מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תעלומת הבנש"ק

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ב' פברואר 19, 2024 6:52 pm

לבי במערב כתב:
בתבונה כתב:ההנחה היא שהוא נרצח בשואה, אבל זה לא הוכח בבירור.

אינני יודע מה שׂח מר. הענין הוכח בבירור מוחלט (אלא שחששו לבריאות כ"ק אדמו"ר מהוריי"צ מליובאוויטש נ"ע, ולכן המתינו בפרסום הדבר עד אחר תש"י).

גיסו האדמור מלבוביץ' סבר אחרת
וכך כתב בפתיחה לקונטרס שפרסם בשנת ה'תשי"א (6 שנים אחרי השואה) וכשנה אחרי פטירתו של חמיו הריי"ץ.
"קונטרס זה מוקדש הוא לזכות בתו הצעירה של כ"ק מו"ח אדמו"ר זצוקללה"ה
נבג"מ זי"ע הכ"מ
גיסתי הרבנית מרת שיינא ולזכות חתנו גיסי הרב מנחם מענדל
הכהן בן הרבנית מרת חי' מושקא (בת כ"ק אדמו"ר מהר"ש זצוקללה"ה נבג"מ זי"ע)
- עד היום אין עוד ידיעות ברורות למדי אודותם - מלבד הבא להלן* - ולכן באים
שמותיהם כנ"ל, בלי תוספת נוסח ברכת כו' אח"ז
כמו - נ"ע/ ז"ל / זצ"ל / ת.נ.צ.ב.ה
...שני מכתבי כ"ק מו"ח אדמו"ר הכ"מ: א) לבתו הרבנית מרת שיינא. ב) לחתנו הרב מ"מ הכהן . . על פי מכתבו..."

אחרי פטירת חמיו יותר מ-6 שנים אחרי השואה, וכנשה אחרי פטירת חמיו הריי"ץ, הוא משמיט מגיסו כל אזכור של פטירה כמו נ"ע, ז"ל או תנצבה- מחמת הספק שאולי הוא חי וכמו שנימק במפורש שהוא משמיט זאת היות ויתכן והם חיים כי אין עוד ידיעות ברורות למדי אודותם, אלא סיפור שהוא מביא שם שמישהו סיפר שהוא ראה אותו במחנה באיזה בוקר ולא ראה אותו בערב וכנראה הוא היה בקבוצה שנלקחה לטרבלינקה וממילא כנראה רח"ל...

נראה שהפרט הזה מצוטט בכל מקום שהגיס הזה מוזכר אצל חסידי לובביץ , פלא איך לא ידעת זאת...

יש סיכוי סביר שאפשר לברר במרשמי התושבים בפריז או באוניברסיטה שם אם בהמשך נודע שהוא חזר.
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ב' פברואר 19, 2024 7:21 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 7:08 pm

בתבונה כתב:וכך כתב
ייש"כ.

זאב ערבות כתב:[א] . . והאם יש מצוה להאמין במה שכתוב בעתונים? זה סתם להעביר את הזמן למי שאין לו דבר יותר מעניין או חשוב לעשות.
[ב] נכון, לפעמים יש בעתון איזה כתבה על גדול שנפטר וכדומה והיא בד"כ ענינית, אך כל השאר בזבוז נייר.
א. כמובן שאין מצוה כזו, אך יש לאו שלא להונות את חברו ושלא להוצש"ר ח"ו.
ב. בד"כ דוקא הכתבות הללו אף הן לוקות בעיוותים רבים... ובכל אופן, כבר מלתי אמורה:
לבי במערב כתב:ואם 'גדר עיתון' גורע האמינות לפ"ד כת"ר - הרי הדברים נדפסו על־ידו זה מכבר, בספר 'ממשי'...

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ב' פברואר 19, 2024 7:27 pm

לבי במערב כתב:
בתבונה כתב:וכך כתב
ייש"כ.


