כנס אחוות התורה - רשמים

[עקביה]

מכבר הוקשה לי,
המסבירנים מסבירים שחרדים אינם מתגייסים לצבא משום שתורה מגנא ומצלא, ומול איומי האויב הערבי המקיף אותנו מכל כיוון, לימוד תורה זו התגובה האופטימלית והשמירה המעולה ביותר (אף כי יש גם צורך בקצת השתדלות בצורת צבא).

אם כן מדוע מבטלים תורה עבור בחירות?
וכי רק נגד האיום הערבי עוזר לימוד תורה, ואילו נגד האיום החילוני הוא לא שווה כלום?

הבוקר האיר ה' את עיני שהחילוק בין השניים הוא כמו החילוק בין חנוכה לפורים; בפורים הייתה הגזירה על הגופים, ולא חשבו על מלחמה כלל ועיקר, אלא התכנסו לתפילה וזעקה, ואילו בחנוכה הייתה הגזירה על הנפשות, וכנגדה ביטלו תורה ויצאו להילחם. דון מינה ואוקי באתרה.
(וא"ת הלא בזמן דוד המלך ושאר מלכים מובן שהיו יוצאים להילחם על איום על הגוף. וי"ל שההתייחסות החרדית למדינה היא כאל ועד הקהילה באיישישוק או בסלוצק).

ומ"מ כל זה איננו שווה לי כנגד הקושיא דלעיל על ביטול תורה המוני עבור השתתפות בבחירות במודיעין עילית, כשכל האיום על שלומי אמוני ישראל הוא שמא הפלג יזכו בעוד נציג רח"ל, ויוכלו לדאוג לעוד איזו הקצאה עבור מוסדותיהם. וצע"ג.

[צופה_ומביט]

הבוקר האיר ה' את עיני שהחילוק בין השניים הוא כמו החילוק בין חנוכה לפורים; בפורים הייתה הגזירה על הגופים, ולא חשבו על מלחמה כלל ועיקר, אלא התכנסו לתפילה וזעקה, ואילו בחנוכה הייתה הגזירה על הנפשות, וכנגדה ביטלו תורה ויצאו להילחם. דון מינה ואוקי באתרה.
כ"כ הגר"א וסרמן בשם החפץ חיים במאמר "אומר אני מעשי למלך".

(וא"ת הלא בזמן דוד המלך ושאר מלכים מובן שהיו יוצאים להילחם על איום על הגוף. וי"ל שההתייחסות החרדית למדינה היא כאל ועד הקהילה באיישישוק או בסלוצק).
זו כבר סתם דמגוגיה, ונדוש כבר עד אין סוף.

[עקביה]

כ"כ הגר"א וסרמן בשם החפץ חיים במאמר "אומר אני מעשי למלך".

הוא מדבר על ביטול תורה עבור בחירות?

[צופה_ומביט]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

[נטורי קרתא]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

הבוקר, בשש אחרי המלחמה, כבר ניתן לדבר גלויות. אין שום אפשרות להחשיב את הבחירות בערים חרדיות (אלעד, ביתר עילית, מודיעין עילית, עמנואל, טלזסטון ועוד ועוד) כנוגעת לגופי תורה ויהדות. די כבר עם הדמגוגיה.

[צופה_ומביט]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

הבוקר, בשש אחרי המלחמה, כבר ניתן לדבר גלויות. אין שום אפשרות להחשיב את הבחירות בערים חרדיות (אלעד, ביתר עילית, מודיעין עילית, עמנואל, טלזסטון ועוד ועוד) כנוגעת לגופי תורה ויהדות. די כבר עם הדמגוגיה.

מילא אם הייתי מדבר בשם עצמי, עליי אתה יכול לומר מה שאתה רוצה. אני [כמובן וכידוע] רק ציטטתי את הגרד"ל.
והרב עקביה הרי דיבר על בחורי הישיבות הנשמעים לו.

[עקביה]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

סהדי במרומים שאתה חושדני במה שאין בי.
לא עלו על דעתי לא בדיחות ולא דמגוגיה.
רק לאחר שכתבת את דבריך אלה הבנתי שבמה שציינת לעיל ל'מעשי למלך' התכוונת לדבריו המפורסמים, בשם הח"ח, על כך שהיה צריך לצאת נגד היבסקציה והקומוניסטים בנשק, ואע"פ שרבים היו נהרגים, כח הסט"א היה נחלש.
מלכתחילה חשבתי שיש שם התייחסות לבחירות המקומיות שהיו אז בקהילות, בין חרדים למזרחי ולחילונים.

בשאלה על מודיעין עילית אני לא בצ"ע אלא בצע"ג מאד. אני מבין שלך היא לא קשה כלל, וגם זה צע"ג.

[לעשות רצונך]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

הבוקר, בשש אחרי המלחמה, כבר ניתן לדבר גלויות. אין שום אפשרות להחשיב את הבחירות בערים חרדיות (אלעד, ביתר עילית, מודיעין עילית, עמנואל, טלזסטון ועוד ועוד) כנוגעת לגופי תורה ויהדות. די כבר עם הדמגוגיה.

מילא אם הייתי מדבר בשם עצמי, עליי אתה יכול לומר מה שאתה רוצה. אני [כמובן וכידוע] רק ציטטתי את הגרד"ל.
והרב עקביה הרי דיבר על בחורי הישיבות הנשמעים לו.

כמבון שעפר אני תחת כפות רגלי גדולי ישראל, אבל כל הציטוט הזה שמצטטים את החזון איש שכתב על מערכת הבחירות בבני ברק כגופי תורה תלויים בו, זה היה כשהחילונים כמעט השתלטו על בני ברק והיה כמעט קרוב שתהיפך לפתח תקוה, עוד לפני קום המדינה, כמדומני, ולהביא את זה כציטוט לויכוח על סוג הכיפה או הכובע או החליפה שתנהל את העיר, זה קצת תמוה.
אולי באלעד, יש לזה דין אחר, למרות שבכל זאת מבחינה היסטורית ועובדתית זה ממש לא דומה.

