מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כחו של החזון איש ברפואה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי בתבונה » ב' מאי 13, 2024 12:04 am

באמונתו כתב:
בתבונה כתב:קיימת בעיה משמעותית עם סיפור זה: לא היו צילומי מוח, בתקופת החזון איש.
בניגוד למתואר בסיפורו, באותה תקופה לא היו CT ו-MRI, והיו רק צילומי רנטגן, ולא ניתן לעשות צילום רנטגן של המוח (בדיוק כמו שאף בצילומי עצמות ברנטגן של ימינו לא ניתן לראות את מוח העצמות המוסתרים על ידי העצם).
ייתכן שהוא ראה אנשים חילונים אצל החזון איש, ומובן שהוא לא נכנס איתם, באיזה שהוא תקופה מישהו שילב לו את הסיפור הזה עם סיפורים על התייעצות רפואית וכו'.

ראה: https://www.hamichlol.org.il/%D7%93%D7% ... 7%97%D7%99

אכן למרות שלא היה קיים אז צילומים של המוח מה שתיאר הרב אליהו, היה בעולם הדמייה של חללים במוח, וניתן לבדוק האם באותה תקופה זה היה או לא היה בישראל.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' מאי 13, 2024 12:25 am

בתבונה כתב:אכן למרות שלא היה קיים אז צילומים של המוח מה שתיאר הרב אליהו, היה בעולם הדמייה של חללים במוח, וניתן לבדוק האם באותה תקופה זה היה או לא היה בישראל.

צילומי רנטגן נועדים לצילום עצמות ומתכות, אך רק באופן עקיף מאוד לצילומי רקמות כמימד נוסף לצילומי מ.ר.י., וזה רק בטכנולוגיות יותר חדישות של סי.טי. וכדומה, לצילום רקמות משתמשים במ.ר.אי. שלא היה קיים אז (וגם סי.טי.), צילומי הרנטגן בימים ההם היו יחסית מאוד פרימיטיביים ולא תלת מימדיים כמו הצילומים של סי.טי. ומ.ר.אי ולא ניתן היה לראות בהם את רקמות המח, ושוב, אולי איזה צללים וכדומה, אך לא לקביעת ניתוחי מח על פיהם. הרופאים באותה עת היו צריכים לפתוח את הראש ולראות במו עיניהם מה שקורה בתוך המח, דבר מסוכן ביותר.

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' מאי 13, 2024 11:08 pm

בתבונה כתב:אכן למרות שלא היה קיים אז צילומים של המוח מה שתיאר הרב אליהו, היה בעולם הדמייה של חללים במוח, וניתן לבדוק האם באותה תקופה זה היה או לא היה בישראל.

לא ברור מה התכוון הרב אליהו בדיוק, אולי אל הדיאגרמה, וכבמצורף.
כאן נשמטו הצילומים מהסיפור.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_-_ עטרת שמעון - חיי שמעון - לזכר הרב שמעון בנישו__ 199.pdf
(506.21 KiB) הורד 62 פעמים
אוצר החכמה_-_ דברי מרדכי - ויקרא - אליהו, מרדכי בן סלמאן__ 206.pdf
(418.71 KiB) הורד 67 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' יולי 28, 2024 7:03 am

בספר שיח זקנים ח"ז מר'ישראל חיים אשריעמ' שסד מובא הקטע המצורף ולכאורה מדובר בו על הציור הידוע ומתוכן הסיפור משמע שמדובר בפצוע דכא או משהו דומה ואכן מה שמובא בציור דומה לאשכים.
קבצים מצורפים
ניתוח.jpg
ניתוח.jpg (54.53 KiB) נצפה 2580 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' יולי 28, 2024 9:54 am

לציור הידוע מצורף כיתוב שלא מתאים למעשה זה ולעניין זה כלל.
הלשון "ציור" בקטע שהבאתם משמע "פרטי הדברים" במאי עסקינן, ולא "שרטוט".

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי ברשילא » ה' אוגוסט 01, 2024 2:20 pm

צופה_ומביט כתב:לציור הידוע מצורף כיתוב שלא מתאים למעשה זה ולעניין זה כלל.
הלשון "ציור" בקטע שהבאתם משמע "פרטי הדברים" במאי עסקינן, ולא "שרטוט".

פרטי המעשה בספר תולדות הגר"י גרוסמן - לא נזכר שום שרטוט. כמו"כ, החזו"א לא התייחס למציאות השאלה, אלא לביאור דברי הרמב"ם.
גדול בישראל.PDF
(342.53 KiB) הורד 73 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' אוגוסט 01, 2024 3:13 pm

צופה_ומביט כתב:לציור הידוע מצורף כיתוב שלא מתאים למעשה זה ולעניין זה כלל.
הלשון "ציור" בקטע שהבאתם משמע "פרטי הדברים" במאי עסקינן, ולא "שרטוט".