אז מוסכם שגיסו האדמור מלבוביץ' סבר שיתכן שהוא שרד את השואה,
ובימינו יש סיכוי סביר שניתן לברר אודותיו במרשמי התושבים בפריז או באוניברסיטה שם, אם בהמשך נודע שהוא חזר לשם.
מי מרים את הכפפה, זה יכול לעורר עניין ציבורי.
אם הוא שר את השואה וחזר לשם, אז יש סבירות שהוא הבנש"ק עליו התפתח הסיפור...
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ב' פברואר 19, 2024 7:31 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאינץ
הודעות: 500
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאינץ » ב' פברואר 19, 2024 7:31 pm

בתבונה כתב:
לבי במערב כתב:
בתבונה כתב:וכך כתב
ייש"כ.


אז מוסכם שגיסו האדמור מלבוביץ' סבר שיתכן שהוא שרד את השואה,
ובימינו יש סיכוי סביר שניתן לברר אודותיו במרשמי התושבים בפריז או באוניברסיטה שם, אם בהמשך נודע שהוא חזר לשם.
מי מרים את הכפפה, זה יכול לעורר פרסון ועניין.
ואולי הוא גם הבנש"ק...

וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ב' פברואר 19, 2024 7:35 pm

זאינץ כתב:וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

לפני השואה...
בספרם של הפרופסורים שמואל היילמן ומנחם פרידמן, The Rebbe: The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson מתארים אותו ככמעט חילוני גמור

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 7:56 pm

בתבונה כתב:זה יכול לעורר עניין ציבורי.
ודבר ש"יכול לעורר עניין ציבורי" הופך משום כך לכשר וישר?

בתבונה כתב:בספרם של שמואל היילמן ומנחם פרידמן
לבי במערב כתב:וכמובן, ה[ספ]ר הנ"ל הוא אמין מאד, ובפרט כשמדובר בענינים שכאלה...


אם הייתי רוצה להסכים על משהו - 'עדיין' ידוע לי (עכ"פ לע"ע) כיצד להקליד את צירוף האותיות ג' א' מ' (או מ' ס' כ' י' ם', או ט' ע' י' ת' י').

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ב' פברואר 19, 2024 8:03 pm

לבי במערב כתב:
בתבונה כתב:זה יכול לעורר עניין ציבורי.
ודבר ש"יכול לעורר עניין ציבורי" הופך משום כך לכשר וישר?


לברר אודותיו במרשמי התושבים בפריז או באוניברסיטה שם, אם בהמשך נודע שהוא חזר לשם.
האם לחלופין על מישהו אחר כמו מר שושני גם אסור לברר?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 8:10 pm

יש לאו דלא תלך רכיל בעמיך. וחר' הקדמונים שלא להוצש"ר על המתים.
לא אביע את דעתי בסוגיית מר שושני (גם אם מרתקת היא למאד), אך בנדון אשכול זה - כבר מלתי אמורה:
לבי במערב כתב:כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור
לבי במערב כתב:כפי שציינתי כבר - העיסוק בזיהוי נשוא המעשה אינו ראוי לפענ"ד

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ב' פברואר 19, 2024 8:30 pm

לבי במערב כתב: כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור, אך להעמיד הדברים על דיוקם:
מתעמק כתב:בא הכתוב השלישי וציין שבפורום אחר נכתב שהחיצים יורים לכיוון גור.
דרומי כתב:וכיון שממשיכים לדון, אציין ששמעתי מאחד שקצת יותר 'מתוקשר' ממני - שבפורומים שונים הובילו את החצים לבית גור.

זאינץ
הודעות: 500
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאינץ » ב' פברואר 19, 2024 8:40 pm

ומן הסתם גם עליהם(ועלי)הייתה כוונתו
אלא ששם ציינו זאת כהשערה ממה ששמעו ולא הלכו לחפש בעצמם את נשוא הסיפור.

