייט מיט'ן גראבען פינגער, און אלע קיען שטייען פארגאפט, און ס'איז ארויס א פסק דין מכסא ההוראה (ומקום מושבו) אז שלח נא ביד תשלח זיגט און הלכה כרע"ק מחבירו און יאכלו ענוים וישבעו, און דער היימישע פסק איז שוין אויפ'ן וועג.
דהיינו שנחלקו רע"ק ור"י בפ"ג דשבועות אי חייב קרבן שבועת ביטוי אשבועה לשעבר או רק להבא, וביאר בגמ' דנחלקו רב ושמואל בשיטת רע"ק אי בעינן איתיה בלאו והן או לא, והנה בסוגיא גדולה ועמוקה דשלש שבועות יש לחקור האם איתיה בלאו והן אי לא, ונ"מ אי חייב קרבן לדעת רב או לא, ואם היו נשבעין לעלות בחומה וכו' האם היה חל שבועה כזה, ולכאורה פשוט בדעות בני אדם, דדעת אהרן קדוש ה' וחביריו (ואחיו) כדעת המעפילים עלה נעלה בכלי זיין שבידם, שמוכנים ומזומנים להשתמש בכח האגרוף נגד כל מי שיעמוד כנגדם (אנדערע זאגען אז דאס איז דער יסוד פונ'ם שיטה הקדושה), וממילא איתיה בלאו והן וחייבין קרבן שבועת ביטוי על השלש שבועות, אמנם אלו הגדלים עלי תורה, ואין בהם משום הידים ידי עשו כלל, הרי לדידהו ליכא קרבן שבועת ביטוי בשלש שבועות לדעת רב, אמנם לדעת שמואל לא שנא, ובכל אופן חייבין קרבן שבועת ביטוי.
ולפ"ז קען מען מיישב אלע קושיות כמין חומר, דהא דאמרינן שלח נא ביד תשלח, היינו לרע"ק וחביריו, דהיינו שמואל דקאי בשיטת רע"ק, וא"כ נחלקו ה'שיטה הקדושה' מענטשען עם שותומ"צ אם חייב קרבן שבועת ביטוי, והאהרונים ילכו לההפגנה וכנ"ל דאית ביה משום ציונות שהוא חמור מכל התורה כולה לפי דעת ה'על חרבך תחיה'ניקס', אמנם לדעת ר"י דאינו חייב אשבועה לשעבר כלל, א"כ ברור דלא בעינן איתיה בלאו והן כמבואר התם בגמ', א"כ ע"כ דאין להפגין במאנהאטען, וזהו הים ראה וינס שראה ברייתא דר' ישמעאל. וע"ז נאמר הלכה כרע"ק מחבירו, שהוא מחבירו רב דבעינן איתיה בלאו והן, און דעריבער קען מען שוין אנשטעלען א סדר הבאסעס.
טאמער ס'שטימט נישט, ווען מען מוזען זאגען פארקערט, און אזוי איז אחרון של פסח און נעילת החג אויך פארזיכערט, און מ'קען שוין צוגייען צום באגלייטונג, ושלום על ישראל און א געזונטע פרימע זומער, און מ'זאל זען נישט גייען קיין דורכזיכטיגע שטרימפ.

כ'האף אז איר פילט שוין בעסער נאכן זיך אויס'מכינ'ען אייער בויך דרוקעניש

והנה יצא המרצע מן השק, אין כוונתו כלל למען חובת הבחירות או כבודו של החזו"א,
סתם יש לו בבטן טינא על ה'גברא' שנקרא בשם ר' יואל טייטלבוים......, נו שוין געהערט אזוינס,
א דאקטער קען מיינעך העלפן אין אזא פאל.... און אז נישט פרעג דיינע חבירים די אפיקורסים אויף 'קאווע שטיבל'

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ה' מרץ 07, 2019 10:44 pm

שאלה פשוטה: האם דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות בתקופתו לפני 70 שנה יכולה ללמד לגבי השתתפות בבחירות היום? האם דעתו בנדון קובעת לדורי דורות ולא משנה מה הנתונים בימים ההם? הלא זו תקופה אחרת ומצב שונה ומציאות שונה וחברי כנסת אחרים. האם לא נאמר בכגון זה אין לך אלא שופט שבימיך?