כעת הבטתי שוב בציור המובא באשכול זה ושם מובא תוכן הכיתוב שלא מתיחס כלל לאיזה ענין רפואי כלשהו

צופה_ומביט
הודעות: 5794
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » ה' אוגוסט 01, 2024 3:23 pm

כתוב שם על פיקוח נפש אם אינם נוסעים תוך 24 שעות.

גביר
הודעות: 3065
הצטרף: ה' אפריל 03, 2014 4:33 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי גביר » א' אוגוסט 25, 2024 11:42 pm

יעוין גם רש"ז הבלין, מסורת התורה שבעל פה, חלק ג, רחובות ה'תשפ"ב, עמ' 972 בהערה 8 שם [ישנו באוצה"ח].

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » ש' ספטמבר 21, 2024 10:43 pm

עתה התפרסם, במוסף יתד נאמן לש"ק כי תבא (י"ז אלול תשפ"ד, גיליון 49) עמוד 30:
הגרצ"א (ר' צבי אריה טוקצ'ינסקי): הסבא (רבי מיכל טוקצ'ינסקי) זצוק"ל היה צריך לעבור ניתוח על המעיים, הוא שלח את אבי מורי (ר' ניסן טוקצ'ינסקי) זצ"ל אל מרן החזון איש כדי לבקש ברכה.
והנה, מרן החזון איש נטל נייר ושרטט על גבו את צורת המעיים, וסימן היכן צריך לנתח, כדי שיציגו את זה בפני המנתח, ויאמרו לו בשמו שכך ינתח, ושלא ינתח בצורה אחרת.
כשאבא הביא זאת לרופא הוא הביט ואמר שאכן כך גם דעתו, וזה מה שיעשה...

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ספטמבר 22, 2024 7:21 pm

ממש מפליא כיצד כל פעם מובאת איזו ידיעה על אבר זה או אחר שהחזו"א צייר איזה שרטוט ושעל פיו הרופאים ניתחו, את הסיפורים האלה ניתן לספר לאנשים שלא מבינים ברפואה, ולאנשים שלא מבינים מה זה רופא.
פציינטים של רעייתי מתווכחים אתה כל הזמן ואומרים שהרב שלהם הזה והזה אמר אחרת או שאמר לא לעשות טיפול זה וזה או שלא לחסן וכו' וכו' והיא עונה להם זה מה שאני יודעת בחכמת הרפואה ממה שלמדתי ומהנסיון, איש אינו כופה עליכם לקבל את דעתי, לכו לרב שלכם שירפא אתכם או שימליץ על רופא כלבבו, לי אין זמן להתווכח ולהסביר.

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » א' ספטמבר 22, 2024 8:02 pm

זאב ערבות כתב:פציינטים של רעייתי מתווכחים אתה כל הזמן ואומרים שהרב שלהם הזה והזה אמר אחרת או שאמר לא לעשות טיפול זה וזה או שלא לחסן וכו' וכו' והיא עונה להם זה מה שאני יודעת בחכמת הרפואה ממה שלמדתי ומהנסיון, איש אינו כופה עליכם לקבל את דעתי, לכו לרב שלכם שירפא אתכם או שימליץ על רופא כלבבו, לי אין זמן להתווכח ולהסביר.

והיות שבעניני רפואה צריכים הרבה סייעתא דשמיא, ישנם אלו שאכן לא רוצים להטפל אצל רופא שאין לו/לה הכנעה לרב/אדמו"ר של הפציינט.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' ספטמבר 22, 2024 9:51 pm