אהרן חן
הודעות: 66
הצטרף: ו' נובמבר 10, 2017 11:29 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי אהרן חן » ב' פברואר 19, 2024 8:44 pm

בתבונה כתב:
זאינץ כתב:וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

לפני השואה...
בספרם של הפרופסורים שמואל היילמן ומנחם פרידמן, The Rebbe: The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson מתארים אותו ככמעט חילוני גמור

לבי במערב כתב:יש לאו דלא תלך רכיל בעמיך. וחר' הקדמונים שלא להוצש"ר על המתים.
לא אביע את דעתי בסוגיית מר שושני (גם אם מרתקת היא למאד), אך בנדון אשכול זה - כבר מלתי אמורה:
לבי במערב כתב:כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור
לבי במערב כתב:כפי שציינתי כבר - העיסוק בזיהוי נשוא המעשה אינו ראוי לפענ"ד

פתאום נזכרו בלאווין ובחרמות, פתאום נהיו זהירים חלילה לא להפוך מודרני לחילוני, ועוד אזהרות וזהירויות.
מה קרה? להפוך מודרני לחילוני חלילה, אבל להפוך יהודי חסידי שמסר נפשו כפשוט, למשומד, זה סביל ומקסימום רק לא ממש מעניין...

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 8:53 pm

אהרן חן כתב:פתאום נזכרו בלאווין ובחרמות, פתאום נהיו זהירים חלילה
הרי משו"ה ציטטתי את תגובותי שקודם הפרחת ה'השערה' הנ"ל, כדי להזים טענה שכזו אם (וכאשר) יעלוה מחרחרי־ריב, ואיך השתמש מר בתגובה זו עצמה כדי לטעון כנ"ל? פליאה ממני נשגבה.
כדאי, לכה"פ, לשמור על הגינות בסיסית, שלא לשים דברי אחרים בפי־שלי [כמובן שמעולם לא ניסיתי ח"ו לטעון כנ"ל על יהודי חסידי שמסר נפשו - הי"ד (והרמ"מ הכהן הי"ד בכלל)].

זאינץ
הודעות: 500
הצטרף: ב' יוני 15, 2020 10:54 pm
מיקום: ירושלים עיר הקודש

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאינץ » ב' פברואר 19, 2024 8:55 pm

אהרן חן כתב:
בתבונה כתב:
זאינץ כתב:וודאי היה מודרני אך היה שומר תורה ומצוות בכ"ז.

לפני השואה...
בספרם של הפרופסורים שמואל היילמן ומנחם פרידמן, The Rebbe: The Life and Afterlife of Menachem Mendel Schneerson מתארים אותו ככמעט חילוני גמור

לבי במערב כתב:יש לאו דלא תלך רכיל בעמיך. וחר' הקדמונים שלא להוצש"ר על המתים.
לא אביע את דעתי בסוגיית מר שושני (גם אם מרתקת היא למאד), אך בנדון אשכול זה - כבר מלתי אמורה:
לבי במערב כתב:כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור
לבי במערב כתב:כפי שציינתי כבר - העיסוק בזיהוי נשוא המעשה אינו ראוי לפענ"ד

פתאום נזכרו בלאווין ובחרמות, פתאום נהיו זהירים חלילה לא להפוך מודרני לחילוני, ועוד אזהרות וזהירויות.
מה קרה? להפוך מודרני לחילוני חלילה, אבל להפוך יהודי חסידי שמסלאר נפשו כפשוט, למשומד, זה סביל ומקסימום רק לא ממש

מעניין...

לא מפני שזה עדיף כי זה ברור ומוכח משא"כ פה זה השערות יאף אחד לא אמר בבירור שום דבר והדבר נשמר מסיפורו של קיין

זה הכל.