וזאת בשונה מהבחירות לכנסת, שלא יאומן כמה שלמרות כל התקציבים וכו' שיש גם בכנסת, עדיין גופי תורה ממש באמת תלויים בכל פעם בענייני בחירות מאז ועד היום הזה וכל פעם בנושאים אחרים וחשובים.

[ארזי ביתר]

כמה הערות בדיון הרציני דנן.

ראשית, הערה לגבי הדיון על "גופי תורה" התלויים בבחירות או לא תלויים בהן. נשגב מבינתי, איך יכול אדם מן השורה לחשוב שהוא מבין את משמעות הדברים לימינו, יותר מהגרד"ל שליט"א. קצת הכרת הערך העצמי, לא תזיק לאיש.

=======================

לעצם הדיון בנושא הגיוס לצבא. יש שלל טיעונים היסטוריים שאפשר להתווכח עליהם אם נכונים המה אם לאו. למעשה, אבקש לתת נקודת מבט מסוימת על חילוק מהותי בין הציבור החרדי לבין הציבור הדתי לאומי, וממנו אתייחס לטענות הציבור הדתי לאומי נגד הציבור החרדי בענין הגיוס ובעוד נושאים.

בבחרותי, נקלע לידי "ספר העבודה" לאדמו"ר הרש"ב מליובאוויטש. ואף שאינני נמנה על עדה קדושה זו, ואיני לומד כסדר את תורתה, עם כל זאת לא יכולתי להניח הספר מידי, וגמעתיו בשקיקה מכריכה לכריכה במשך מספר שעות. בין הדברים, מובא שם רעיון עמוק על מהותו של "בעל עבירה". אקדים לזה אנקדוטה ששמעתי בילדותי מאאמו"ר שליט"א על אחד מדיירי השכונה. אותו אדם, היה יהודי יקר אך פרנסתו היתה למטה מבורסקי, אינסטלטור היה. אותו אדם אמר פעם לאבי שהוא מתקשה לסעוד את ליבו בפת שחרית, טרם ניקה סתימה בבור ביוב כלשהו. הרעיון הזה מובא בספר העבודה להרש"ב, על בעל עבירה. כאשר אדם נמצא בתוך מצב ש"נעשית לו כהיתר" הרי שהוא מאבד את חוש הריח באשר למיאוס שבעבירותיו. עד כאן הרעיון הבסיסי. מכאן, אסביר כיצד הדברים קשורים לענין, מתוך הדגשה מקדימה, כי לא באתי לכנות אף יהודי בשם "בעל עבירה" או הגדרה דומה.

יהודי יודע ספר בן הציבור הדתי לאומי, התריס בפני פעם כאשר ראני קם ממקומי באוטובוס פנימי בירושלים, כאשר התיישבה במקום הפנוי שלידי אישה. אותו אדם אמר לי, אילו לא היית כ"כ ירא לנפשך וממהר לקום, אולי זה לא היה מביאך לידי הרהור. אדגיש שעשיתי את המעשה בצורה טבעית בניסיון לא לפגוע באותה אישה, ודומני שהיא אכן לא הבחינה בכך, אלא שאותו יהודי "חיפש אותי" ומשמצא, נהנה להקניטני. לבד זאת שהריני מוחל וסולח לו, הרי שאני גם מרחם עליו בכל לבי. כמה מסכן אותו אדם שחושיו היטשטשו עד כדי כך שהישיבה בצמוד לאישה זרה אינה מביאתו לידי הרהור. כמה הרהורים הרהר עד שהגיע לכדי כך.

והן הן הדברים באשר לצבא. הצבא הישראלי במהותו משמש כ"כור היתוך" לחברה הישראלית, משמע, כל הבא בשעריו על כרחו עובר היתוך ממהותו הקודמת למהות חדשה של "ישראלי". עד כאן דברים ברורים, שדומני שלא ניתן לחלוק אודותיהם. דא עקא, שהציבור הדתי לאומי לא חלי ולא מרגיש בכך כל חסרון, כי כל סובביו וכל מחנכיו עברו את "כור ההיתוך" הלז, ועדיין מוגדרים הם כשומרי תורה ומצוות ברמה זו או אחרת. מבחינת האדם הדתי מן השורה, אין כל פסול בשירות צבאי, כי לא בהכרח הוא מביא לפריקת עול מוחלטת. ועל הפער הזה בין הציבור החרדי המבין כמה פסול יש בתופעות מסוימות, לבין הציבור הדתי לאומי הרואה בהן תופעות רגילות ונורמליות, דומני שלא ניתן לגשר.

אמת הדבר, שבפועל רבים הם בני הציבור החרדי שנאלצים מכורח מסלול חייהם להיחשף לתרבויות שונות, אך אין בחשיפה זו משום "כור היתוך" ולא מידי. יש חשיפה, פעמים שהיא אף פוגמת בהשקפה או בהנהגה במידה מסוימת, אך אין להשוות חשיפה זו לשירות צבאי. גם אם הוא מקוצר מאוד.

[אהרן חן]

כמה הערות בדיון הרציני דנן.

ראשית, הערה לגבי הדיון על "גופי תורה" התלויים בבחירות או לא תלויים בהן. נשגב מבינתי, איך יכול אדם מן השורה לחשוב שהוא מבין את משמעות הדברים לימינו, יותר מהגרד"ל שליט"א. קצת הכרת הערך העצמי, לא תזיק לאיש.

יש אדם שחושב שהוא מבין את משמעות הדברים בדיוק כפי שהבינם הגרד"ל של תשמ"ט ולא הגרד"ל של תשפ"ד.
ואם בכלל הוא לא מעוניין לרדת לסוף דעתו של הגרד"ל, גם כן טוב, יש מספיק חכמי תורה שחולקים על דבריו מכל וכל.
ועוד משהו, כולנו תקוה שעוד ארבע שנים, אחרי שהגרד"ל יווכח שרה"ע של אלעד למשל, לא החריב את הצביון היהדותי של אלעד, שכידוע טופח מהמסד עד הטפחות בידי ר"ע המובס, אז יחזור בו הגרד"ל, והגרד"ל של תשמ"ט יעשה שלום עם הגרד"ל של תשפ"ח.