בכל דבר בחיים צריך הרבה סייעתא דשמיא, אלא מאי בעניני רפואה שזה פוגע בגוף האדם זה יותר מוחשי וכאשר מתגלה מחלה רצינית מיד מתחילים לומר תהלים וללכת לקברי צדיקים ולרבנים שיעתירו בעדם. וכידוע לא אצל כל אחד (קרי רופא) אדם מתרפא, ולא כל אדם מתרפא (תקח שני בני אדם עם אותם נתונים, האחד מתרפא והשני לא).
כעת אשאל, האם לרופא דרושה הכנעה לרב/אדמור של החולה? ומה אם אין לו הכנעה והוא הרופא המומחה הגדול למחלה? ומה אם הוא גוי? ומה עם הוא חילוני? מאיפה המצאת את השטות הזו? האם ראית פעם מישהו שבא לרופא ושאל אותו לפני שאתה מטפל בי ברצוני לשאול אם יש לך הכנעה לרב שלי והאם תקבל את פסיקתו בענין הטיפול? אמנם ניתן לומר לרופא שיש הסוברים אחרת מדעתו, וללכת למומחים לשאול מה דעתם איזה הטיפול היותר מומלץ כאשר יש כמה דעות, וכן ללכת לרב ולשאול את דעתו ולבקש את ברכתו, אך הרופא לא מחויב לקבל את דעתם, שכן לכל רופא יש את הידע והנסיון שלו (ומדובר ברופאים ממש שיש להם שם כמומחים ולא בסתם רופאים זוטרים של קופת חולים ומה שנקרא בארה"ב urgent care שזה ממש סכנת נפשות ללכת לשם לקבל טיפול). וכן צריך להבחין בין מחלות מסוכנות או נדירות לבין מחלות מצויות כגון שפעת וכאב גרון, אך לפעמים יש מחלה הנראית פשוטה ומאחריה מסתתר משהו רציני וזה ההבדל בין רופא מומחה שלוקח כל פציינט שבא אליו ברצינות לבין רופא שעיקר הענין שלו ברפואה זה המשכורת שהוא מקבל. ושוב מה ענין כל זה להכנעה לרב? כל רופא צריך להתפלל להקב"ה כל יום שיתן לו סייעתא דשמיא לרפא את החולים ולהשתמש בידע שלו לשם כך.
לשם המחשה אתן דוגמא: מגיעה אמא עם תינוק בן כמה שבועות לרופא ופתאום משום מקום התינוק נעשה כחול (דבר שקרה אצלינו פעמים רבות), הרופא מיד שם מסכת חמצן ומתקשר להצלה לקחת לבית החולים, אין זמן לשאול שאלות, האם האמא תשאל את הרופא אם יש לו הכנעה לרב/אדמור שלהם?
כמובן כאשר מדובר בניתוחים וכדומה ובהתחשב בעובדה שיש זמן לברר ולבדוק והולכים לרב שמתמחה בעניני רפואה ושואלים את דעתו זה כבר ענין אחר, אך בענינים כמו חיסונים שכבר הוכחה יעילותם, מה זה נוגע ללכת לרבנים ולשאול את דעתם? האם תשאל את הרב גם אם לקחת אספירין?

באמונתו
הודעות: 3411
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי באמונתו » ב' ספטמבר 23, 2024 2:25 am

הרי שמעתי מתלמיד קרוב אל מרן ר"מ פיינשטיין זצ"ל בשמו בפירוש, שלא להיטפל בידי רופא בעל גאווה, ואפילו במידה והינו מומחה ומקצועי יותר.
גם מרן הרב שטיינמן זצ"ל אמר אותו דבר, כל אחד מטעם אחר, ואכמ"ל בדבר.

רק שוטה יכול להכחיש עדויות רבות מוסמכות כ"כ, בדבר כוח חוכמתו הפלאית של מרן החזו"א זצ"ל ברפואה ועוד.
קבצים מצורפים
אוצר החכמה_-_ דברי שי-ח - במשנתם של החזו-א והגרח-ק - קניבסקי, שמריהו יוסף חיים בן יעקב ישראל__ 20.pdf
(361.5 KiB) הורד 41 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 23, 2024 4:09 am

באמונתו כתב:הרי שמעתי מתלמיד קרוב אל מרן ר"מ פיינשטיין זצ"ל בשמו בפירוש, שלא להיטפל בידי רופא בעל גאווה, ואפילו במידה והינו מומחה ומקצועי יותר.
גם מרן הרב שטיינמן זצ"ל אמר אותו דבר, כל אחד מטעם אחר, ואכמ"ל בדבר.

רק שוטה יכול להכחיש עדויות רבות מוסמכות כ"כ, בדבר כוח חוכמתו הפלאית של מרן החזו"א זצ"ל ברפואה ועוד.