[soundcloud][/soundcloud]
נערך לאחרונה על ידי זאינץ ב ב' פברואר 19, 2024 9:07 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 8:56 pm

אהרן חן כתב:מה קרה?
אינני יודע מהו המתאם בין 'מודרני' לאי־שמירת מצוות (רח"ל!), אך פשוט בעיני: (א) אין להאמין בכה"ג את העוברים על חר' הקדמונים (ועוד כמה איסורים ולאוין), ובפרט כשדבריהם הם נגד העובדות הפשוטות; (ב) חר' הקדמונים הנ"ל כולל "לא רק" את צאצאי בית גור או אלכסנדר, וק"ל; (ג) הרמ"מ הכהן הי"ד אף הוא "מסר נפשו כפשוט", אף שנדמה כי בעיניו הטרוטות של מר הענין אינו אלא "סביל ומקסימום לא ממש מעניין", רח"ל מהאי דעתא. ומסיימין בטוב.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 9:00 pm

בתבונה כתב:
לבי במערב כתב: כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור, אך להעמיד הדברים על דיוקם:
אכן ציטטתי את דברי הכותבים בשלמות (ולמה זה אצנזרם, בשעה שמופיעים הם בשלמותם רק הודעות מספר לפני כן),
אך מר נהג שלא כמדה, וציטט את דברי באופן חלקי המעוות את משמעותם (כנראה - בכוונה תחלה, וחבל), שלא באתי אלא להבהיר כי אין המדובר אודות 'פורום אחר' שאודותיו הגיבו לעיל מיני'.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 19, 2024 9:27 pm

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:[א] . . והאם יש מצוה להאמין במה שכתוב בעתונים? זה סתם להעביר את הזמן למי שאין לו דבר יותר מעניין או חשוב לעשות.
[ב] נכון, לפעמים יש בעתון איזה כתבה על גדול שנפטר וכדומה והיא בד"כ ענינית, אך כל השאר בזבוז נייר.
א. כמובן שאין מצוה כזו, אך יש לאו שלא להונות את חברו ושלא להוצש"ר ח"ו.
ב. בד"כ דוקא הכתבות הללו אף הן לוקות בעיוותים רבים... ובכל אופן, כבר מלתי אמורה:
לבי במערב כתב:ואם 'גדר עיתון' גורע האמינות לפ"ד כת"ר - הרי הדברים נדפסו על־ידו זה מכבר, בספר 'ממשי'...

אתה כותב בריבוי ר"ת וסימנים ושפת סתרים וכו'
א. למי אתה מתכוין?
ב. איזה דברים נדפסו ע"י?

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ב' פברואר 19, 2024 9:38 pm

לבי במערב כתב:
בתבונה כתב:
לבי במערב כתב: כמובן, "גם" לדידי אין שום טעם בנסיונות זיהויו של נשוא הסיפור, אך להעמיד הדברים על דיוקם:
אכן ציטטתי את דברי הכותבים בשלמות (ולמה זה אצנזרם, בשעה שמופיעים הם בשלמותם רק הודעות מספר לפני כן),
אך מר נהג שלא כמדה, וציטט את דברי באופן חלקי המעוות את משמעותם (כנראה - בכוונה תחלה, וחבל), שלא באתי אלא להבהיר כי אין המדובר אודות 'פורום אחר' שאודותיו הגיבו לעיל מיני'.

האמת הפוכה בדיוק, השלמתי את הציטוט החלקי בהודעה לפני כן. אבל נכנסנו לתחרות של זריקת בוץ, מחילה שלא אשתתף בכך...

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 10:04 pm

בתבונה כתב:האמת הפוכה בדיוק, השלמתי את הציטוט החלקי בהודעה לפני כן. אבל נכנסנו לתחרות של זריקת בוץ, מחילה שלא אשתתף בכך...
כמובן שלכותב עצמו נתונה הרשות לצטט באופן חלקי (ובפרט כשלא שינה משמעות הדברים, ולא כך נהג מר).
רצונו (לכנות זאת כזריקת־בוץ) הוא כבודו.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 10:05 pm

זאב ערבות כתב:אתה כותב בריבוי ר"ת וסימנים ושפת סתרים וכו'
א. למי אתה מתכוין?
ב. איזה דברים נדפסו ע"י?