שאר הדברים שלך על הגיוס, רק מזמינים את 'בן אליהו' למשל לבוא וללעוג על רמת הטיעונים. למה אתה עושה לנו את זה?

[ארזי ביתר]

כמה הערות בדיון הרציני דנן.

ראשית, הערה לגבי הדיון על "גופי תורה" התלויים בבחירות או לא תלויים בהן. נשגב מבינתי, איך יכול אדם מן השורה לחשוב שהוא מבין את משמעות הדברים לימינו, יותר מהגרד"ל שליט"א. קצת הכרת הערך העצמי, לא תזיק לאיש.

יש אדם שחושב שהוא מבין את משמעות הדברים בדיוק כפי שהבינם הגרד"ל של תשמ"ט ולא הגרד"ל של תשפ"ד.
ואם בכלל הוא לא מעוניין לרדת לסוף דעתו של הגרד"ל, גם כן טוב, יש מספיק חכמי תורה שחולקים על דבריו מכל וכל.
ועוד משהו, כולנו תקוה שעוד ארבע שנים, אחרי שהגרד"ל יווכח שרה"ע של אלעד למשל, לא החריב את הצביון היהדותי של אלעד, שכידוע טופח מהמסד עד הטפחות בידי ר"ע המובס, אז יחזור בו הגרד"ל, והגרד"ל של תשמ"ט יעשה שלום עם הגרד"ל של תשפ"ח.

שאר הדברים שלך על הגיוס, רק מזמינים את 'בן אליהו' למשל לבוא וללעוג על רמת הטיעונים. למה אתה עושה לנו את זה?

זה בסדר. לבשתי את השכפ"ץ מראש.

[בן אליהו]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

מזדעזע מעוצמת השקרים בלי להניד עפעף. הרי ר' דב לנדו שליט"א אמר לחייל שבא אליו שהוא המוגן ולא המגן. וביום שלישי נמשכה המלחמה בעזה. אז איך זה שהמון בחורי ישיבות בעידוד מלא של רבותיהם עבדו כל היום בבחירות בזמן שהם צריכים להגן על החיילים הנתונים לסכנת חיים? צביעות!

אבל בסדר באותה המידה אני משועשע מזה שלא רואים את מה שקורה מול העיניים, פקיעת חוק הגיוס, וכו' וממשיכים לדון באופן שמעיד על כך ששוגים באשליות שמה שהיה הוא שיהיה, מבלי להבין שתעשיית העוול והשקר עומדת להתאדות.

[נטורי קרתא]

מזדעזע מעוצמת השקרים בלי להניד עפעף. הרי ר' דב לנדו שליט"א אמר לחייל שבא אליו שהוא המוגן ולא המגן. וביום שלישי נמשכה המלחמה בעזה. אז איך זה שהמון בחורי ישיבות בעידוד מלא של רבותיהם עבדו כל היום בבחירות בזמן שהם צריכים להגן על החיילים הנתונים לסכנת חיים? צביעות!

זאת כבר סתם הכחשת המציאות. אומרים לך שביטולה זהו קיומה ושהבחירות חשובות למען קיום התורה ושהם הם גופי תורה וכו', ומק"ו אתה יכול ללמוד לגבי הצבא.

[ישעיהו לוריא]

וממשיכים לדון באופן שמעיד על כך ששוגים באשליות שמה שהיה הוא שיהיה, מבלי להבין שתעשיית העוול והשקר עומדת להתאדות.

עם שאני מתחבר פעמים רבות לדבריך,
דע, שעולמנו הוא עולם השקר.
יותר מידי הרבה פעמים, הרבה אנשים חושבים שתעשיית השקר עומדת להתפוצץ, האמת תצא לאור.
לא כדאי חששות באשליות על תיקון עולם ועל סוף הצדק להיראות.
אני מעריך שזה יימשך בהחלפת הממשלה, בהחלפת הנרטיב והשיח ובאיזה הסדר קלוש כלשהו שיסתדר תחת איזה מעטה דקיק של שינוי מציאות.

[צופה_ומביט]

רבי עקביה ידידי היקר,
תחליט, או שאתה כותב בדיחות, או שאתה כותב ברצינות. אבל די כבר עם הדמגוגיה.
אם אכן מחשיבים את הבחירות כנוגעות לגופי תורה ויהדות, בפרט נגד חילוניוּת למיניה, אז כן, חד טעמא להו.
[באותה מידה גם לא יצאו כאן למלחמה עם נשק, כן? שעל זה מדברים הח"ח והגרא"ו שם. רק הלכו להצביע, וקצת פעילות להפיץ ולשכנע. אז הכל באותה פרופורציה].
תראה את המאמר שם וזהו.
ובמחילה, אל תעשה את עצמך... [מחקתי את המילה]. די כבר עם זה.
בשאלה על מודיעין עילית תישאר בצ"ע.

מזדעזע מעוצמת השקרים בלי להניד עפעף. הרי ר' דב לנדו שליט"א אמר לחייל שבא אליו שהוא המוגן ולא המגן. וביום שלישי נמשכה המלחמה בעזה. אז איך זה שהמון בחורי ישיבות בעידוד מלא של רבותיהם עבדו כל היום בבחירות בזמן שהם צריכים להגן על החיילים הנתונים לסכנת חיים? צביעות!

אבל בסדר באותה המידה אני משועשע מזה שלא רואים את מה שקורה מול העיניים, פקיעת חוק הגיוס, וכו' וממשיכים לדון באופן שמעיד על כך ששוגים באשליות שמה שהיה הוא שיהיה, מבלי להבין שתעשיית העוול והשקר עומדת להתאדות.