ואני שמעתי מפיו של אחד שהיה צריך לעבור ניתוח מח והגרח"ק אמר לו ללכת לרופא שפחות בעל גאווה. אך מה תעשה והרופא היחיד (או שהוא ממש היחיד או היחיד כעת שיכול לטפל בבעיה ואם לא תתטפל בה מידית תהיה סכנה) הוא בעל גאווה? אתה כותב כאילו רפואה זה כמו ללכת למספרה ולבחור את הספר הפחות בעל גאווה... כאשר דרוש טיפול ויש שהות לבחור איזה טיפול (כאשר יש אופציות), ולבחור את הרופא ואת בית החולים וכו' וכו' אז כמובן עדיף לבחור רופא שאינו בעל גאווה, ובכלל בכל תחום כדאי לבחור בעלי מקצוע שאינם בעלי גאווה, אך מה עושים כשאין שהות ואין אפשרות לבחור, מה עושים אז? מסרבים טיפול? הלא לשוטה יחשב מי שיעשה זאת (בהנחה שזה בכלל ניתן לבחירתו עקב מצבו), או שמי שצריך להחליט עבורו מעדיף שימות על פני שיטפל בו רופא בעל גאווה. אני מדייק בדבריך שכתבת שהגרמ"פ אמר "לא להיטפל"! ובכל מקרה כבר כתבתי את דעתי בענין שמועות. ובדידי הוה עובדה שפירפרתי בין חיים למות והאם אתה סבור שהיה זמן לברור את הרופא? ורב דוד פיינשטיין התקשר למטתי ולא שאל כלל האם המנתח הוא בעל גאווה או לא.
כעת למשפט האחרון שרק שוטה יכחיש. ראשית, אם כוונתך אלי, אז לא הכחשתי את ידיעתו של החזון איש, בעניני רפואה בין אם היא היתה פלאית או לא. החזון איש נפטר לפני שבעים שנה, איני יודע איך היה מצב הרפואה אז בעולם בכלל ובארץ בפרט, אך בוודאי היה פרימיטיבי ביותר ביחס להיום. פרט לרנטגן (שגם היה בחיתוליו) כמעט כל המכשירים של היום לא היו קיימים, והרבה תרופות וחיסונים שיש היום לא היו עדיין בעולם, והידע הרפואי היה יחסית להיום פרימיטבי ביותר. מה היו שירותי הרפואה אז? וכמה רופאים היו? ומה היתה המומחיות שלהם? אז בקרב אנ"ש היה ידוע שלחזון איש יש ידע רפואי רב, ואך טבעי הדבר היה שילכו אליו להתיעץ עמו, בכל אופן, מה זה עוזר לנו היום מה היה כחו של החזון איש ברפואה, האם מישהו יקח את אחד השרטוטים לרופא ויאמר לו רק כך תנתח אותי? הלא לשוטה יחשב ומסופקני אם יש היום רב שיקח על עצמו אחריות כזו. ודרך אגב, האם רק על החזון איש מספרים סיפורי נסים ונפלאות בעניני רפואה? הלא כמעט על כל אדמו"ר מספרים זאת ועל כחו המופלא ברפואה ושכל עצותיו וברכותיו התקיימו, ממש פלאי פלאים ומי שלא מאמין לשוטה יחשב...
ואומר דבר מה. מהרבה מההודעות נשמע שללכת לרופא או עניני רפואה זה כמו ללכת לסופר, עוברים לאורך המדפים ובוחרים את המוצרים שנראים לנו מתאימים ואם לא יודעים מתקשרים לרב והוא אומר מה שאומר והולכים עם זה לרופא ומתרפאים. כן, כך זה משמע מההודעות כאן, פשוטו כמשמעו. והלוואי שזה היה כך, ואני מאחל שאף אחד לא ידע מצרות רפואיות, אך בעיות רפואיות לא באות בהזמנה והם רבות ומגוונות וחלקם כבר מתפתחות בעוד עוברים, ויש בעיות קלות שלוקחים אספירין וממשיכים בסדר היום ויש בעיות שצריך טיפול יותר יסודי או ניתוחים או טיפולים מטיפולים שונים ויש מחלות שבדרך כלל לא מתרפאים מהם, אך יש באורח פלא כאלה שכן מתרפאים והכלל בכל הענין הוא שברפואה אין כללים שוים לכל אדם והרופא הוא רק שליח. ויעשה כל אחד בתבונה כאשר יש אפשרות לבחור רופא, ללכת לרופא הידוע כיותר מיומן ובעל נסיון, ואם נמצאים במצב חירום שאין שהות לבחור אז צריך הרבה תפילות ורחמי שמים שהרופא באשר הוא יהיה השליח הנכון, אפילו אם הוא בעל גאווה.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' ספטמבר 23, 2024 9:59 am

אנסה להגיב בקצרה לדבריו של ידידנו ר' זאב:
א. במקרה חירום - "השואל ה"ז שופך דמים והנשאל ה"ז מגונה". ואעפ"כ כל ספרי הפוסקים מלאים בדיונים איך להתנהל במצבי חירום ובמצבים הקרובים לחירום, ואיך על יהודי להתנהל כאשר יש לו אפשרות לבחור בין האפשרויות השונות.
ב. אם אבוא לבנאי ואבקש ממנו לבנות לי בית עם דלת בצבע צהוב "כי כך הרב שלי אמר" והוא יאמר שלדעתו עדיף דווקא בצבע ירוק והוא "לא מחויב לשמוע לרב שלי" - מה דעתך עליו?
במילים אחרות: הרופא מקבל את המשכורת שלו (באופן ישיר או עקיף) מהמתרפאים, ולא הוא בעל-הבית עליהם, אלא הוא "שאול להם" (במושגי סוגיית פרק "השואל"), ולכן הוא צריך לשמוע את בקשותיהם - כמובן כל זמן שאין בדבר סכנה וכו'.
ג. כשישעיהו הנביא אמר לשים דבלת-תאנים על השחין של חזקיהו - האם יעלה על הדעת שהרופאים היו מסרבים לבצע זאת כי "הם לא מחויבים לרב של חזקיהו" ו"הטיפול הזה רק מזיק" ו"הרב שלך לא מבין ברפואה"?