א. לאלו המבקשים לערער אמינותו של מאן־דהו ללא בסיס מוצק.
ב. המעשה נשוא־האשכול נדפס ע"י הכותב בספרו 'אבא' ח"ב.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 19, 2024 10:31 pm

כמדומני שהרשות ביד כל אדם לשאול שאלות ותמיהות על מעשה וסיפור כלשהו שלא מובא בתלמוד ובמדרשים. באשכול על רש"י ומעשה האפוד שראה שרות רוכבות על סוסים ואגדות אחרות המסופרות עליו כותב ר' אברהם גרוסמן בכמה מספריו שאין שום עדות או ראיה לסיפורים אלו והם סתם אגדות עם, וכן מובא על הסיפורים הרבים עם הרמב"ם שאין לרובם כל בסיס, ולמשל ראה בספריו של ר' יוסף משאש והבן איש חי ועוד שמביאים סיפורים פנטסטיים וכן רבבות סיפורי חסידים ואחת הראיות החזקות נגדם הוא שפעם מספרים את הסיפור על צדיק זה ופעם על צדיק אחר כמובן בשינוי תפאורה לפי המתבקש.
ולגבי הסיפור שאנו עוסקים, בו, יתכן מאוד שהגרעין אמיתי שכן אין פה שום דבר למעלה מן הטבע ואפילו המסופר שהרבי בקש לראות את המכתב שזה לכאורה הקטע הקשה בסיפור למפקפקים באמינותו, שכן אף אני הייתי נוכח במקרים שמאן דהו עשה פעולות מאין אלו שלא ניתן להסביר אותן בדרך הטבע, אך כבר הקדמתי בהודעה הראשונה שיש לי תחביב לחפש סתירות בסיפורים ותו לא, ולו האשכול היה נפתח עם קטע העיתון שבו הופיע הסיפור מן הסתם לא הייתי טורח לקרוא אותו ולהגיב.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 10:36 pm

זאב ערבות כתב:כמדומני שהרשות ביד כל אדם לשאול שאלות ותמיהות על מעשה וסיפור כלשהו שלא מובא בתלמוד ובמדרשים.
כמובן.

ייש"כ על הבהרתו הנחוצה.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 19, 2024 11:28 pm

מספר הסיפור במקום למלאת 3 עמודים בעתון היה יכול לתמצת בכמה שורות. בדרך לניו יורק עשיתי חניה לכמה ימים בפריז. בערב יצאתי לשאוף קצת אויר וראיתי התקהלות סביב אדם הנראה נכבד. הדבר עורר את סקרנותי והתחלתי לדבר עמו וענה לי באידיש. התפתחה שיחה והזמין אותי לדירתו וגילה שהוא בן של אדמו"ר מפורסם מלפני השואה ובקש שאמסור לאדמו"ר מלובביץ אגרת ובקש שלא אגלה את שמו בתקיעת כף. כשהגעתי ל770 לא ניתן היה לגשת לאדמו"ר בגלל מצב בריאותו אך כשחלף על פני בקש ממני באופן מפתיע את המכתב... ועוד כמה שורות על כך שבין לבין נפטר והביאו את גופתו לקבר ישראל.
זה היה אמין בהרבה מכל הברבור המתארך שלא מוסיף כלום פרט לביטול תורה בקריאתו.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי לבי במערב » ב' פברואר 19, 2024 11:40 pm

זאב ערבות כתב:מספר הסיפור במקום למלאת 3 עמודים בעתון היה יכול לתמצת בכמה שורות.
אה"נ.
וגם 'מכחישי' הסיפור (מסברת־כרסם) יכלו להסתפק באי־אלו מילים מתומצתות, במקום אשכול מייגע בן 5 עמודים (לאחר פיצול א' הנושאים מתוכו)...

