הקב"ה מסיר את השגחתו מהחוטאים

[תוכן]

לפני כמה ימים היה פיגוע בחדרה. היחידים שנהרגו היו זוג, היא יהודיה הוא דרוזי. מה שיש לנו ללמוד מזה הוא, שככל שאדם קרוב יותר לה', ה' יותר שומר עליו. וככל שהוא רחוק יותר, כך ההשגחה מתרחקת ממנו.

נכון שהיו גם זוגות יהודים שנהרגו וכו' וכו', נסתרות דרכי ה'. אבל מה שאפשר ללמוד צריך ללמוד.

[יבנה]

אולי גם תפרט את חטאי הפצועים שם, וכן את חטאי הנפגעים בבאר שבע?

[ארי שבחבורה]

עצם העניין שיש קשר בין מעשי האדם והשגחת השי"ת הוא ידוע ומפורסם, אבל ה"הוכחה" מאירוע נקודתי כזה או אחר היא לא רצינית, ואכן נסתרות דרכי ה'.

[ארי שבחבורה]

(אני תוהה מה הטעם בפתיחת אשכול מעין זה. הרי סביר להניח שחכם מחוכם כמו הרב תוכן גם כן לא חושב ברצינות שאפשר להוכיח משהו מהפיגוע הנורא אתמול, אז מה הקטע לזרוק כאן אמירות כאלה? סתם לעורר פרובוקציה?)

[עקביה]

פעם נפל גשר בארה"ב והנפגע היחיד היה כלב.

מה שיש לנו ללמוד מזה הוא, שהקב"ה מסיר השגחתו מכלבים.

נכון שהיו גם אסונות בהם נפגעו בני אדם, אבל מה שאפשר ללמוד צריך ללמוד.

[שמש]

האשכול הזה הוא הוכחה לכך שההנהלה מסירה את השגחתה מהפורום.

[דרומי]

הרב טוחן שכח שפורים כבר עבר, ועתה מתכוננים לפסח.

[עזריאל ברגר]

הרב טוחן שכח שפורים כבר עבר, ועתה מתכוננים לפסח.

האם לא ידוע לך ש"מרבין בשמחה" זה לפחות כל חודש אדר?!
וידוע מה שכתב רש"י "משנכנס אדר - ימי נסים היו לישראל פורים ופסח", ועפ"ז אמורים לכאורה להרבות בשמחה לפחות עד פסח.

[סגי נהור]

וידוע מה שכתב רש"י "משנכנס אדר - ימי נסים היו לישראל פורים ופסח", ועפ"ז אמורים לכאורה להרבות בשמחה לפחות עד פסח.

בגמרא שם מפורש שהכוונה לחודש אדר בלבד (הלכך בר ישראל כו' באדר דבריא מזליה).

לענין דברי רש"י, כבר נתבארו הדברים היטב בלקו"ש, שמעלת חודש אדר היא מצד יום ז' באדר, כלשון הגמ' במגילה "כיון שנפל פור בחודש אדר שמח שמחה גדולה אמר נפל לי פור בירח שמת בו משה ולא היה יודע כו' שבשבעה באדר נולד", ויום ז' באדר הוא הגורם להיות ימי נסים לישראל, פורים (כנ"ל במגילה) ופסח (ע"י לידת מושיען של ישראל).

[דרומי]

אל תעירו ואל תעוררו... ה' ירחם, ראה עמידתנו דלים וריקים. למענך אלקינו עשה.

[תוכן]

חלילה לי להתבדח על טרגדיה כה נוראית, ואני התכוונתי לכל מילה. אין ספק, שלאדם החושב והמרגיש, אחד האתגרים הקשים ביותר שהוא צריך להתמודד איתם, הוא החיים בעולם בלתי מובן. לא מובן לשם מה הוא הגיע לכאן, בורג קטן מאד במכונה גדולה מאד, אין ברור אם יש סדר ומשמעת בבריאה הכל כך מתוכנתת והכל כך לא מובנת. לא אדע למה רצה אדון הכל לייסר אותנו כל כך, אבל אם זה רצונו, אז אקבל את אשר הכתי בית מאהבי ואשתדל להתמודד. האיים של הבנה שפרוסות לאורך זרמי ונחשולי החיים, מהוים מפלט, מקום שאפשר להאחז בו תוך כדי שאנו מחשבים את הכיוון. איים אלו מחסדו ית' שמזכיר לנו שלא נתחלף לו בין איוב לאויב, אלא הכל מחושבן.