לגבי הגרד"ל, אם לא תהיה כ"כ אנטי גם לא יהיו לך כ"כ דרמות, תרגיע, זה לא בריא ללב.
החילוק פשוט, אם רק רוצים להבין. אבל אתה רוצה רק לתקוף, אז לא אסביר.
בכ"ז, אתה קורא לי כאן "שקרן בלי להניד עפעף", אז רק אומר שאני לעצמי לא.
ופשוט שהגרד"ל לא [הרי בוא נקרא לילד בשמו, למי אתה קורא כאן "שקרן בלי להניד עפעף"].

ולגבי חוק הגיוס, נדמה לך שאתה רואה מה שכל פוליטיקאי חרדי לא רואה? שלא מעבירים את המידע לגדולי הדור?
איך אמר הרב דרומי, כשתהיה עסקן חרדי תדבר.
עכ"פ, ממליץ לך לשמוע מה שאמר על הנושא י. מגל ולהחכים.
מדובר בתעשיית שקר והסתה גלויה, "שקרנים בלי להניד עפעף", בהתעלמות מאי-שירות של ציבורים ענקיים אחרים, ממניעים שהכי אחרון בהם הוא טובת המדינה והצבא, מאנשים שבעצמם הציעו לציבור החרדי כספים ופטורים יותר גדולים, ושבמקום לפנות עם מתווה לעסקנים החרדים פונים לתקשורת כדי למנף עצמם לקראת החלפת "רק לא פלוני", שבזה הם עסוקים כבר שנה שלימה, וגם תוך כדי מלחמה, אנשים שעושים הכל - בפוליטיקה ובתקשורת - כדי לפגוע במדינת ישראל ולשרוף הכל "רק לא פלוני".

כוחם האמיתי בשטח של האנשים האלה הוכח ביום שלישי, כאשר ראש המסיתים, "גיבור מערכות גלי צה"ל", האיש בלי תעודת בגרות שניסה להיות דוקטור, הדיקטטור של "מפלגתו", היחיד שלא הסכים להצטרף לממשלה בזמן מלחמה, ועסוק רוב הזמן בהחלשה והנמכה, ובפוליטיקה קטנה ונאומי כיכרות כנגד "רק לא פלוני" באמצע מלחמה, לא הצליח לרשום ולו הישג אחד בקרוב ל300 רשויות מקומיות שיש בארץ. ובכלל, הציבור שאליו פונים אותם רשעים, לא יצא מביתו להצביע אלא הלך לקניות ולפארקים, פשוט כי לא מעניין אותו. כמובן שהרשעים ישר נזעקו - שוב - על תוצאות חוקיות של בחירות דמוקרטיות - ש"החרדים השתלטו וכבשו".

אל תאמין לכל מה שמוכרים לך בתקשורת. ואל תשכח שהציבור שלך הבא בתור.
הם משקשקים ממנו בדיוק באותה מידה. והרבה יותר.
אנחנו "פרזיטים" ואתם "משיחיים".
ומכם הם יותר פוחדים, כי אנחנו מילא, רק פרזיטים, לא בא לנו לנהל את המדינה הזו ולהיות אחראיים לכל מה שהיא עושה, לא מתערבים במוסדותיה, ורק רוצים שיניחו לנו בשקט.
אבל אתם? שאיפת חייכם היא לנהל את המדינה, אתחלתא דגאולה, על כל המשתמע.
אתם מעורבים בכל המוסדות, בצבא, וברגע שלא יצליחו יותר למנוע מכם את הקידום שאתם זכאים לו - אתם תשלטו במדינה.
תקשיב קצת מה מדברים בעולם, מה הופך את "ממשלת פלוני" ל"משיחית-קיצונית". ומפחיד את עדיני הנפש באירופה וארה"ב. לא חבריה החרדים, כן?
הBDS החרימו מתנחלים, לא חרדים, ארה"ב הטילה סנקציות על מתנחלים, לא על חרדים, כן?
הסכנה לציבור שלך גדולה ומוחשית היל"ת, החילונים הרבה יותר מפחדים מאנשים אקטיביים ומעורבים בעלי רעיונות משיחיים, מאשר מפרזיטים שרק רוצים שקט ולהתעסק בשלהם.
כל המתקפות בתקשורת ובפוליטיקה כנגד החרדים כרגע, הם רק הכנת השטח, לתקוף את החרדים בגלל לימוד התורה שלהם, כשבעצם המתקפה היא על הדת, השבת, הצניעות, [יש התניה ברורה בין חרדי לבין מה שהוא מייצג במהותו], ומטרתם הנחשית היא להשחיר ערכים דתיים ולהוציא אותם מחוץ ללגיטימציה ולחוק היל"ת, והשלב הבא הוא הדת בכלל, ובראשה: דת משיחית, שתוצג כסתירה למדינה לחוק ולדמוקרטיה, ותוצא מחוץ לחוק. ושם הם יפעילו הרבה יותר כוח, וירתמו את כל העולם, שגם ככה אתם כבר מזמן על הכוונת שלו כנ"ל.
אז כדאי שתנצל את זמנך ומשאביך להתכונן למה שבאמת מחכה מעבר לפינה, לציבור שלך, מאשר לבזבז אותם על מתקפות סרק כנגד החרדים, תורתם, וגדוליהם.

[בן אליהו]

ואחרי כל מסך העשן והערפל והיריות לכל עבר והציבור שלי והציבור שלך והציבור שלו ועוד הבלים והרבות להג, עובדה אחת נותרה ברורה ואיתנה: 1. באופן כמעט גורף לחלוטין הציבור החרדי לא מתגייס לצבא.
2. אין לזה שום צידוק לא מהתורה ולא מדרך ארץ שקדמה לתורה
3. דינו של עיוות מקומם זה הזועק לשמיים, ככל עיוות אחר: המיקרה לא יתמיד!
כל השאר בלה בלה בלה

[עקביה]

כמה הערות בדיון הרציני דנן.

שאר הדברים שלך על הגיוס, רק מזמינים את 'בן אליהו' למשל לבוא וללעוג על רמת הטיעונים. למה אתה עושה לנו את זה?