אלא מאי, הויכוח הוא עד כמה הרב יודע מה שהוא אומר, ועד כמה הרופא יכול לקחת סיכון בהליכתו אחרי מי שהחולה מאמין בו.

אז בואו ננסה לדון בשאלה כמה במקום לדון בשאלה האם.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 23, 2024 5:07 pm

ראשית אענה על הנקודות שהעלית
א. נכון שיש ספרים לרוב, אך רק מעטים (יחסית) מעיינים בהם, ובמקרה חירום למי יש זמן לעיין בהם או בכלל את הדעת איך להתנהל? ועוד אפשרות לבחור? אז מי אמור לבחור? הפרמדיקים של האמבולנס? אפילו נניח שהם חרדים רק מעטים מהם ת"ח (אם בכלל) היכולים להכריע על המקום, ולהתקשר לפוסק ולבזבז זמן קריטי זה שפיכות דמים כדבריך. ומי לחשך בכלל שיש אפשרויות לבחור, ואם יש, האם הרבנים צריכים להחליט, הלא לרופאים ניתנה הרשות לרפאות ולא לרבנים.
ב. הדוגמא שאתה מביא עם דלת בצבע צהוב היא ממש שטותית ואני מתפלא עליך שאתה מביא אותה. מה השייכות בין עניני חומריות העולם הזה ואיזה צבע צובעים את הדלת לעניני פיקוח נפש ורפואה, ועוד, מי ששואל את הרב שלו באיזה צבע לצבוע את הדלת צריך בדיקה פסיכיאטרית, את זה שואלים את האשה והיא המחליטה, ובאמת היום הרבה שואלים את הרבנים שאלות מסוג זה וזה חלק מירידת הדורות (ועוד מדפיסים אותם בקובצי השו"ת ומתיחסים אליהם בכובד ראש).
ובקשר להערתך שהרופא שאול לחולים, האם תאמר זאת גם לגבי הרבנים שיש להם שטאלער שהם שאולים למתפללים מכיוון שהם מקבלים מהם את שכרם ולעשות כרצונם (למרבה הצער בהרבה מקרים זה אכן כך שהרבנים משועבדים למתפללים אחרת יפסידו את מקומם).
ג. איני יודע מי היו הרופאים בזמן ישעיהו ומה היה מצב הרפואה, אך כן ידוע שיש איסור להשתמש ברפואות התלמוד. כנראה באותם ימים היה ידוע שדבלת תאנים עוזרת לשחין, אך היום מי שיטפל בשחין עם דבלת תאנים יחשב לשוטה (יתכן שיעזור באופן סגולי כמו מי שאמר למים שידלקו) ולאדם מסוים שיש לו זכויות, אך איש לא יקח את זה בתור רפואה. ולידיעתך הרופא אכן מקבל את שכרו מהחולים (בעקיפין דרך חברת הביטוח או במישרין) אך אינו משועבד להם עקב כך, אוי לו לחולה שהרופא משועבד לו ולגחמותיו (כגון לא לחסן את ילדיו) בגלל שהוא משלם את משכורתו ורופא שמתנהג כך לא ראוי להיות רופא, כמו רב שפוסק את פסיקותיו לפי רצון המתפללים שלו (למשל להוריד את המחיצה בבית הכנסת).
רופא טוב מטפל בחולה לפי חכמת הרפואה שלו ויכולת הדיאגנוזה ולא לפי הלך הרוח של החברה ושל החולים, אמנם החולה אינו צריך לקבל את דעת הרופא ויכול ללכת לרופא אחר ואין בכך שום פסול, ולא מכל רופא כל אחד מתרפא, אך שוב כמו בכל דבר בחיים צריך לבחור רופא מומחה בעל נסיון, הבעיה היום היא שבארץ, אלא אם כן הולכים לרופא פרטי שזה רק לעשירים, אין לך בחירה מי הרופא שיטפל בך במקרה דחוף או חירום או בכלל גם בסתם מיחושים, בארה"ב עד לפני זמן לא רב רוב הרופאים היו פרטיים וכל אחד בחר רופא כרצונו, היום נשתנה המצב וכמעט הכל זה קליניקות עם המון רופאים שעובדים בתורנות ולא רק זאת אלא שמרבית המטפלים הם לא רופאים מה שנקרא כאן md, אלא pa, מין רופא זוטר שעובר השתלמות של שתי שנים (לעומת רופא 8 שנים). ואכן מצב הרפואה פה ירד פלאים עקב כך.
וכעת לשורה האחרונה בדבריך "הויכוח הוא עד כמה הרב יודע מה שהוא אומר, ועד כמה הרופא יכול לקחת סיכון בהליכתו אחרי מי שהחולה מאמין בו".
נצא מנקודת הנחה שהרב יודע ומבין בעניני רפואה (ולא משנה כעת מנין הידע שלו), והחולה מאמין ברבו בכלל לבבו ובכל נפשו, שהוא לא רק ת"ח ומבין ברפואה אלא אף צדיק ובעל מופתים וכו' וכו'... יפה מאוד, והחולה בא לרופא ואומר לו אבל הרב שלי אמר כך וכך (כמו במקרה עם הדלת הצהובה), ולא משנה כלל וכלל אם הרופא הוא בעל גאווה או לא (יש גם רבנים בעלי גאווה, אז האם זה מוציא אותם מחזקת רבנים), אמנם אם יש זמן לרופא להקשיב לדעת הרב זה יהיה יפה מאוד מצידו, אך אין לו שום חיוב או הכרח לכך, ואם החולה מתעקש זכותו ללכת לרופא אחר שכן מקבל את דעת רבו. ויש להבין, למשל בענין חיסונים, הרבה רבנים מתנגדים (ולא משנה כעת מדוע), לרופא יש אחריות בתור רופא לתת את הטיפול כפי שהחוק במדינה שלו דורש, וכאן למשל החוק דורש לתת חיסונים, ודבר נוסף, אם הוא לא נותן את החיסונים הוא מסכן את הרשיון שיכול להשלל ממנו, כלומר,האם יש לו לסכן את פרנסתו בגלל שדעת הרב של החולה אחרת משלו או ממה שדורש החוק? ועוד, נניח הרופא הקשיב לדעת הרב ולא חיסן הילד קבל פוליו, את מי יאשים החולה, את הרופא או את הרב? את מי הוא יתבע לפיצויים?
בקיצור, רב עזריאל היקר, כשתהיה רופא נשאל אותך את כל השאלות ונראה מה תגיב, יש מצבים רבים ושונים ברפואה ולכל אחד דרוש מומחה אחר וטיפול אחר, ויש סתם חולאים ויש חולאים כרוניים ויש מחלות שלא ידוע להם רפואה ויש מצבי חירום כגון תאונות ויש התקפי לב וכו' וכו' ולא ראי זה כראי זה, ולבא ולומר שצריך לשאול את הרב ושהוא יחליט זה נאיביות במיטבה. ורק דוגמא אחת, החיסונים לוירוסים הומצאו רק בתחילת שנות החמישים, כלומר עד אז לכל אותם מחלות שהחיסונים עזרו לא היה מרפא, וכמובן הלכו לרבנים אולי יש להם איזו תרופה, כגון שימת דבילת תאנים (וגם אנטיביוטיקה הומצאה רק ב1928 ועד אז היו מתים כמו זבובים).