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' פברואר 19, 2024 11:49 pm

לבי במערב כתב:וגם 'מכחישי' הסיפור (מסברת־כרסם) יכלו להסתפק באי־אלו מילים מתומצתות, במקום אשכול מייגע בן 5 עמודים (לאחר פיצול א' הנושאים מתוכו)...

אה"נ, אך גם הפורום הוא מעין עתון הצריך למלא אשכולות ודפים, ולדוגמא האשכול על התנא... או אשכול קבצים ופרפראות

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 20, 2024 12:24 am

הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 20, 2024 12:30 am

האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?
בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 20, 2024 12:32 am

איש_ספר כתב:
הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.


אגב, באשכול אחר הזכרתי בעבר את הבן של השם משמואל שהתחתן עם בת של הרבי ממעזריטש ואת סופם, אח"כ שמעתי שיש להם צאצאים באיטליה והמשפחה שומרת איתם על איזה קשר.

הוד_והדר
הודעות: 2557
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' פברואר 20, 2024 12:44 am

איש_ספר כתב:
הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.


לאו דוקא

הוד_והדר
הודעות: 2557
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 2:53 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי הוד_והדר » ג' פברואר 20, 2024 12:45 am

איש_ספר כתב:
האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?
בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.


משפחת נס הרי הם נכדי קומרנא וכו'.

פרנקל תאומים
הודעות: 4589
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 5:26 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי פרנקל תאומים » ג' פברואר 20, 2024 1:18 am

איש_ספר כתב:
איש_ספר כתב:
הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.


אגב, באשכול אחר הזכרתי בעבר את הבן של השם משמואל שהתחתן עם בת של הרבי ממעזריטש ואת סופם, אח"כ שמעתי שיש להם צאצאים באיטליה והמשפחה שומרת איתם על איזה קשר.

מ.ב. שטיין?
כמדומה שהבת היא שהתחתנה עם הבן של המעזריטשער (והצטרפו לפועלי ציון).

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ג' פברואר 20, 2024 1:23 am

איש_ספר כתב:
הוד_והדר כתב:לדעתי צריך לחפש אצל השם משמואל שהיה לו בן שנקרא על שמו שמואל, ונעלמו עקבותיו לאחר השואה.

נעלמו עקבותיו כמו שנעלמו עקבות שתים וחצי מליון יהודי פולין. הי"ד.


נכון.

אגב, בעניין זה, לפני שממציאים ומפריחים שמועות, ומצד שני לפני שמאמינים להן או מלגלגים להן,
צריך לזכור ולהבין שהשואה הייתה טרגדיה בלתי נתפסת בשום כלי או מדד אנושי.
השמדה טוטאלית של כל כך הרבה אנשים מהחל עד כלה, ללא הותיר להם שריד שאפילו יחפש אחריהם, בכזה שטח ענק - הם דברים שהשכל לא יודע להכיל ולקלוט.
הנה תראו.
במדינת ישראל של 2023, סך הכל 1200 ומשהו אנשים נהרגו, כולם עם שמות ועם איכונים לאייפוינים, בדור עם הטכנולוגיה העילית לזיהוי, לאיתור ולגילוי,
וראו כמה זמן חלף עד שידעו כמה אנשים נהרגו, איך ומתי, ועד כעת יש כל כך הרבה בעיות בזיהוי, והרבה שלא נודע מה גורלם.
כעת, דמיינו זאת בשטח פי מליון, בכמות אנשים פי אלפים, בכמות זמן פי אינסוף, ובטכנולוגיה ותקשורת של אז.

הייתי לצערי במחנה שורה אחר האסון והטבח, שאלתי שם מדוע לפעמים אין זיהוי די.אן.איי. ואחרי שפירטו לי את מצב הנטבחים, גם סיפרו על כמה מקרים שהיה מדובר בילדים שכל בני משפחתם הקרובה גם אינם..ואין ממי לקחת די אן איי קרוב...
כעת תכפילו בעיירות שלמות.
לבי לבי על חלליהם.
שנזכה לראות בנחמה.