דבריו של הרב ארזי ביתר על הגיוס נכונים ואמיתיים מאד, ולא זו בלבד אלא הם הדברים היחידים הנכונים בהקשר זה (כפי שכבר כתבו והאריכו באשכול זה כמה כותבים בעבר, ואף אני הקטן בכללם).

[עקביה]

אין לזה שום צידוק לא מהתורה ולא מדרך ארץ שקדמה לתורה

להיות או לא להיות זאת השאלה.
ומכיון שברור לעומדים בראש שהתשובה היא 'להיות', מכאן הם שואבים צידוק.

[בן אליהו]

אין לזה שום צידוק לא מהתורה ולא מדרך ארץ שקדמה לתורה

להיות או לא להיות זאת השאלה.
ומכיון שברור לעומדים בראש שהתשובה היא 'להיות', מכאן הם שואבים צידוק.

שקר דמיון וכפי שכבר הוכחתי לעיל גם צביעות

[עקביה]

שקר דמיון וכפי שכבר הוכחתי לעיל גם צביעות

1. לגבי שקר ודמיון, יצא לי לדבר פעם עם מישהו על אחד מרבני האורתודקסיה המודרנית, ואמרתי עליו שהוא לבטח אינו סבור שיש לעם ישראל צורך ברבנים גדולים יותר ממנו.

אני רואה שאתה אינך רואה צורך בציבור החרדי, כלומר בחרדיות.
לי, לשם דוגמה, אין בעיה לראות את הצורך שיש לעם ישראל בציבור החרד"לי למשל, אבל אתה לא מסוגל לראות איזו מעלה בציבור החרדי, ולהבין את הערך הגדול שיש לכל עם ישראל בקיומו. לכן יהיה קשה לשכנע אותך בוויכוח הזה.

2. הטענה שלך על צביעות אינה קשורה לטענת הזהות (עליה אני מדבר), אלא לטענת ההגנה (עליה אני מקפיד לא לדבר).

[בן אליהו]

שקר דמיון וכפי שכבר הוכחתי לעיל גם צביעות

1. לגבי שקר ודמיון, יצא לי לדבר פעם עם מישהו על אחד מרבני האורתודקסיה המודרנית, ואמרתי עליו שהוא לבטח אינו סבור שיש לעם ישראל צורך ברבנים גדולים יותר ממנו.

אני רואה שאתה אינך רואה צורך בציבור החרדי, כלומר בחרדיות.
לי, לשם דוגמה, אין בעיה לראות את הצורך שיש לעם ישראל בציבור החרד"לי למשל, אבל אתה לא מסוגל לראות איזו מעלה בציבור החרדי, ולהבין את הערך הגדול שיש לכל עם ישראל בקיומו. לכן יהיה קשה לשכנע אותך בוויכוח הזה.
.

נשמה, ממש הופתעתי. באמת הפלת אותי מהכיסא. עד כדי כך מופתע שיוצא מגדרי ועונה לטענה שדנה בי ולא במה שאמרתי.
כי נדמה לי שאם תעיין בהודעותי השונות באשכולות השונים יתקבל אצלך רושם הפוך לחלוטין.

[צופה_ומביט]

בלה בלה בלה

[עקביה]

עד כדי כך מופתע שיוצא מגדרי ועונה לטענה שדנה בי ולא במה שאמרתי.
כי נדמה לי שאם תעיין בהודעותי השונות באשכולות השונים יתקבל אצלך רושם הפוך לחלוטין.

על מה שאמרת עניתי, והוספתי הסבר מדוע אתה לא מסוגל לקבל את התשובה.

באמת לא עיינתי בהודעותיך השונות באשכולות השונים, אבל אם האמת הפוכה ממה שכתבתי עליך, אני לא מבין מדוע אינך מסוגל להבין את התשובה לשאלתך.

[בן אליהו]

עד כדי כך מופתע שיוצא מגדרי ועונה לטענה שדנה בי ולא במה שאמרתי.
כי נדמה לי שאם תעיין בהודעותי השונות באשכולות השונים יתקבל אצלך רושם הפוך לחלוטין.

על מה שאמרת עניתי, והוספתי הסבר מדוע אתה לא מסוגל לקבל את התשובה.

באמת לא עיינתי בהודעותיך השונות באשכולות השונים, אבל אם האמת הפוכה ממה שכתבתי עליך, אני לא מבין מדוע אינך מסוגל להבין את התשובה לשאלתך.

מכיוון שאני סבור שזה שקר גמור שגיוס לצבא סותר חרדיות. אפשר להתגייס תוך כדי יצירת מסגרת חרדית הרמטית לחלוטין. אם רק רוצים. טענה שכבר כתבתי כמה פעמים ועד לרגע זה לא הופרכה למרות כל הים של המלל שמכתב בתגובה להודעותי. דיברו על זה שאני לא צריך לדאוג למצוות של הציבור החרדי ושזה לא בסדר שאני חולק על גדולי ישראל של הציבור החרדי, ואחד הגדיל לעשות וטען שככל הנראה כמו שיש איסור לאו לענות לרב לייבל יש גם איסור לאו לענות לי, ועוד הוסיפו על מה שמחכה לציבור שלי ועוד ועוד ועוד תת רמה מכל הבא ליד. פירכה על הטענה הפשוטה שאפשר לייצר מסגרות חרדיות לא נכתבה עד לרגע זה. אז אני לא מתבלבל ונשאר איתן בדעתי ולא משתכנע.

דבר אחד לכאורה יש בו כדי לערער אותי: טענתו החזקה עד מאוד של הרב איש ספר שעינינו הרואות שגדולי ת"ח צמחו דווקא בישיבות חרדיות ולא בישיבות שמקיימות הסדר עם הצבא.
וזאת אכן טענה שעל פניה אין עליה תשובה, אך לאחר העיון נראה שגם דינה להידחות. בע"ה אקיים הבטחתי זה מכבר ואכתוב בהמשך מדוע.