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי בתבונה » ב' ספטמבר 23, 2024 9:04 pm

כה אמר י-הוה מה מצאו אבותיכם בי עול כי רחקו מעלי וילכו אחרי ההבל ויהבלו ולא אמרו איה י-הוה המעלה אתנו מארץ מצרים המוליך אתנו במדבר בארץ ערבה ושוחה בארץ ציה וצלמות בארץ לא עבר בה איש ולא ישב אדם שם ואביא אתכם אל ארץ הכרמל לאכל פריה וטובה

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' ספטמבר 23, 2024 9:17 pm

בתבונה כתב:כה אמר י-הוה מה מצאו אבותיכם בי עול כי רחקו מעלי וילכו אחרי ההבל ויהבלו ולא אמרו איה י-הוה המעלה אתנו מארץ מצרים המוליך אתנו במדבר בארץ ערבה ושוחה בארץ ציה וצלמות בארץ לא עבר בה איש ולא ישב אדם שם ואביא אתכם אל ארץ הכרמל לאכל פריה וטובה

איני מבין ברמזום. אולי תוכל להסביר מה מסתתר מאחרי הפסוקים

בתבונה
הודעות: 1328
הצטרף: ו' אוגוסט 12, 2016 3:58 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי בתבונה » ב' ספטמבר 23, 2024 9:36 pm

ולמה אין שונין לחכם ולמה אין מפרשין לחכם לפי שכתוב (משלי א ה) ישמע חכם ויוסף לקח ונבון תחבולות יקנה וכיון שהוא חכם אם היו מפרשים לו לא היה משים לבו להבין דבר מתוך דבר.
וכל שכן בדבר פשוט של הבנת הנקרא

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 24, 2024 8:43 am

רש''י כתב:"דבלת תאנים" - כשהם לחין קרויין תאנים וכשנדרסים בעיגול קרויין דבלה "וישימו על השחין ויחי" - ונס בתוך נס שהרי אף בשר חי כשאתה נותן עליו דבלה נסרח והקב"ה נותן דבר המחבל לתוך דבר שנתחבל ומתרפא (מכילתא שמות טו)

אבל יש כאלו שלא מסוגלים להאמין בכוחם של צדיקים לפעול למעלה מידיעתם של רופאים, וה' הטוב יכפר בעד...