מקדש מלך · הודעהעל ידי **מקדש מלך** » ה' מרץ 07, 2019 11:15 pm

ולדוגמא, היום שנשיא ארצות הברית ימני יותר מרוב הישראלים עצמם, ושתי מעצמות העל העולמיות רוסיה וארצות הברית דוחפות את ישראל לשלוח יד במבקשי רעתם הפרסים, הרי שעצם קיום המדינה הוא 'מרידה באומות' הרבה יותר גדולה, ועצם קיומה הוא התגרות באומה הפרסית שהיא המולכת בעולם ואנו בגלות תחת ידה. וודאי שגם החזון איש היה סובר שהיום קיום המדינה הו נגד השלוש שבועות.

אחרון התלמידים

זאב ערבות כתב:שאלה פשוטה: האם דעת החזון איש בענין הצבעה בבחירות בתקופתו לפני 70 שנה יכולה ללמד לגבי השתתפות בבחירות היום? האם דעתו בנדון קובעת לדורי דורות ולא משנה מה הנתונים בימים ההם? הלא זו תקופה אחרת ומצב שונה ומציאות שונה וחברי כנסת אחרים. האם לא נאמר בכגון זה אין לך אלא שופט שבימיך?

בס"ד
אין ספק שכבודו צודק. ואם היום יש אדם גדול שסובר שלא להצביע אין טענה עליו הרי החזו"א אמר, אלא שעליו לבאר מאי שנא.
אלא בקשה קטנה: כל עוד שאותו גדול סובר כך בעצמו, כי אם הולכים אחר גדול שכבר לא חי, אין לך אלא שופט שבימיך, וכפי שא"א לטעון שכך החזו"א סבר כי העתים השתנו, כן א"א לטעון שגדול אחר כך סבר כי העתים השתנו, פשוט).

(וכמובן כל עוד הולך בדרכו של החוז"א ולא איזה סאטמר-חסיד, שברור לו ללא צל צילו של ספק שבעולם והוא ממש שאלה שחוק והיתול שאם החזו"א חי היה היום היה אוסר את הבחירות כי תוצאותיו מי ישורנו, וממש ראינו בעינינו איך כל הציבור שהשתתף נגרר קלקול אחר קלקול וירדו לגמרי מהדרך ואין בזה שום תועלת אלא נזקים נוראים ומבהילים כל שומעיהם, וכבר נודע קלקולם לכל באי עולם וכו').

חיימשה · הודעהעל ידי **חיימשה** » ו' מרץ 08, 2019 1:38 am

אראל כתב:לכל המתרגזים כאן
אם כן איפוא שמי שחושב קצת אחרת בדעת החזון איש, הוא רחמנא ליצלן מבזה מגדולי רבותינו וכו' וכו', למה פתחתם בכלל את האשכול הזה???, אם אין כאן מקום לדיון בכלל
וכי בדעתו של הה"ק מבעלזא או מרן שה"ת מטשעבין גם כן פתחתם אשכול???, אלא מאי שדעתם של הני תרי הגדולים ברור וידוע, וכמעט שאין לפקפק אחריה, ולא עלי תלונותיכם כי אם על אותו שהלך פתיחה לאשכול הזה, רחמנא ליצלן יש לו פקפוקים בראש כאילו החזו"א לא התלהב כ"כ על חובת הבחירות, ומקובלני מרבותינו איש מפי איש הלכה למשה מסיני שזאת תורת חובת הבחירות לא תהא מוחלפת עד ביאת המשיח.....

ומה כל כך נורא??, אם מתיימרים לכתוב על ספרו של הרבי מסטמר שהוא מזויף למה יצאתם מכליכם אם גם ח"ו מהרהרים כמסתפקים בדעתו של החזו"א????

עוד במצות אכילת מרור [המקור להאימרא בשם מרן שה"ת מטשעבין: ספר 'שר התורה' וספר 'בצלו חמדתי']:

https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... %A8#p40542

אף אחד לא מתרגז על הדיון בדעתו של החזון איש.
לנו ברור שהחזון איש כלל לא ראה בזה נושא לדיון הלכתי וכדבריו המפורשים של גיסו הסטייפלר זצ"ל בשמו.

מה שמרגיז זה הטיעונים המופרכים בהם אתה משתמש כדי להתאים את ההיסטוריה לשיטתך.

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » ו' מרץ 08, 2019 2:14 am

לא השבת על מה ששאלתי לך
למה נפתח כלל את האשכול הזה, אם הדבר ברור לך כאחותך עד שאין מקום לדיון???
וכי אין באשכול הזה משום זלזול בכבודו ובאמינותו של הקה"י זצ"ל?