[צופה_ומביט]

תעשיית העוול והשקר עומדת להתאדות.
דינו של עיוות מקומם זה הזועק לשמיים, ככל עיוות אחר: המיקרה לא יתמיד!
כל השאר בלה בלה בלה

זה מה שאני הכי לא מבין, א"כ מה אתה מתגולל צועק וצורח?
נכון שאתה ממש דואג לציבור שלנו ורוצה לעזור לנו וכו', אבל [לשיטתך] הזמן יעשה את שלו, אז תהיה רגוע.
אל תיקח סתם ללב, זה לא בריא.

[סגי נהור]

כמה הערות בדיון הרציני דנן...

כתבת יפה וישר כחך.

אפשר לדון אם המציאות היא באמת כזו, שהצבא הוא איום גמור על החרדיות. נדמה שיש בדברים אלה גוזמא, והיה אפשר למצוא פתרונות, כפי שמוצאים כשיש רצון או צורך אמיתי (דהיינו, כשמשלמים מחירים אמיתיים, משא"כ כאן כשנהנים מכל העולמות וכנ"ל, וזה מישך שייך לענין הבא וכדלהלן בסמוך). אבל איני רואה טעם להאריך ב"מחלוקת במציאות" זו, בשגם שדברי בזה אינם אלא השערה בעלמא (בצבא לא שירתי, ואני מאמין בלב שלם שלומדי התורה לא יצאו בצבא, וזו ההצדקה היחידה האמיתית לאי השירות).

אבל ההערה העיקרית שיש לענ"ד להעיר על דבריך היא הענין הבא. כיון שכולנו (כדאמרי אינשי) "לא נולדנו אתמול", אנו יודעים שרעיונות והסברים, יפים ומנומקים ואף נעלים ורוחניים ככל שיהיו, נבחנים לא רק על פי תוכנם כשלעצמו אלא גם על רקע המציאות שבה הם נאמרים ושעליה הם משפיעים.

וכדוגמא בעלמא להמחשה, ובהמשך למשל האינסטילטור שבו השתמשת: נניח שבבניין מגורי נדרש תיקון כלשהו בצינורות הביוב. התיקון קשה ולא נעים ודורש התעסקות בלכלוך וזוהמא. אלא שכשאני פונה אל השכן בבקשת עזרה, הוא מספר לי על עיסוקיו הנעלים בימי חודש אלול, ועל כך שלא ראוי לו לעסוק בענינים שפלים שכאלה בימי הרחמים והסליחות... השיחה רוחנית ומרוממת, ונאמרת תוך שהשכן עוצם בדבקות את עיניו ואף נושא את ידיו השמימה, אבל בשורת הסיכום, הוא משאירני לטפל בבעיה הלא נעימה לבדי. מובן שדברי החיזוק היפים כשלעצמם יתקבלו בתרעומת מסוימת, ואף תוך חשד מה במניעים, על רקע תוצאתם במציאות. ואם למחרת אתפוס את אותו שכן עוסק בעצם ימי הרחמים בענינים של מה בכך, אז ודאי יגברו ויתחזקו החשד והתרעומת.

ולעניננו, כאשר התוצאה היא שהציבור החרדי לא זו בלבד שאינו נוטל בפועל חלק בעול הכבד מאוד ובמחיריו הנוראים, אלא הוא הראשון להתאושש מטראומת הטבח, הראשון לשוב לשגרה ולעסוק באותם ענינים טפלים, מבלי לשנות במאומה את סדר היום שלו או לוותר ויתור כלשהו ולו סמלי (כגון ע"י הכרזה שבימים קשים אלה, כשכח התורה נדרש ביתר שאת, בחורי הישיבות המתגוררים בערים החרדיות ישארו בבית המדרש. האמנם ויתור בלתי אפשרי?!), וההצדקה למצב (כפי שעולה מדבריך) היא ע"י דברי הסבר עד כמה הציבור החרדי רוחני עדין ונפלא, שחלילה לפגוע במשהו בטהרתו ובנקיותו... הרי על רקע המציאות שלפנינו, ההסבר הזה מעורר רושם דומה במקצת לשיחת החיזוק של השכן העצל והנצלן, השולח את שכנו, האינסטילטור המתנדב, לטפל בלכלוך בעצמו. ואין פלא שכך הוא גם מתקבל.

[עקביה]

מכיוון שאני סבור שזה שקר גמור שגיוס לצבא סותר חרדיות. אפשר להתגייס תוך כדי יצירת מסגרת חרדית הרמטית לחלוטין.

יש אפשרות תאורטית כזו, אבל היא תדרוש מהצבא מעל ומעבר למה שהוא מוכן.

[בן אליהו]

1. מה זה ידרוש מהצבא?
2.לאיזה דרישות הצבא לא מוכן?
3. מניין לך שהצבא לא מוכן לדרישות הנ"ל?

[ארזי ביתר]

מכיוון שאני סבור שזה שקר גמור שגיוס לצבא סותר חרדיות.

"אני" "אני" "אני". הציבור החרדי ב"ה מונהג ע"י גדולי ישראל ולא ע"י המכונה בן אליהו. וגדולי ישראל סבורים שגיוס לצבא סותר באופן מוחלט חרדיות.

אפשר להתגייס תוך כדי יצירת מסגרת חרדית הרמטית לחלוטין. אם רק רוצים.

לו יהי כדבריך. הצבא לא רוצה את זה. והמסגרות ה"חרדיות" שכבר הוקמו - יוכיחו כאלף עדים.

כמה הערות בדיון הרציני דנן...

כתבת יפה וישר כחך.

אפשר לדון אם המציאות היא באמת כזו, שהצבא הוא איום גמור על החרדיות. נדמה שיש בדברים אלה גוזמא, והיה אפשר למצוא פתרונות, כפי שמוצאים כשיש רצון או צורך אמיתי (דהיינו, כשמשלמים מחירים אמיתיים, משא"כ כאן כשנהנים מכל העולמות וכנ"ל, וזה מישך שייך לענין הבא וכדלהלן בסמוך). אבל איני רואה טעם להאריך ב"מחלוקת במציאות" זו, בשגם שדברי בזה אינם אלא השערה בעלמא (בצבא לא שירתי, ואני מאמין בלב שלם שלומדי התורה לא יצאו בצבא, וזו ההצדקה היחידה האמיתית לאי השירות).

אבל ההערה העיקרית שיש לענ"ד להעיר על דבריך היא הענין הבא. כיון שכולנו (כדאמרי אינשי) "לא נולדנו אתמול", אנו יודעים שרעיונות והסברים, יפים ומנומקים ואף נעלים ורוחניים ככל שיהיו, נבחנים לא רק על פי תוכנם כשלעצמו אלא גם על רקע המציאות שבה הם נאמרים ושעליה הם משפיעים.

וכדוגמא בעלמא להמחשה, ובהמשך למשל האינסטילטור שבו השתמשת: נניח שבבניין מגורי נדרש תיקון כלשהו בצינורות הביוב. התיקון קשה ולא נעים ודורש התעסקות בלכלוך וזוהמא. אלא שכשאני פונה אל השכן בבקשת עזרה, הוא מספר לי על עיסוקיו הנעלים בימי חודש אלול, ועל כך שלא ראוי לו לעסוק בענינים שפלים שכאלה בימי הרחמים והסליחות... השיחה רוחנית ומרוממת, ונאמרת תוך שהשכן עוצם בדבקות את עיניו ואף נושא את ידיו השמימה, אבל בשורת הסיכום, הוא משאירני לטפל בבעיה הלא נעימה לבדי. מובן שדברי החיזוק היפים כשלעצמם יתקבלו בתרעומת מסוימת, ואף תוך חשד מה במניעים, על רקע תוצאתם במציאות. ואם למחרת אתפוס את אותו שכן עוסק בעצם ימי הרחמים בענינים של מה בכך, אז ודאי יגברו ויתחזקו החשד והתרעומת.

ולעניננו, כאשר התוצאה היא שהציבור החרדי לא זו בלבד שאינו נוטל בפועל חלק בעול הכבד מאוד ובמחיריו הנוראים, אלא הוא הראשון להתאושש מטראומת הטבח, הראשון לשוב לשגרה ולעסוק באותם ענינים טפלים, מבלי לשנות במאומה את סדר היום שלו או לוותר ויתור כלשהו ולו סמלי (כגון ע"י הכרזה שבימים קשים אלה, כשכח התורה נדרש ביתר שאת, בחורי הישיבות המתגוררים בערים החרדיות ישארו בבית המדרש. האמנם ויתור בלתי אפשרי?!), וההצדקה למצב (כפי שעולה מדבריך) היא ע"י דברי הסבר עד כמה הציבור החרדי רוחני עדין ונפלא, שחלילה לפגוע במשהו בטהרתו ובנקיותו... הרי על רקע המציאות שלפנינו, ההסבר הזה מעורר רושם דומה במקצת לשיחת החיזוק של השכן העצל והנצלן, השולח את שכנו, האינסטילטור המתנדב, לטפל בלכלוך בעצמו. ואין פלא שכך הוא גם מתקבל.

אגיב ל-2 נקודות מתוך דבריך החשובים בדיון זה.
א. הצבא הוא איום גמור על החרדיות. אילו לא היתה זאת המציאות, בטוחני שרוב גדולי ישראל היו מציעים הסדר פשרה מול המדינה, על שליחת אחוז מסוים מהציבור לצבא, בין אם זה אלו שלא לומדים ובין אם זה אברכים בעלי משפחות, או שאר ענינים.
ב. הגרד"ל שליט"א כדוגמא בלבד, לא התאושש כלל מטראומת הטבח. הוראתו לכלל מטות דגל התורה ברחבי הארץ לא לקיים חגיגות כלל במוצאי הבחירות - תוכיח. ומכאן אתה למד על החשיבות הגדולה ועל תחושת החירום שאפפה אותו באשר לתוצאות הבחירות במקומות השונים. כן, גם באלעד. אמנם בעל גאווה גדול הנני, אך לא עד כדי לחשוב שאני יותר חכם או יותר מבין את דברי החזו"א, מאשר הגרד"ל שליט"א. אני בעל גאווה, אבל לא טיפש. בניגוד ל...

1. מה זה ידרוש מהצבא?
2.לאיזה דרישות הצבא לא מוכן?
3. מניין לך שהצבא לא מוכן לדרישות הנ"ל?

1. היות שמתברר בדיון זה, שאפילו לך אין הבנה בסיסית בדקויות אורח החיים החרדי, על אחת כמה וכמה שמפקדי הצבא אינם מבינים זאת. משכך, גיוס חרדים לצבא ידרוש בראש ובראשונה כפיפות מלאה של פלוגות החרדים לדעת תורה בטהרתה.
2-3. אתה מבין לבד, שהצבא לא מוכן לדרישות הללו. זאת סתירה מוחלטת למהותו.

[ארזי ביתר]

כמה הערות בדיון הרציני דנן.

שאר הדברים שלך על הגיוס, רק מזמינים את 'בן אליהו' למשל לבוא וללעוג על רמת הטיעונים. למה אתה עושה לנו את זה?

דבריו של הרב ארזי ביתר על הגיוס נכונים ואמיתיים מאד, ולא זו בלבד אלא הם הדברים היחידים הנכונים בהקשר זה (כפי שכבר כתבו והאריכו באשכול זה כמה כותבים בעבר, ואף אני הקטן בכללם).

תודה. מדם לבי כתבתי, אחרי תקופה די ארוכה שהתאפקתי מלהתערב בדיון.

[בן אליהו]

מכיוון שאני סבור שזה שקר גמור שגיוס לצבא סותר חרדיות.

"אני" "אני" "אני". הציבור החרדי ב"ה מונהג ע"י גדולי ישראל ולא ע"י המכונה בן אליהו. וגדולי ישראל סבורים שגיוס לצבא סותר באופן מוחלט חרדיות.
מי הם גדולי ישראל הסבורים כן? יש לך ציטוטים?
מהו טעמם ונימוקם?