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ספטמבר 24, 2024 5:13 pm

אשאל אותך דוגרי: האם יש חיוב להאמין אחר חתימת התלמוד לכל הסיפורים והמעשיות והשמועות שמספרים? האם יש חיוב להאמין לכל האגדות והסיפורים שמספרים למשל על הרמב"ם, רש"י והבעל שם טוב? אני מודע לכך שזה שדה מוקשים אך תענה בלי פלפולים עם וורטים על הנושא. זה נעשה לדבר שבאופנה שעל כל ת"ח שנחשב לגדול, או אדמו"ר, שצריך לספר עליהם נסים ונפלאות על מופתים שעשו ועל רוח הקודש שלהם ושאף רז לא אניס מיניה ושיודעים כל חכמות תבל וכו' וכו'. האם בלי זה הם לא נחשבים ת"ח? מקריאת כל הביוגרפיות ניתן לחשוב שהם אף פעם לא טעו ולא שגו וכל ברכותיהם התקיימו, ושאף פעם לא קרה שמישהו בקש את עצתם או את ברכתם וזה לא עבד. אם כבר מספרים דבר כזה, זה תמיד בגלל איזה סיבה מיסטית שידעו מראש שלא יפעל (ולכן מספרים, אחרת זה לא מתאים לספר).
ובכלל אין לערבב מופתים שמובאים במקרא ובתלמוד שזה נושא אמוני שאסור להכחיש, אך אם תבוא ותספר שהאדמו"ר שלך פעל איזה ישועה, ארצה - אאמין, לא ארצה לא אאמין ואל תגיד שזה קטן אמונה. זה לא אחד מי"ג עיקרים יכולתו של כל אדמו"ר וצדיק לפעול ישועות ולרפאות חולים. כעת, אם סגנון החיים שלך הוא ללכת לאדמור לפני כל טיפול ולקבל את עצתו וברכתו, יבושם לך, אך אל תבוא בטענות למי שלא נוהג כך.
בענין האשכול והציורים של החזון איש, הכל שמועות ואיני רואה שום מחויבות להאמין להם למרות שיתכן מאוד וכך היה, וכבר הבאתי לעיל מקרה שהחזון איש אמר לעשות טיפול והחולה מת והביאו כל מיני תירוצים. וכאן אשאל, אם אכן כח הצדיקים לרפא בצורה נסית ולא משנה מהיכן הידע שלהם, מדוע שלא יסגרו את מעייני הישועה ושערי צדק ושהם ירפאו את כל החולים? הלא זה ממש מגוחך לומר זאת והלא הם בעצמם צריכים טיפולים.
וכאן אספר שאמש תרגמתי לרעייתי את המשא ומתן כאן והיא ענתה בקול תקיף: איני מחויבת לאף רב! הקב"ה הוא הרב שלי והוא נתן לי רשות לרפא! מי שלא מוצא חן בעיניו שילך לרב שלו שירפא אותו.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ספטמבר 24, 2024 5:34 pm

מאן דהו שלח את תגובה הבאה על דברי בהודעתי לעיל וברוך שכיוונתי (אני יודע במי מדובר אך אין לי רשות לגלות ונא לא לבקש ממני כי לא אענה לבקשות בשום פנים ואופן)
אחד הגדולים בדור שעבר היה כופר ומפקפק בכל הסיפורים הכי מוסמכים שסיפרו לו על הגר"א ור' חיים מוולוז'ין וכדומה, והסביר: אם אני אאמין באמונה שלמה לכל סיפור רק בגלל שסיפר את זה פלוני הנאמן, או שזה מתאים לגדול ההוא כך כך, מיד איבדתי את כל השכר של י"ג עיקרי האמונה שאני מאמין באמונה שלמה, כי יתברר שאני פשוט "פתי יאמין לכל דבר", ומי שמאמין להכל, אין לו שכר מיוחד על אמונה בה' ובמשה ובתורה ובשכר ועונש ובביאת המשיח ובתחיית המתים, כי כך סיפרו לו, והוא מאמין תמים וזהו. אבל דוקא בגלל שאני ממין חזק רק בי"ג עיקרים אני מאמין רק בהם, ומעלה שאלות וספקות בכל שאר הסיפורים שאין חיוב ומצוה להאמין בהם.