לא ידען · הודעהעל ידי **לא ידען** » ו' מרץ 08, 2019 2:25 am

דרומי כתב:ככל ששמו של הניק מסמל יותר שפלות והכנעה, כך הוא מרשה לעצמו לדבר גבוהה גבוהה...

אכן גבוהה גבוהה לבוא ולהעז ולומר ח"ו שלא כולם קיבלו את החזון להיות גדול הדורות. רח"ל.

שנתחיל להביא מקורות לחכמה של דרומיים, או שנפסיק להיכנס אישית בניקים?

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ו' מרץ 08, 2019 3:30 am

מקדש מלך כתב:ולדוגמא, היום שנשיא ארצות הברית ימני יותר מרוב הישראלים עצמם, ושתי מעצמות העל העולמיות רוסיה וארצות הברית דוחפות את ישראל לשלוח יד במבקשי רעתם הפרסים, הרי שעצם קיום המדינה הוא 'מרידה באומות' הרבה יותר גדולה, ועצם קיומה הוא התגרות באומה הפרסית שהיא המולכת בעולם ואנו בגלות תחת ידה. וודאי שגם החזון איש היה סובר שהיום קיום המדינה הו נגד השלוש שבועות.

מנין לך שוודאי שגם החזון איש היה סובר...? הכי נביא ויודע מחשבות אתה? האם אתה משווה ח"ו את גדולי ישראל לרובוטים מתוכנתים שניתן לחזות מראש מה יאמרו ומה יחשבו וכיצד יגיבו? האם היית אומר בוודאות כשמשה רבינו בשש לרדת מן ההר שהוא יגיב על מעשה העגל ע"י שבירת הלוחות?

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ו' מרץ 08, 2019 3:34 am

הרב מק"מ כתב בציניות.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ו' מרץ 08, 2019 4:01 am

חרסון כתב:הרב מק"מ כתב בציניות.

אולי כשכותבים בציניות ראוי לעשות איזה סימון כמו כוכב או משהו כזה כך שאנשים פשוטים כמוני יבינו?*

רון · הודעהעל ידי **רון** » ב' מרץ 11, 2019 9:13 am

זה לשונו של הגר"ח קנייבסקי שליט"א:
"בבחירות בבני ברק, החזון איש ציווה להביא טקסי ושהרבנית תצביע, ואני נסעתי עמה. הוא לא הצביע, כנראה סבר שזה לא כבוד התורה, אבל ביקש שיצביעו במקומו עם תעודת זהות שלו ושלח לכך את ר' זליג שיצביע עבורו. אבל אבא ז״ל הלך בעצמו להצביע" [מהאתר של דרשו]

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » ב' מרץ 11, 2019 11:21 am

רון כתב:זה לשונו של הגר"ח קנייבסקי שליט"א:
"בבחירות בבני ברק, החזון איש ציווה להביא טקסי ושהרבנית תצביע, ואני נסעתי עמה. הוא לא הצביע, כנראה סבר שזה לא כבוד התורה, אבל ביקש שיצביעו במקומו עם תעודת זהות שלו ושלח לכך את ר' זליג שיצביע עבורו. אבל אבא ז״ל הלך בעצמו להצביע" [מהאתר של דרשו]

כבר הובא צילום הדברים לעיל

פרנקל תאומים · הודעהעל ידי **פרנקל תאומים** » ב' מרץ 11, 2019 3:40 pm

לא ידען כתב:
דרומי כתב:ככל ששמו של הניק מסמל יותר שפלות והכנעה, כך הוא מרשה לעצמו לדבר גבוהה גבוהה...

אכן גבוהה גבוהה לבוא ולהעז ולומר ח"ו שלא כולם קיבלו את החזון להיות גדול הדורות. רח"ל.

שנתחיל להביא מקורות לחכמה של דרומיים, או שנפסיק להיכנס אישית בניקים?

רבינו הרה''ח הידען שליט''א, לפלא על מעכ''ת שעוד לא עמד על טיבו של ידידינו הרה''ח הרה''ת ר' דרומי שיחי', שהלא הוא בוודאי נמנה על אותם שממש לא קיבלו את החזון להיות ''גדול הדורות'', ואדרבה ואדרבה לדידו ולדכוותו ישנה אישיות אחרת המעוטרת בתואר זו ובעוד תארים וקילוסים מופלגים שכמעט לא נשמעו מזה אלפיים שנות גלותינו..

ודומה שהערתו של ר' דרומי הנ''ל כלל לא כוונה לדברי כת''ר. ודו''ק.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר