החרם על אנג'ל

[בברכה המשולשת]

טעות בידך, יש אמנם יחידות שצריך להתנדב, אך לחייל הפשוט לא נותנים הרבה אופציות, ואם הוא כשיר מבחינה גופנית הסיכוי גדול שישלח ליחידה קרבית כגון גולני או טנקים וכדומה ללא אפשרות ערעור, ולשרת ביחידת 8200 צריך שיהיה לך תעודת בגרות עם ציונים גבוהים (ולידיעתך היא אינה היחידה הגדולה מבחינה מספרית).
ואחינו הדת"ל ואנשי הפריפריה הם אחוז קטן של האוכלוסיה וגם אצל רובם לא בטוח שהם מוכנים למות בעד ארצם.

הרב זאב שליט"א
א. מי שלא רוצה כ"כ להגיע לקרבי, בדר"כ מוצא דרך לא להגיע לקרבי. בייחוד בקרב האחוס"לים!
ב. לגבי האחוזים באוכלוסיה, יעויין כאן
https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... 7%90%D7%9C
ג. ומציאותית, יותר מ50% מהחיילים ביחידות המובחרות הם דת"לים או מסורתיים חזקים. ביחידות הקרביות הרגילות יש אחוזים גבוהים יותר של מסורתיים אבל גם יש הרבה דתלי"ים.

[זאב ערבות]

א. נכון, אך אלו בד"כ דרכים עקלקלות הדורשות תחמנות (בלשון המעטה) וגם הורדת פרופיל וכדומה, דבר שאח"כ יכול לפגוע בחיפוש תעסוקה.
ב. עיינתי שם ומובא ש11 אחוז הם דת"ל (לא מובא כמה בפריפריה, שהם בד"כ בני קיבוצים שמספרם פוחת והולך). מתוך 11 אחוז מן הסתם כ8 או 9 אחוז נשים וילדים, לא נשאר הרבה בני 18.
ג. כך שלפי המובא לעיל בסעיף ב, אמנם ביחידות המובחרות יתכן ש50 אחוז הם דתלי"ם ומסורתיים (שאצלם הנכונות למסור את נפשם לא חזקה כ"כ), אך צ"ע כמה אחוזים הם באמת, וכן צ"ע במה מסתכמת המסורתיות של המסורתים (אותה זמרת מפורסמת שעלתה לכותרות גם טוענת שהיא מסורתית ולא משתמשת בסמרטפון בשבת! עוד מסורתי אחד כזה ואבדנו).

[בברכה המשולשת]

א. בדר"כ אצל האחוס"לים בימינו דווקא כן יודעים איך לא להגיע לקרבי בלי שזה יפגע בהם בעתיד.
ב. בפריפריה יש הרבה יותר אנשים בעיירות פיתוח מאשר בקיבוצים. ויעויין בפילוח למחוזות.
מתוך 11% יש מספיק לרוב הנ"ל בקרבי (בתוך עמי אנוכי יושב).
ג. לא הבנתי "כמה אחוזים הם באמת". באמת מה?

[באר בשדה]

לפי הקישור לעיל זה הוצג כהפגנה מול בית הגר"ג רק בציוץ בטויטר של אחד ממארגני ההפגנה

כך בקריאתם הרשמית.

אחים לנשק.png (705.75 KiB) נצפה 4504 פעמים

[קו ירוק]

הרב קו ירוק והרב פרנקל-תאומים מסכימים בנושא החרם? או שפספסתי משהו?
ס'זאל זיין א גוטע התחלה

הם מסכימים ברמה המעשית, אבל מתוך גישות מנוגדות. אין להתבלבל. לדעת ק"י זהו מאבק תורני למען כבודו של מרן, אך לדעת פ"ת זאת התקוממות חברתית של חברה רמוסה שרוצה להחזיר לעצמה את כבודה האבוד.

המאבק הוא על רדיפת התורה ורבניה. (אם זה נכון מלכתחילה, זה לא הדיון, אבל יתכן שאחרי שמנהלי אנג'ל כיום מתעלמים, כלומר הם אקטיביים להתעלם מפגיעה רוחנית ברבנים ובתורה, כך שנכון לכעת, אחרי שהוא קיים, זה מאבק נצרך, גם אם מלכתחילה לא קיבל שום גושפנקא).

[אלכסנדרוס]

כך בקריאתם הרשמית.

אחים לנשק.png

קריאה רשמית זו בוודאי לא, שהרי זה דיווח על האירוע בלשון עבר וגם מציג תמונה נעימה לעין.
חוששני מתגובתם של כמה מהכותבים כאן, אך אשים את נפשי בכפי ואעלה מחשבת כפירה:
הקורא מתרשם מן הדיווח הזה עד כמה הוא כתוב בכבוד ובנימוס, בניסוח מתון ולא מתלהם. אין שמץ של זלזול ברב, לשון משתלחת, קריאה לשלילת זכויות או כל דבר אחר. הם לא קוראים לזה לא הפגנה ולא מחאה, אלא "שבאו להבהיר". לא נוכחתי באירוע עצמו ולא ראיתי סרטונים ממנו, אולי המפגינים אכן נהגו בשעת מעשה באופן בלתי הולם, שהצדיק את התגובה הנחרצת. אך אני מתחיל לחשוב אולי זאת ממש לא היתה פרובוקציה ולא רדיפת התורה.

[פרנקל תאומים]

א. מי שלא רוצה כ"כ להגיע לקרבי, בדר"כ מוצא דרך לא להגיע לקרבי. בייחוד בקרב האחוס"לים!

מה זה "אחוסלי"ם"?

[פרנקל תאומים]

כך בקריאתם הרשמית.

אחים לנשק.png

קריאה רשמית זו בוודאי לא, שהרי זה דיווח על האירוע בלשון עבר וגם מציג תמונה נעימה לעין.
חוששני מתגובתם של כמה מהכותבים כאן, אך אשים את נפשי בכפי ואעלה מחשבת כפירה:
הקורא מתרשם מן הדיווח הזה עד כמה הוא כתוב בכבוד ובנימוס, בניסוח מתון ולא מתלהם. אין שמץ של זלזול ברב, לשון משתלחת, קריאה לשלילת זכויות או כל דבר אחר. הם לא קוראים לזה לא הפגנה ולא מחאה, אלא "שבאו להבהיר". לא נוכחתי באירוע עצמו ולא ראיתי סרטונים ממנו, אולי המפגינים אכן נהגו בשעת מעשה באופן בלתי הולם, שהצדיק את התגובה הנחרצת. אך אני מתחיל לחשוב אולי זאת ממש לא היתה פרובוקציה ולא רדיפת התורה.

אתה לגמרי צודק. שום פרובקציה, מה זאת עלתה על דעתינו המשובשת. לשון משתלחת של האנרכיסטים הנאורים השמאליים נגד החרדים? מאן דכר שמיה, ישתקע הדבר ולא ייאמר. הם בסה"כ "באו להבהיר". הא ותול"מ. מתוקים שכמותם.

[בברכה המשולשת]

א. מי שלא רוצה כ"כ להגיע לקרבי, בדר"כ מוצא דרך לא להגיע לקרבי. בייחוד בקרב האחוס"לים!

מה זה "אחוסלי"ם"?

אשכנזי חילוני וסוציאל ליברל

[אדיר במרום]

נ.ב. לענ"ד הרב זילברשטיין חייב מדיני שמים לשלם לזכיינים על ההפסדים שהוא גרם להם באופן ישיר. זה הרבה יותר מסתם גרמא.

אני מלא פליאה על הנהלת האתר שמשאירים משפט חצוף ומחוצף שכזה, מי שמך לאיש שר ושופט עלינו, שתכתוב דברים כאלה על אחד מגדולי הפוסקים שבדורינו?! מגיע גדול בישראל ומחזק את החרם, וסובר שעל פי דעת תורתו כך צריך לעשות, ואתה מגיע ומעלה משפטים חצופים כעין אלו? בוש והכלם!

[ל'שיטתך' לך נא ו'תחייב' את רבינו המשנ"ב (סימן רמב סק"ב) לשלם לכל מוכרי הדגים שהפקיעו מחירים, שהרי הפסיד להם את כספם... כשתיקן שלא לקנות כמה שבתות דגים עד שיעמוד השער על מקומו].