באים הסטטיסטיקאים וטוענים שאיים אלו אינם אלא אילוזיה ואשליה, דמיון בעלמא. הם טוענים בתוקף שהעולם לגמרי לא מובן, ואי אפשר לחפש בו שום משמעות כלל. עדיף להם לגור בחושך והלא מובן, מאשר באור וההבנה שיש תביעות וציפיות ויש דין ויש דיין. כי ברגע שאנו שמים לב לפרטים ועושים אחד ועוד אחד, פתאום מגלים שבהסתרה שבתוך ההסתרה אין רק קומזיצים, שחרית בשעה 11 וסליחות עם גיטרות, אלא יש גם מצוות ועבירות, ובסוף הכל מתמצה.

איני מאמין שיש לאחד מהצדדים את האפשרות להוכיח את עמדתם בצורה חד משמעית, העולם מורכב מדי, אין בידי להסביר למה איזה ערל זוכה ב-$250,000,000 בעוד שידידי אין להם לחם לאכול ובגד ללבוש. אבל הפוסט הזה בא להביע עמדה שאינה מופרכת, אולי צודקת, ובוודאי מחייבת מחשבה.

זוהיא השאלה אם כן: האם אנו חייבים לגמרי בעולם לא מובן בו כל אחד יכול לדמיין לעצמו את העולם ואת הבורא בצורה שמתאימה לו, או שאנו חיים בעולם שאפשר להבין אותו פה ושם, אלא שאם נבין אותו, נגלה שיש טוב ויש רע, יש צדיק ויש רשע, יש שכר ויש עונש?

[פולסברג]

פעם נפל גשר בארה"ב והנפגע היחיד היה כלב.

מה שיש לנו ללמוד מזה הוא, שהקב"ה מסיר השגחתו מכלבים.

נכון שהיו גם אסונות בהם נפגעו בני אדם, אבל מה שאפשר ללמוד צריך ללמוד.

השגחה כללית...

-------------

האם היה אשכול על המעשה בפיטסבורג בשעתו, שאז דנו העולם היטיב בסוגיא זו?

[עקביה]

האם היה אשכול על המעשה בפיטסבורג בשעתו, שאז דנו העולם היטיב בסוגיא זו?

https://forum.otzar.org/viewtopic.php?f ... ed620f1e14

[פולסברג]

דברי היעב''ץ אודות מי שנשא שניה האסורה מדרבנן, וא''כ אינה שייכת לכאן כ''כ.
אך עי' גם כאן, ואולי לשיטתו לק''מ...viewtopic.php?f=7&t=29817&start=40#p310999

[הרואה]

לא כהוכחה, אבל חסד ה' גדול שבבני ברק שעל אף שמן הסתם היא אחת הערים עם אחוז הגוים הנמוך ביותר ברחובותיה, מתוך חמשת הנרצחים רק שניים היו יהודים.

[עקביה]

לא כהוכחה, אבל חסד ה' גדול שבבני ברק שעל אף שמן הסתם היא אחת הערים עם אחוז הגוים הנמוך ביותר ברחובותיה, מתוך חמשת הנרצחים רק שניים היו יהודים.

בסך הכללי מה בעצם החסד, שעם שני היהודים נרצחו עוד שלשה גויים?

[זאב לון]

חלילה לי להתבדח על טרגדיה כה נוראית, ואני התכוונתי לכל מילה. אין ספק, שלאדם החושב והמרגיש, אחד האתגרים הקשים ביותר שהוא צריך להתמודד איתם, הוא החיים בעולם בלתי מובן. לא מובן לשם מה הוא הגיע לכאן, בורג קטן מאד במכונה גדולה מאד, אין ברור אם יש סדר ומשמעת בבריאה הכל כך מתוכנתת והכל כך לא מובנת. לא אדע למה רצה אדון הכל לייסר אותנו כל כך, אבל אם זה רצונו, אז אקבל את אשר הכתי בית מאהבי ואשתדל להתמודד. האיים של הבנה שפרוסות לאורך זרמי ונחשולי החיים, מהוים מפלט, מקום שאפשר להאחז בו תוך כדי שאנו מחשבים את הכיוון. איים אלו מחסדו ית' שמזכיר לנו שלא נתחלף לו בין איוב לאויב, אלא הכל מחושבן.

באים הסטטיסטיקאים וטוענים שאיים אלו אינם אלא אילוזיה ואשליה, דמיון בעלמא. הם טוענים בתוקף שהעולם לגמרי לא מובן, ואי אפשר לחפש בו שום משמעות כלל. עדיף להם לגור בחושך והלא מובן, מאשר באור וההבנה שיש תביעות וציפיות ויש דין ויש דיין. כי ברגע שאנו שמים לב לפרטים ועושים אחד ועוד אחד, פתאום מגלים שבהסתרה שבתוך ההסתרה אין רק קומזיצים, שחרית בשעה 11 וסליחות עם גיטרות, אלא יש גם מצוות ועבירות, ובסוף הכל מתמצה.

איני מאמין שיש לאחד מהצדדים את האפשרות להוכיח את עמדתם בצורה חד משמעית, העולם מורכב מדי, אין בידי להסביר למה איזה ערל זוכה ב-$250,000,000 בעוד שידידי אין להם לחם לאכול ובגד ללבוש. אבל הפוסט הזה בא להביע עמדה שאינה מופרכת, אולי צודקת, ובוודאי מחייבת מחשבה.

זוהיא השאלה אם כן: האם אנו חייבים לגמרי בעולם לא מובן בו כל אחד יכול לדמיין לעצמו את העולם ואת הבורא בצורה שמתאימה לו, או שאנו חיים בעולם שאפשר להבין אותו פה ושם, אלא שאם נבין אותו, נגלה שיש טוב ויש רע, יש צדיק ויש רשע, יש שכר ויש עונש?

ראה.
אתה הרי תסכים שגם הדברים שאין בהם היגיון הנראה לעין, מוכוונים בדיוק, האי אין זה מתאים להגיון שלנו?
התשובה היא כך:

ראשית, איננו מבינים אלו השלכות ישנן לכל התרחשות.
שנית, השיפוט הערכי שלנו עצמו, לא בהכרח הולם את השיפוט האמיתי.
שלישית- את המצב כשלעצמו אין אנו רואים ברזולוציה המספקת.

והרי כל הטיעונים הללו שייכים גם במקרה שהשיפוט הערכי שלנו תואם את האירוע שלפנינו, ולכך דבריך כפי שהצגת אותם שגויים.

אמנם, ניתן לקיים דבריך באופן אחר ולטעון, כי ארועים חריגים הם קריאה לחשבון נפש, וכמובן שהתחום בו צריך לקרות חשבון הנפש, מוכמן בקריאה עצמה, ולכך, אם אירע הפיגוע בזוג מתבולל, כשהיו יחד, הרי לנו קריאה לחשבון הנפש בחום הזה.
ועדיין איני בטוח כי דברים אלו מכוונים.

[זאב לון]

הרב טוחן שכח שפורים כבר עבר, ועתה מתכוננים לפסח.

האם לא ידוע לך ש"מרבין בשמחה" זה לפחות כל חודש אדר?!
וידוע מה שכתב רש"י "משנכנס אדר - ימי נסים היו לישראל פורים ופסח", ועפ"ז אמורים לכאורה להרבות בשמחה לפחות עד פסח.

כוונת דרומי, היא שלאחר פורים משתנה צורת השמחה..

[בברכה המשולשת]

לא כהוכחה, אבל חסד ה' גדול שבבני ברק שעל אף שמן הסתם היא אחת הערים עם אחוז הגוים הנמוך ביותר ברחובותיה, מתוך חמשת הנרצחים רק שניים היו יהודים.

בסך הכללי מה בעצם החסד, שעם שני היהודים נרצחו עוד שלשה גויים?

כו"כ אנשים שאמרתי להם שמתוך הנרצחים בפיגוע רק שנים היו יהודים הי"ד (וספרתי להם את זה מיד אחרי שהתבררו פרטי הנפגעים בפיגוע, לא תקפ"ץ) אמרו לי שיש בזה נחמה מסויימת.

[מקדש מלך]

לא כהוכחה, אבל חסד ה' גדול שבבני ברק שעל אף שמן הסתם היא אחת הערים עם אחוז הגוים הנמוך ביותר ברחובותיה, מתוך חמשת הנרצחים רק שניים היו יהודים.

בסך הכללי מה בעצם החסד, שעם שני היהודים נרצחו עוד שלשה גויים?

החסד הוא שבעל בחירה בחר לרצוח חמשה אנשים (וההשגחה על מעשים של בעל בחירה הם בהסתר הרבה יותר גדול, כידוע, ונכב"ב), ואינה ה' לידו שרוב נרצחיו יהיו דווקא גוים ולא יהודים.

[עזריאל ברגר]

בעל בחירה בחר לרצוח חמשה אנשים

לכאורה זה לא נכון עובדתית.
הוא בא לרצוח מכל הבא ליד.

[מקדש מלך]

בעל בחירה בחר לרצוח חמשה אנשים

לכאורה זה לא נכון עובדתית.
הוא בא לרצוח מכל הבא ליד.

זה לא משנה אם הוא בחר לרצוח חמש או אלף. מה שמשנה זה שעצם הרצח הוא פעולה של בעל בחירה, ואילו העובדה שרוב הנרצחים גוים אינה פעולה של בעל בחירה. ולכן אין להסתכל על הגוים כתוספת ליהודים ההרוגים, אלא כפעולה של רצח שקרתה מבעל בחירה (עד שבעלי בחירה אחרים עצרו בידו), ובסוף אינה ה' לידו שרוב מי שהצליח להרוג היו גוים.

[עזריאל ברגר]

בעל בחירה בחר לרצוח חמשה אנשים

לכאורה זה לא נכון עובדתית.
הוא בא לרצוח מכל הבא ליד.

זה לא משנה אם הוא בחר לרצוח חמש או אלף. מה שמשנה זה שעצם הרצח הוא פעולה של בעל בחירה, ואילו העובדה שרוב הנרצחים גוים אינה פעולה של בעל בחירה. ולכן אין להסתכל על הגוים כתוספת ליהודים ההרוגים, אלא כפעולה של רצח שקרתה מבעל בחירה (עד שבעלי בחירה אחרים עצרו בידו), ובסוף אינה ה' לידו שרוב מי שהצליח להרוג היו גוים.

נשאל את זה במילים אחרות:
אילו היו נהרגים רק שני יהודים (ללא שלשת הגויים) - היית יותר שמח מאשר עכשיו או יותר עצוב?

[מקדש מלך]

בעל בחירה בחר לרצוח חמשה אנשים

לכאורה זה לא נכון עובדתית.
הוא בא לרצוח מכל הבא ליד.

זה לא משנה אם הוא בחר לרצוח חמש או אלף. מה שמשנה זה שעצם הרצח הוא פעולה של בעל בחירה, ואילו העובדה שרוב הנרצחים גוים אינה פעולה של בעל בחירה. ולכן אין להסתכל על הגוים כתוספת ליהודים ההרוגים, אלא כפעולה של רצח שקרתה מבעל בחירה (עד שבעלי בחירה אחרים עצרו בידו), ובסוף אינה ה' לידו שרוב מי שהצליח להרוג היו גוים.

נשאל את זה במילים אחרות:
אילו היו נהרגים רק שני יהודים (ללא שלשת הגויים) - היית יותר שמח מאשר עכשיו או יותר עצוב?

הטיעון היה שרואים כאן את חסד ה', והסברתי היטב מדוע. יש לך איזו השגה על גוף הטיעון שלי? אז מדוע אתה שואל את אותה שאלה שוב, ועוד עם תוספת של "שמח ועצוב" (מה שמוביל לדיון נפיץ וחסר קשר לכאן, האם יש להתעצב במות גוים או לא)?

[עקביה]

החסד הוא שבעל בחירה בחר לרצוח חמשה אנשים (וההשגחה על מעשים של בעל בחירה הם בהסתר הרבה יותר גדול, כידוע, ונכב"ב), ואינה ה' לידו שרוב נרצחיו יהיו דווקא גוים ולא יהודים.

הרבה בעלי בחירה בוחרים לרצוח את כל היהודים ולהצליח בכך יותר מהיטלר, אבל אין להם אפשרות לעשות את זה ב"ה.
אם את האסון אנו מייחסים לבעל בחירה ורק את ההצלה לקב"ה, אזי ללא ספק צריך להודות לקב"ה על שהצליח ברוב כישרון לעצור את מסע הרצח ולא נרצחו אלא שני יהודים, אבל אם אנו מייחסים את הכל לקב"ה, אז אין לי מושג על מה יש כאן להודות.

[פולסברג]

המשגיח הגאון רבי דן סגל אמר היום (שבת) במהלך "דרשת שבת הגדול" כי ממשלת ישראל נענשת על תמיכתה בהכנסת חמץ לבתי החולים בחג הפסח, בכך שהיא נאלצת להתמודד מול גל פיגועים קטלני בחוצות הערים השונות.

ל'בחדרי חרדים' נודע כי במהלך "דרשת שבת הגדול" בבית מדרשו, בנוכחות המוני תושבי ירושלים, המשגיח הגר"ד התייחס למצב הקשה השורר בישראל לנוכח גל הפיגועים, בדגש על הפיגוע האחרון בתל אביב שם הוזהרו התושבים מלצאת מהבתים.

לדברי המשגיח, "מכיוון שהממשלה רוצה לפגוע ב'ולא יראה לך חמץ ולא יראה לך שאור בכל גבלך', בכך שרוצים לאפשר הכנסת חמץ לבתי החולים במהלך חג הפסח - לכן הקדוש ברוך הוא מעניש אותם שלא יכולים לצאת מהבתים בכל גבולם לראות דבר, מפחד המחבלים ברחובות, ותושבי תל אביב נאלצו להסתגר בבתים במשך שעות בלי לצאת".

הגר"ד עורר את הציבור ואמר כי "אנו צריכים לפשפש במעשינו ואם הציבור יתחזק כראוי בקיום חג הפסח, הקדוש ברוך הוא ישמור עלינו ויצילנו מכל המפגעים העומדים עלינו בכל דור ודור לכלותינו והקדוש ברוך הוא יצילנו מידם".

כזכור, ביום חמישי האחרון נרצחו שלושה בני אדם כתוצאה מירי שבוצע לעברם על ידי מחבל, ברחוב דיזינגוף בתל אביב. תושבי העיר התבקשו להסתגר בבתיהם למשך שעות ארוכות, בעקבות המצוד אחר המחבל הנמלט. כמו כן, מלבד שלושת נרצחי הפיגוע בתל אביב - במהלך השבועיים האחרונים נרצחו 11 בני אדם בפיגועים רצחניים שבוצעו בערים באר שבע, חדרה ובני ברק.

[עזריאל ברגר]

וידוע מה שכתב רש"י "משנכנס אדר - ימי נסים היו לישראל פורים ופסח", ועפ"ז אמורים לכאורה להרבות בשמחה לפחות עד פסח.

בגמרא שם מפורש שהכוונה לחודש אדר בלבד (הלכך בר ישראל כו' באדר דבריא מזליה).

לענין דברי רש"י, כבר נתבארו הדברים היטב בלקו"ש, שמעלת חודש אדר היא מצד יום ז' באדר, כלשון הגמ' במגילה "כיון שנפל פור בחודש אדר שמח שמחה גדולה אמר נפל לי פור בירח שמת בו משה ולא היה יודע כו' שבשבעה באדר נולד", ויום ז' באדר הוא הגורם להיות ימי נסים לישראל, פורים (כנ"ל במגילה) ופסח (ע"י לידת מושיען של ישראל).

מעתיק את דברי האליה רבה סימן תרפ"ה ס"ק ח' (ראיתי בלוח עיתים לבינה שציין אליו, ושמא שמעתי את הדברים בשמו לפני שנים רבות?):

גרסינן בתענית דף כ"ט כשם כשנכנס אדר מרבין בשמחה, כך כשנכנס אב ממעטים בשמחה, הלכך בר ישראל דאית ליה דינא בהדי כותים לישתמיט מיניה באב ולימצי נפשיה באדר, פירש רש"י בערכאות שלהן. ונראה לי דניסן הוא כאדר שהרי פירש רש"י משנכנס אדר ימי ניסים היה לישראל פורים ופסח, וזה נראה לי כוונת רש"י דמה דאמר משנכנס אדר כוונתו נמי אניסן דקשה לרש"י נימא נמי ניסן משנכנס, לכן פירש דבאמת כן כוונתו:

ובפרט בדורותינו, שחב"ד וברסלב מסכימים שחודש ניסן גם ראוי לתואר "חודש שנולד בו מושיען של ישראל"...