אי’ה מחר אכתוב עוד בזה.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 20, 2024 1:55 am

ישעיהו לוריא כתב:כעת, דמיינו זאת בשטח פי מליון, בכמות אנשים פי אלפים, בכמות זמן פי אינסוף, ובטכנולוגיה ותקשורת של אז.


שטח ישראל 22000 קמ"ר, שטח אירופא עם רוסיא האירופאית בערך 10 מליון קמ"ר, כלומר פחות או יותר פי 454 ולא פי מליון. ובקשר לאוכלוסיה, לפני מלחמת העולם היו בה כ550 מליון כולל רוסיה, ושש מליון יהודים מתוכם זה אחד ל93 ולא פי כמה אלפים.
ובקשר לד.נ.אי. קשה להניח שאין קרובים אחרים באיזשהו מקום, גם בני דודים וכדומה זה טוב ולא רק הורים סבים וילדים. הבעיה שכנראה לא נשאר זכר כלשהו לגופות. להבדיל מקריסת התאומים לפני כעשרים שנה יש עדיין למעלה אנשים נעדרים שלא הצליחו למצוא בדל משהו לזהות (לפני שבועיים הכריזו שהצליחו לזהות מישהו באמצעים מאוד משוכללים וחדשניים שנותן תקווה לזהות נוספים ואולי גם מהטבח).

ישעיהו לוריא
הודעות: 624
הצטרף: ב' מאי 14, 2012 2:04 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי ישעיהו לוריא » ג' פברואר 20, 2024 1:58 am

מרוב להיטותך להקשות, שכחת שהטבח, וכיבוש חבל הארץ, היה במקום מאוד מצומצם.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי איש_ספר » ג' פברואר 20, 2024 2:36 am

הוד_והדר כתב:
איש_ספר כתב:
האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?
בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.


משפחת נס הרי הם נכדי קומרנא וכו'.

נכון טעיתי. לא מדובר על צאצאית מענף זה אלא מענף אחר. יעוין בסה"ק כסהמ"ט.

זאב ערבות
הודעות: 9278
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' פברואר 20, 2024 2:50 am

ישעיהו לוריא כתב:
זאב ערבות כתב:
ישעיהו לוריא כתב:כעת, דמיינו זאת בשטח פי מליון, בכמות אנשים פי אלפים, בכמות זמן פי אינסוף, ובטכנולוגיה ותקשורת של אז.


שטח ישראל 22000 קמ"ר, שטח אירופא עם רוסיא האירופאית בערך 10 מליון קמ"ר, כלומר פחות או יותר פי 454 ולא פי מליון. ובקשר לאוכלוסיה, לפני מלחמת העולם היו בה כ550 מליון כולל רוסיה, ושש מליון יהודים מתוכם זה אחד ל93 ולא פי כמה אלפים.
ובקשר לד.נ.אי. קשה להניח שאין קרובים אחרים באיזשהו מקום, גם בני דודים וכדומה זה טוב ולא רק הורים סבים וילדים. הבעיה שכנראה לא נשאר זכר כלשהו לגופות. להבדיל מקריסת התאומים לפני כעשרים שנה יש עדיין למעלה אנשים נעדרים שלא הצליחו למצוא בדל משהו לזהות (לפני שבועיים הכריזו שהצליחו לזהות מישהו באמצעים מאוד משוכללים וחדשניים שנותן תקווה לזהות נוספים ואולי גם מהטבח).


מרוב להיטותך להקשות, שכחת שהטבח, וכיבוש חבל הארץ, היה במקום מאוד מצומצם.

רוב הקורבנות בשואה היו אף הם מרוכזים רק במקומות מספר. ולא הקשיתי רק הבאתי נתונים יבשים עם תקוה שיוכלו לזהות עוד

מנקיי הדעת שבירושלים
הודעות: 102
הצטרף: ה' אפריל 20, 2017 7:56 pm
שם מלא: משה כהן

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי מנקיי הדעת שבירושלים » ג' פברואר 20, 2024 8:56 am

איש_ספר כתב:
הוד_והדר כתב:
איש_ספר כתב:
האיש מרדכי כתב:ג. מענין לענין: לפני כמה שנים - 10 / 15? או יותר?], התפרסמה שמועה על נכדה של אחד מגדולי האדמורי"ם שתמיד ידוע היה שכל צאצאיו נספו בשואה, ועקב כך ירש את מקומו קרוב משפחה מדרגה שניה, שנמצאה נכדה שלו שהיו בטוחים שנספתה עם כל המשפחה.
והנה פתאום לאחר זמן מה, חדלו לדבר על כך לגמרי... ... ...
מישהו כאן אולי זוכר?
בקרלין יש סיפור דומה, שם נטען לפי רישומי עליה, שאולי שרדה נכדה של הרבי ר' ישראל מסטולין המכונה 'הפרנקפורטר' בת לחתנו מקומרנא. אבל מעולם לא נמצאו עקבותיה.


משפחת נס הרי הם נכדי קומרנא וכו'.

נכון טעיתי. לא מדובר על צאצאית מענף זה אלא מענף אחר. יעוין בסה"ק כסהמ"ט.


בספר הנ"ל הוא אכן מתיימר לטעון שמצא עוד נצר לבית סטולין ששרד השואה.. ולפי דעתו זה בת ר שלום מאפטא שהיה איידם בקרלין

כי מצא את השם הניה רוקח פרלוב ברשימת נתמכי הג'ונט והיחיד שהיה בקשרי שידוכין בין 2 משפחות אלו היה רבי שלום הנזכר

אבל לא ידע שהניה המדוברת היתה בתו של מהרי"ד מבעלזא בזיוו"ר אשת המקור ברוך, ובזיווגה השניה אשת רבי נפתלי פרלוב.
נערך לאחרונה על ידי מנקיי הדעת שבירושלים ב ג' פברואר 20, 2024 9:16 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי בתבונה » ג' פברואר 20, 2024 9:09 am

לבי במערב כתב:
בתבונה כתב:האמת הפוכה בדיוק, השלמתי את הציטוט החלקי בהודעה לפני כן. אבל נכנסנו לתחרות של זריקת בוץ, מחילה שלא אשתתף בכך...
כמובן שלכותב עצמו נתונה הרשות לצטט באופן חלקי (ובפרט כשלא שינה משמעות הדברים, ולא כך נהג מר).
רצונו (לכנות זאת כזריקת־בוץ) הוא כבודו.

כל הנגעים אדם רואה חוץ מנגעי עצמו...
נערך לאחרונה על ידי בתבונה ב ג' פברואר 20, 2024 10:56 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

כדכד
הודעות: 8855
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 20, 2024 9:29 am

מתי ימחקו כבר את האשכול המיותר הזה?

מחשבה אחת
הודעות: 200
הצטרף: ב' מאי 05, 2014 5:16 pm

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי מחשבה אחת » ג' פברואר 20, 2024 9:53 am

כדכד כתב:מתי ימחקו כבר את האשכול המיותר הזה?

מה זו עלתה על דעתך? אין סיבה למחוק.
אין כמו אשכול כזה כדי להדגים את תרומתם החשובה של פורומים אינטרנטיים לבירור שמועות ורכילויות כאלה, דבר שבעיתונות המודפסת היה לוקח חודשים אם לא שנים.

כדכד
הודעות: 8855
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: תעלומת הבנש"ק

הודעהעל ידי כדכד » ג' פברואר 20, 2024 10:09 am

זו בדיוק הסיבה למחוק
זה פורום אוצר החכמה ולא פורום אוצר הרכילות וההתכתשויות ההדדיות


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 298 אורחים