[זאב ערבות]

במחילת כבודך, איני מתערב בענין כבוד התורה שאתה מעורר, אבל הדוגמא שהבאת מהפקעת מחירי הדגים אינה לענין, כאן הלא לא מדובר בהפקעת מחירים (אלא ממש להפך, המוצר שלהם הוא הזול ביותר) אלא בהחרמת חברה בגלל דבר שלא קשור כלל וכלל למוצרים שלה או מחיריהם. בענינים מסוג זה תמיד יש השלכות לא רצויות כמו במקרה שלנו.

[שמש]

אשכנזי חילוני וסוציאל ליברל

אשכנזי, חילוני, ותיק, סוציאליסט, לאומי(ציוני).
ע''ש ספרו של ברוך קימרלינג 'קץ שלטון האחוסלים'. אחוסלים הוא המינוח הישראלי שמציע פרופ' קימרלינג למושג ה- WASPS האמריקאי.

[בברכה המשולשת]

אשכנזי, חילוני, ותיק, סוציאליסט, לאומי(ציוני).
ע''ש ספרו של ברוך קימרלינג 'קץ שלטון האחוסלים'. אחוסלים הוא המינוח הישראלי שמציע פרופ' קימרלינג למושג ה- WASPS האמריקאי.

בוודאי שכך כתב הנ"ל.
אבל בשנים האחרונות, לאור ירידת קרן הלאומיות והציונית במגזר הנ"ל, הוחלפה ה-למ"ד.

[אלכסנדרוס]

בוודאי שכך כתב הנ"ל.
אבל בשנים האחרונות, לאור ירידת קרן הלאומיות והציונית במגזר הנ"ל, הוחלפה ה-למ"ד.

הספר של קימרלינג לא הופיע לפני שנים רבות כל כך - בשנת 2001. דווקא בשני העשורים האלה ירדה קרן הלאומיות והציונית? (הרי הספר כבר מתייחס לתופעת "קץ השלטון" שלהם, לאחר שהם כבר הובסו סופית ע"י הימין.)
בכל אופן, במילונים הזמינים ברשת מופיע הפענוח הישן:
מילון אבניאון: "גרסה ישראלית למונח האמריקאי וואספ: אשכנזים, חילונים, סוציאליסטים-לאומיים".
אתר מילוג: "אשכנזי, חילוני, ותיק, סוציאליסט, לאומי".
מסתבר כי ה"החלפה" היא בדיחה פנימית שלך, וממילא כשמישהו שואל בתמימות מה הכוונה לביטוי, זה קצת לא הוגן לענות תשובה לא נכונה ללא הסתייגות.

[אדיר במרום]

במחילת כבודך, איני מתערב בענין כבוד התורה שאתה מעורר, אבל הדוגמא שהבאת מהפקעת מחירי הדגים אינה לענין, כאן הלא לא מדובר בהפקעת מחירים (אלא ממש להפך, המוצר שלהם הוא הזול ביותר) אלא בהחרמת חברה בגלל דבר שלא קשור כלל וכלל למוצרים שלה או מחיריהם. בענינים מסוג זה תמיד יש השלכות לא רצויות כמו במקרה שלנו.

אם בשביל הפקעת מחירים התירו לעשות חרם אע"פ שזה מזיק לעובדים ולמוכרים וכו', אז על ענייני כבוד התורה וחכמיה לא?

[ואם הרב זילברשטיין החליט שיש פה עניין של כבוד התורה (וזכותו להחליט כך), ממילא לבוא ולכתוב שהוא 'חייב' לשלם על כל הנזקים, זה משפט חצוף ומתנשא מאין כמוהו, מלבד מה שכתב לי אחד ממנהלי הפורום שזו טענה אווילית ומטומטמת].

[אדיר במרום]

כשהיה חרם על AM PM הרב אלישיב פסק שאסור לקנות שם
והיו רבנים שאמרו שאין בזה איסור היות והרבה אנשים יפסידו מזה ובדיעבד אפשר לקנות שם
שאלתי רב המקורב לרב אלישיב מה הוא אומר על הטענה הזאת
והוא אמר לי שהרב אלישיב אחז שבאמת לא היו צריכים לפתוח בחרם מכמה סיבות אבל אחרי שנוצר קול של חרם ויהיו אנשים חרדים שימשיכו לקנות יאמרו שלא איכפת לחרדים וזה כבר חילול ה' ולכן אסור לקנות שם (מסיבת חילול ה')

[מכאן]

[אלכסנדרוס]

כשהיה חרם על AM PM הרב אלישיב פסק שאסור לקנות שם
והיו רבנים שאמרו שאין בזה איסור היות והרבה אנשים יפסידו מזה ובדיעבד אפשר לקנות שם
שאלתי רב המקורב לרב אלישיב מה הוא אומר על הטענה הזאת
והוא אמר לי שהרב אלישיב אחז שבאמת לא היו צריכים לפתוח בחרם מכמה סיבות אבל אחרי שנוצר קול של חרם ויהיו אנשים חרדים שימשיכו לקנות יאמרו שלא איכפת לחרדים וזה כבר חילול ה' ולכן אסור לקנות שם (מסיבת חילול ה')

[מכאן]

הרב אלישיב אכן צירף את חתימתו לכרוז של הרבי מגור שאסור לקנות בשפע שוק (בניגוד לרב שטיינמן, הרב קניבסקי והרב קרליץ, שלא הסכימו לחתום), אך מאידך אישר ל"קופת העיר" לחלק תלושים לקנייה בשפע שוק.

[בברכה המשולשת]

בוודאי שכך כתב הנ"ל.
אבל בשנים האחרונות, לאור ירידת קרן הלאומיות והציונית במגזר הנ"ל, הוחלפה ה-למ"ד.

הספר של קימרלינג לא הופיע לפני שנים רבות כל כך - בשנת 2001. דווקא בשני העשורים האלה ירדה קרן הלאומיות והציונית? (הרי הספר כבר מתייחס לתופעת "קץ השלטון" שלהם, לאחר שהם כבר הובסו סופית ע"י הימין.)
בכל אופן, במילונים הזמינים ברשת מופיע הפענוח הישן:
מילון אבניאון: "גרסה ישראלית למונח האמריקאי וואספ: אשכנזים, חילונים, סוציאליסטים-לאומיים".
אתר מילוג: "אשכנזי, חילוני, ותיק, סוציאליסט, לאומי".
מסתבר כי ה"החלפה" היא בדיחה פנימית שלך, וממילא כשמישהו שואל בתמימות מה הכוונה לביטוי, זה קצת לא הוגן לענות תשובה לא נכונה ללא הסתייגות.

אכן נכתב ב2001
על בסיס מחקרים ותובנות שלו משנות ה80 וה-90
והרבה מאוד השתנה בדור שחלף מאז (20 שנה הן שנות דור, והרבה מאוד התרחש בארץ ובעולם)
וההחלפה בהחלט איננה שלי, אלא כך בדר"כ שמעתיה וראיתיה אצל מי שהזכיר את המושג (ולמיטב זכרוני אף ראיתי מאמר אחד שעסק ישירות בנקודה זו, אלא שלא עלה בידי לאתרו כעת). אליבא דאמת, כשראיתי לראשונה שאצלו ה"ל" הייתה לאומיות התפלאתי, כי תמיד שמעתי וראיתי שזה ליברליות.
חלילה לי להציג בדיחה פנימית שלי (ובהחלט יש כאלה) כתשובה לשאלה.

[דרומי]

דברים שכתב הרב מנחם ברוד שי', בעלון 'שיחת השבוע':

לאורך כל ההיסטוריה היהודית חווינו על בשרנו את תוצאותיה המרות של הסתה. היו תקופות שיהודים חיו בשלום וביחסי שכנות טובים עם הגויים, כיבדו זה את זה וסייעו זה לזה. ופתאום הופיע גורם כלשהו והחל להתסיס וללבות שנאה נגד היהודים. הניסיון המר הוכיח שקל מאוד להפוך יחסי ידידות ושכנות למשטמה יוקדת.

למרבה הצער אנחנו רואים איך זה קורה עכשיו לנגד עינינו. ההתפרצות המכוערת של גל השנאה כנגד החרדים והדתיים איננה מקרית. היא נבנתה במהלך מתוכנן ומכוּון של מטה המאבק נגד הממשלה. אחרי הכניסה לשיחות הידברות בנושא הרפורמה המשפטית חיפש המטה המשומן הזה סוס חדש לרכוב עליו, והחליט להפוך את החרדים לשעיר לעזאזל.

מכונת ההסתה הזאת נהנית מתקציבי פרסום אדירים ומגיבוי תקשורתי נלהב. ואכן, ההמון הישראלי אינו שונה מכל המון אחר. כשמסיתים ומלבים שנאה – יש ציבור גדול שנסחף אחריה. גם הוא מתחיל להאמין שהחרדים והדתיים הם מקור כל הרע, הבוזזים את קופת המדינה, הטפילים ומוצצי הדם.

הספק המכרסם

ראינו עוד לאורך ההיסטוריה שגם בני-אדם תרבותיים מאוד עלולים להשיל במהירות את קליפת התרבות ולהידרדר לשפל של שנאת אדם. מזהי תהליכים יכולים לזהות גם את התהליך הזה אצלנו.

לאורך שנים הטיפו לנו שאף-על-פי שמחבלים רוצחים אנשים נשים וילדים, אסור לשנוא את 'כל הערבים'. הסבירו לנו שגם העובדה שערבים עומדים מאחורי עיקר הפשיעה החקלאית, גניבות רכבים ושיעור נכבד מהפריצות לבתים ולבתי עסק – אין בה להצדיק עוינות לכלל האוכלוסייה הערבית.

אבל אז אתה מביט על ההתבטאויות של אותם בני-אדם נאורים ותרבותיים כלפי הציבור החרדי וכלפי המתנחלים, וספק קטן מתחיל לכרסם בך. האוּמנם יש כאן אהבת אדם טהורה, כיבוד האחר והכרה שכל אדם הוא אדם? אם כן, איך ייתכן שמקרב האנשים המוסריים כל-כך יוצא גל עכור כזה של שנאה כלפי ציבורים שלמים?

כלי תקשורת מכובדים אינם מתביישים לתת בימה להסתה בוטה, בסגנון אנטישמי ממש. פוליטיקאים רוכבים בששון על גל השנאה הזה. עורכים המפקחים על תגובות במרשתת, והדואגים שלא לאשר או למחוק מייד כל התבטאות מסיתה נגד ערבים, מאשרים או אינם מוחקים תגובות מזעזעות, אלימות ומטורפות ממש, כלפי חרדים.

חציית כל הגבולות

אין כאן שאלה של צביעות ומוסר כפול בלבד. בני-אדם הגונים, הרואים עצמם מוסריים, לא ייתכן שיבליגו לנוכח תשפוכת כזאת של שנאת אדם. אפשר להתווכח ולדון על כל דבר, אבל פה נחצים כל הגבולות. את תוצאותיה של השנאה חשים על בשרם אלפי יהודים, שדווקא באים במגע עם הציבור הרחב.

מי שעומד מהצד לנוכח ההסתה הפרועה הזאת, ובמיוחד מי שתומך בה בגלוי או בסתר, לפחות אל ישלה את עצמו שהוא מוסרי ואוהב אדם. זו גזענות מכוערת לכל דבר ושנאת האחר. שום תירוצים וצידוקים לא יכסו את החרפה הזאת!

[הפצת המעיינות]

מנחם ברוד

[כדכד]

בלי קשר ישיר לנושא האשכול - מה ש

...הדוגמא שהבאת מהפקעת מחירי הדגים אינה לענין, כאן הלא לא מדובר בהפקעת מחירים (אלא ממש להפך, המוצר שלהם הוא הזול ביותר....

אינו נכון עובדתית (ככל הידוע לי מלפני כמה שנים ואולי השתנה מאז)

[זאב ערבות]

בכל מקום דיווחו על כך שהלחם הבסיסי של אנגל הוא הזול ביותר מכיוון שמסובסד וזה הלחם שצורכים מרבית החרדים. כמובן שיש להם לחמים ומיני מאפה יקרים יותר אך לא מדובר בהם, כך שאיני יודע מה לא נכון עובדתית במה שכתבתי.

[ונתנו ידידים]

הוא הזול ביותר מבין לחמי אנגיל, כי הוא מסובסד, והוא מסובסד גם בכל המאפיות עכ"כ שברמן אמר בהתחלה שהם לא מוכנים להתחיל באפיית כמות כזה של לחם בסיסי כי זה לא ריווחי כל כך

[ונתנו ידידים]

המאבק הוא על רדיפת התורה ורבניה.

הגדרה נכונה ומדויקת

[אלכסנדרוס]

הגדרה נכונה ומדויקת

נקוט כלל זה בידך: סתירת זקנים בנין, בנין נערים סתירה.
אם זה מאבק שמובילים פורקי עול, הרבה דאגה לתורה ולחכמים אין בזה.
ודי בזה.

[אברךפשוט]

נקוט כלל זה בידך: סתירת זקנים בנין, בנין נערים סתירה.
אם זה מאבק שמובילים פורקי עול, הרבה דאגה לתורה ולחכמים אין בזה.

מזל שהרב זילברשטיין לא כל כך צעיר...

[יוסף חיים אוהב ציון]

בענין מה שפירסמו בשם הגר"ד קוק, במוצ"ש אמר הרב שהדברים הם שקר והוא אינו מחרים אף אחד.

[אלכסנדרוס]

נקוט כלל זה בידך: סתירת זקנים בנין, בנין נערים סתירה.
אם זה מאבק שמובילים פורקי עול, הרבה דאגה לתורה ולחכמים אין בזה.

מזל שהרב זילברשטיין לא כל כך צעיר...

נחמד שזה משעשע אותך.
אחרים משתעשעים פחות בעובדה שכיום פני הדור כפני הכלב, כפשוטו של משל הח"ח.
אמנם תמיד היו טענות שהעסקנים מובילים את הגדולים ומטים אותם לצרכיהם, מי פחות ומי יותר.
אולם תמיד גם היה ברור שהמילה האחרונה שמורה לגדול, ובסכין שבידו הוא יכול לחרוץ גורלות, כשירצה בכך.
מעולם לא היה מצב שאנו חווים כיום. לא זו בלבד שהגדולים מנסים לרצות את נערי הטוויטר ולהחזיק בשולי גלימותיהם, אלא שהפוליטיקאים של המפלגות כבר אינם מתייראים מאיש ואין מי יאמר לו מה תעשה ומה תפעל, ואדרבה, מלחמות האגו גלויות לעין כל וחיתתם מוטלת על הגדולים שצריכים לשחר לפתחיהם של ראשי המפלגות ולהתחנף אליהם כדי שייבחרו למרן. הדאגה היחידה שלהם שלא למנות אדם בעל עצמאות שעלול לומר להם מה לעשות.

[מקדש מלך]

וכמה טוב שיש לנו ניקים טהורי לב, שאינם מושפעים משום גורם חיצוני, שיוכלו להורות דעה ל"המון המוסת" (כך כינה ניק אחד את לגיונו של מלך, ממלכת כהנים וגוי קדוש).

ואני הקטן באמת לא מבין.
בניגוד למינימום של המינימום של התנהגות מקובלת, חברת אנג'ל בחרה במודע לירוק בציבור שלם. הכללים קובעים שיש לשמור על כבודו של הלקוח, שהוא 'תמיד צודק'. וכאן לא זו בלבד שלא התנצלו והפיקו לקחים, אלא למיטב ידיעתי הקלושה עד לעצם היום הזה הם לא הוציאו אפילו הודעת הבהרה, שהיא פחות מהמינימום של המינימום המקובל.
מבחינה מציאותית, הם פשוט ירקו לציבור שלם בפרצוף, בצורה הכי גסה שיכולה להיות.

האם כל האנשים שמוחלים באצילות על כבודו של הציבור שלהם, היו מוחלים באותה קלות גם על כבוד עצמם? (על חלקם זה לא כל כך נראה...)
הם היו קונים ממאפייה שבעליהם ביזה אותם (וממשיך לבזות אותם) כשיש תחליף אחר מולה?
אולי הם פשוט לא מבינים מאומה ביחסי אנוש?
אולי הם מנותקים רגשית מה"ההמון המוסת" הפגוע הזה?
ואולי הם מנותקים בכלל מהעולם והויותיו, ולא יודעים כיצד אמורה להיראות התנהגות נורמלית של גוף עסקי במקרה כזה?

זה הכל דעת בני אדם הפשוטה ביותר.
ולגבי דעת תורה, קטונתי.
יש כאן ניקים בריווח שיביעו אותה.

[אברךפשוט]

נקוט כלל זה בידך: סתירת זקנים בנין, בנין נערים סתירה.
אם זה מאבק שמובילים פורקי עול, הרבה דאגה לתורה ולחכמים אין בזה.

מזל שהרב זילברשטיין לא כל כך צעיר...

נחמד שזה משעשע אותך.
אחרים משתעשעים פחות בעובדה שכיום פני הדור כפני הכלב, כפשוטו של משל הח"ח.
אמנם תמיד היו טענות שהעסקנים מובילים את הגדולים ומטים אותם לצרכיהם, מי פחות ומי יותר.
אולם תמיד גם היה ברור שהמילה האחרונה שמורה לגדול, ובסכין שבידו הוא יכול לחרוץ גורלות, כשירצה בכך.
מעולם לא היה מצב שאנו חווים כיום. לא זו בלבד שהגדולים מנסים לרצות את נערי הטוויטר ולהחזיק בשולי גלימותיהם, אלא שהפוליטיקאים של המפלגות כבר אינם מתייראים מאיש ואין מי יאמר לו מה תעשה ומה תפעל, ואדרבה, מלחמות האגו גלויות לעין כל וחיתתם מוטלת על הגדולים שצריכים לשחר לפתחיהם של ראשי המפלגות ולהתחנף אליהם כדי שייבחרו למרן. הדאגה היחידה שלהם שלא למנות אדם בעל עצמאות שעלול לומר להם מה לעשות.

אז עכשיו אתה גם טוען שהרב "מנסה לרצות נערי טוויטר", ו"משחר לפתחיהם של ראשי המפלגות להתחנף אליהם". מן הראוי שתחזור בך ותבקש מחילה על פגיעה בכבודו של גדול. ה' ישמרנו.

[יוסף חיים אוהב ציון]

שמעתי שהם התנצלו בבית הגרי"ג.

[מקדש מלך]

שמעתי שהם התנצלו בבית הגרי"ג.

אני דווקא שמעתי שירון אנג'ל התנצל בבית שלו, במטבח. ורק בטעות המיקסר או השואב אבק היה דלוק בעוצמה המירבית, ולכן כתבי התקשורת שהזמין לשם לא הצליחו לשמוע אותה.
(אני לא כל כך מעודכן בקורות החרם המהולל, חוץ מקריאת האשכול הנוכחי. אם היו עוד פרטים חוץ מ'שמעתי שהתנצלו בבית הגרי"ג', הרי שהתמונה משתנה כמובן).

[אלכסנדרוס]

שמעתי שהם התנצלו בבית הגרי"ג.

ראשית, ההתנצלות באה מאוחר מדי. שנית, הניסוח פושר מדי. שלישית, הם לא לקחו אחריות. רביעית, הם לא הבטיחו שזה לא יקרה שוב. חמישית, הם לא הענישו את הסורר. שישית, עכשיו זה כבר פרנציפ. שביעית, בר-לב מכחיש את הידוע שהוא התכוון לבזות, וזה כשלעצמו דורש התנצלות. שמינית, אין בינינו מי שמסוגל לקבל את ההתנצלות ולהכריז על סיום החרם.

[יוסף חיים אוהב ציון]

חביבי אנשים לא יורדים מהר מהעץ לצערינו גם במחנינו, א"כ מה אתה רוצה מהם?

[מקדש מלך]

לא הכרתי את נוסח ההתנצלות הזה.
אבל אם כבר הועלה, אי אפשר להתעלם מהתמימות המתוקה.
חודש שלם החברה ניצבת במוקד של ויכוח פוליטי.

כל התקשורת החילונית מוחאת כפיים לגברים מאנג'ל שלימדו את עלובי החיים פרק בהלכות כבוד ודרך ארץ.
אוטוטו כל הפרזיטים יורדים על הברכיים...
אנג'ל רק מרוויחה מה'חרם' הנלעג...
וכו' וכו'
מאידך, התקשורת החרדית נקרעת חודש שלם בין הוראת מרן פלוני, פרסום מבית האדמו"ר אלמוני, והכחשה מבית הרב פלמוני.

והם פשוט חשבו לתומם שהתנצלות והבהרה תכניס את החברה לענינים פוליטיים, שהם נמנעים מלעסוק בהם...

[איש_ספר]

אין לי כח להתעמק בכל ההודעות, אבל ח"ו לדבר דופי בת"ח. לא יעשה כן במקומינו.
כתבתי את דעתי העניה שהחרם מלכתחילה היה מוטעה, (אח"כ התברר כאן שגם סך העובדות אין בהם עילה לחרם).
אכן כיון שהוא נעשה והתפשט אני הק' לא קונה בחנות המפעל שבירושלים (להבדיל מתוצרת במכולת), כדי שהמוכר/ת החילוני דשם לא יחשוב ש'אני לא שם על רבנים'.
צודק מי שכתב שההתנהלות של החברה חשפה צד מכוער בהתנהגותם.
האם זה אומר שמלכתחילה החרם היה מוצדק? לענ"ד לא !

====
כתבתי את ההודעה לפני שראיתי את המכתבים שעלו כאן.

[מקדש מלך]

אין לי כח להתעמק בכל ההודעות, אבל ח"ו לדבר דופי בת"ח. לא יעשה כן במקומינו.
כתבתי את דעתי העניה שהחרם מלכתחילה היה מוטעה, (אח"כ התברר כאן שגם סך העובדות אין בהם עילה לחרם).
אכן כיון שהוא נעשה והתפשט אני הק' לא קונה בחנות המפעל שבירושלים (להבדיל מתוצרת במכולת), כדי שהמוכר/ת החילוני דשם לא יחשוב ש'אני לא שם על רבנים'.
צודק מי שכתב שההתנהלות של החברה חשפה צד מכוער בהתנהגותם.
האם זה אומר שמלכתחילה החרם היה מוצדק? לענ"ד לא !

אין לי מושג האם החרם היה מוצדק מעיקרו.
(וכפי שכתבו כאן, הוא לא הוכרז על ידי בני תורה).
אבל בהמשך, הם כאמור התנהגו בשפלות חסרת תקדים.

[אלכסנדרוס]

ראשית, ההתנצלות באה מאוחר מדי. שנית, הניסוח פושר מדי. שלישית, הם לא לקחו אחריות. רביעית, הם לא הבטיחו שזה לא יקרה שוב. חמישית, הם לא הענישו את הסורר. שישית, עכשיו זה כבר פרנציפ. שביעית, בר-לב מכחיש את הידוע שהוא התכוון לבזות, וזה כשלעצמו דורש התנצלות. שמינית, אין בינינו מי שמסוגל לקבל את ההתנצלות ולהכריז על סיום החרם.

טעיתי בהיחפזי. ממקורותי קיבלתי עכשיו שהרב מני גירא קיבל את ההתנצלות וכתב:

קבלת ההתנצלות.png (54.27 KiB) נצפה 3261 פעמים

גם יעל צין פרסמה את ההתנצלות.
אם כן, כבולעו כך פולטו, ומעתה הותר החדש וכולנו מותרים לאכול אנג'ל. נא לדווח לרבנים.

[לכשיבקע]

ראשית, ההתנצלות באה מאוחר מדי

כדאי' במכתב, התנצל הברנש כבר בעיצומו של יו"ט ראשון של פסח, עובר לספירת העומר.

[מקדש מלך]

אני רק מקווה בשבילם שההתצלות הזו לא תיכנס לפנתיאון עם שלל ההבהרות והתנחומים הכנים של חברת רמדיה ע"ה.

כשמרגיזים ציבור חזק ולאורך זמן, המותג עלול לספוג נזק בלתי הפיך. לניחוח המגרה של הבורקס עשוי להתלוות טעם לוואי כלשהוא.

מציע כאפשרות לארגן 'סעודת אמנים' משודרת של מגוון מוצרי אנג'ל, עם כל אושיות הרשת. ובמקביל, תמונות של מרנן ורבנן מכל העדות עם אנג'ל על השלחן.