אפשר להתגייס תוך כדי יצירת מסגרת חרדית הרמטית לחלוטין. אם רק רוצים.

לו יהי כדבריך. הצבא לא רוצה את זה. והמסגרות ה"חרדיות" שכבר הוקמו - יוכיחו כאלף עדים.
כיצד המסגרות שהוקמו מוכיחות שהצבא לא רוצה זאת?

1. מה זה ידרוש מהצבא?
2.לאיזה דרישות הצבא לא מוכן?
3. מניין לך שהצבא לא מוכן לדרישות הנ"ל?

1. היות שמתברר בדיון זה, שאפילו לך אין הבנה בסיסית בדקויות אורח החיים החרדי, על אחת כמה וכמה שמפקדי הצבא אינם מבינים זאת. משכך, גיוס חרדים לצבא ידרוש בראש ובראשונה כפיפות מלאה של פלוגות החרדים לדעת תורה בטהרתה.
2-3. אתה מבין לבד, שהצבא לא מוכן לדרישות הללו. זאת סתירה מוחלטת למהותו.

לאיזה דרישות הצבא לא מוכן? לא הבנתי

[כן מסתבר]

הצבא לא מוכן לדרישה הבסיסית ביותר, לנהל מלחמות לפי דעת תורה.

[בן אליהו]

בבקשה תפרט. מהי מלחמה על פי דעת תורה? מה בצבא לא נעשה כך? ומדוע זה מונע גיוס?

[משוש דורים]

הצבא לא מוכן לדרישה הבסיסית ביותר, לנהל מלחמות לפי דעת תורה.

אל תלך כ"כ רחוק, האם הצבא מוכן שביחידות חרדיות החיילים לא ישמעו הרצאות אלא מפי מי שיאושרו לכך? האם הצבא מוכן שמפקד לא יוכל להורות פקודה בכל ענין שאינו קשור לצרכי בטחון נטו? האם הצבא בנוי לתת לחרדים שרשרת פיקוד מלמעלה ועד למטה, שכולה רק אנשים חרדים ויראי ה'?
אנחנו הרי רואים את המוות שהם עושים לדת"ל על הרבה פחות מזה.
והיה אם הם יצהירו שהם באמת מוכנים, האם ניתן להאמין להם שמחר אחרי איזה עליהום תקשורתי על נושא כמו 'הדרת נשים', הם לא יפרו את ההסכם? וגם אם תחוקק חוק שהם לא יוכלו להפר, הרי בג"ץ בוודאי יעזור להם בזה.
הרי עינינו הרואות באקדמיה, שאחרי כל ההתבכיינות של התקשורת על 'המגזר הלא יצרני', בסופו של דבר קבע המל"ג בסיוע בג"ץ, כי לא יתאפשרו לימודים לתואר שני בהפרדה.
צריך להיות תמים/טיפש/מזרוחניק, בשביל לא להבין שאין כאן אלא מטרה לחסל את החרדיות.

המזרוחניקים וציבור בני עדות המזרח חיסלו את רוב המשך הדורות שלהם בצבא, כאשר הלכו שבי אחרי האידיאלים שבן אליהו מטיף להם, והתפתו להאמין שיש רבנות צבאית שתדאג לאידישקייט, ואת התוצאה כולם מכירים, אנחנו לא היינו טיפשים אז, ובוודאי שלא נהיה טיפשים אחרי הנסיון שלהם.

[בן אליהו]

מניין לך שלא מוכן לכל הדרישות שמנית?

[משוש דורים]

מניין לך שלא מוכן לכל הדרישות שמנית?

קודם נראה אותם נותנים לדת"ל את מה שהם מבקשים.

[בן אליהו]

קודם שהדת"ל ידרשו משהו בכלל וישתחררו מהעבדותיות והכפיפות לפריץ.
2. בכלל כל הנידון לא תלוי בצבא זה דרג מדיני קובע.
אבל לא הבנתי. וכי כל כך מסובך להעלות דרישות ולראות מה מוכנים לתת?

[משוש דורים]

קודם שהדת"ל ידרשו משהו בכלל וישתחררו מהעבדותיות והכפיפות לפריץ.
2. בכלל כל הנידון לא תלוי בצבא זה דרג מדיני קובע.
אבל לא הבנתי. וכי כל כך מסובך להעלות דרישות ולראות מה מוכנים לתת?

אדם שפוי לא נכנס למו"מ עם מי שכל מגמתו להונות ולרמות אותו, כי עצם הכניסה למו"מ היא נקודת כניעה.
ואחרי שאתה מסתכל בעין נכוחה על כל מה שקורה בציבוריות הישראלית משך כלל השנים, ובמיוחד שנים האחרונות, ועוד יותר בחצי השנה שלפני המלחמה, אם אתה לא אידיוט, אתה מבין מי בדיוק שולט פה, ומה בדיוק מטרותיו. (וזה לא הממשלה, וגם לא אלו שנשלחים למות בעזה).
ואחרי שזה ברור לך, הרי גם ברור לך שכל הסכם לא יהיה שווה את הנייר עליו הוא כתוב.

[בן אליהו]

בסדר. נראה לי שמיצינו

[עקביה]

1. מה זה ידרוש מהצבא?
2.לאיזה דרישות הצבא לא מוכן?
3. מניין לך שהצבא לא מוכן לדרישות הנ"ל?

1. יחידות נפרדות בהן אין אף אחד מלבד גברים חרדים; ויתור מוחלט על כל זיק או שבב של חינוך מצד הצבא; הסכמה לכך שה'פוסק העליון' בכל שאלה ערכית, השקפתית, ואצ"ל הלכתית, הוא רב חרדי ולא הצבא. ואולי דברים נוספים שלא עלו בדעתי ברגע זה.
2. ראה מס' 1.
3. מכך שאינני תמים ומנותק עד כדי לחשוב שהוא כן יסכים להן.