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ג' ספטמבר 24, 2024 6:14 pm

א. ידידי, אתה פקפקת ביכולתו של ישעיהו הנביא לעשות מופת, וניסית להלביש זאת בלבושי הטבע!
ב. עכ"פ אתה מסכים שיש בינינו פער באמונה. אצלי ואצל רבים כמותי - הוראה מהרבי שלי שקולה להוראה של נביא מנביאי התנ"ך, גם אם הוא יורה לשים דבלה על שחין וכל כיו"ב. ומכאן הפער בתגובות...

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ספטמבר 24, 2024 7:14 pm

עזריאל ברגר כתב:א. ידידי, אתה פקפקת ביכולתו של ישעיהו הנביא לעשות מופת, וניסית להלביש זאת בלבושי הטבע!
ב. עכ"פ אתה מסכים שיש בינינו פער באמונה. אצלי ואצל רבים כמותי - הוראה מהרבי שלי שקולה להוראה של נביא מנביאי התנ"ך, גם אם הוא יורה לשים דבלה על שחין וכל כיו"ב. ומכאן הפער בתגובות...

אתה מנסה להוכיח שיש פקפוק באמונתי. יבושם לך. אם היית מביא דוגמא מאלישע שמחיה מתים ואני מפקפק בכך, ניחא, שזה דבר שלא תלוי בשום אמצעי פיזי ואין שום ידע רפואי על כך, אך אתה מביא סיפור עם דבלת תאנים, בגמרא מובאים דוגמאות רבות של כל מיני דברים שניתן לרפאות מהם ולפי הידע הרפואי של היום זה לא ידוע, אך בימיהם כן והשתמשו בזאת ומנין לך שאצל ישעיה זה לא היה כך שפשוט היה מקובל אצלו שדבלת תאנים מרפאת? ואמנם רש"י כותב שזה נס בתוך נס, אך ישעיה ידע שלמרות שזה דבר המחבל יש בכחו לרפא, והלא היום נתגלה הדבר הזה בחיסונים שהם בעצם הוירוס עצמו שמדולל ומרפא וכן בארס נחש שמרפא מי שהוכש.
בקיצור, לכל טיפול בתרופה או דבר אחר כלשהו כגון דבלת תאנים ניתן לקרוא נס, גם אספירין זה נס, אלא שהיום זה נהפך לדבר שבשגרה, ובספר נחלי בא גד מוכיח שתמרים מרפאים את אותה מחלה ובין השאר מביא את הגמרא בכתובות י ע"ב בענין תכונות המרפא של התמר, וכן מובא שם גם הקטע הזה בענין תאנים.
ובענין פער באמונה, איני יודע מה אתה מקשקש, האם יש מד אמונה לדעת מי יותר ומי פחות ומה הפער בין אחד לשני? אצלך הרבי הוא גם משיח, ואם הוראתו שקולה להוראה של נביא לך אליו להתרפאות ואני מאחל לך הצלחה רבה, אך אל תתלונן אם זה לא עבד, ואיפה ראית שצריך להתיחס להוראה בעניני רפואה של הרבי כאל הוראה של נביא. ואם הרבי שלך יאמר לך לקפוץ מהבנין ג"כ תקפוץ? או שמא במקרה כזה תסרב בנימוס. אני מחכה לתשובה
קבצים מצורפים
תאנה.jpg
תאנה.jpg (78.51 KiB) נצפה 1523 פעמים

אברהם שרייבר
הודעות: 228
הצטרף: ה' פברואר 22, 2024 12:05 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי אברהם שרייבר » ג' ספטמבר 24, 2024 8:30 pm

זאב ערבות כתב: אם אני אאמין באמונה שלמה לכל סיפור רק בגלל שסיפר את זה פלוני הנאמן, או שזה מתאים לגדול ההוא כך כך, מיד איבדתי את כל השכר של י"ג עיקרי האמונה שאני מאמין באמונה שלמה, כי יתברר שאני פשוט "פתי יאמין לכל דבר", ומי שמאמין להכל, אין לו שכר מיוחד על אמונה בה' ובמשה ובתורה ובשכר ועונש ובביאת המשיח ובתחיית המתים, כי כך סיפרו לו, והוא מאמין תמים וזהו

זה פסק הלכה? חלום? רעיון? ואם זה פסק הלכה זה עבור כולם או רק עבור חוג מסוים?

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ג' ספטמבר 24, 2024 8:33 pm

אברהם שרייבר כתב:זה פסק הלכה? חלום? רעיון? ואם זה פסק הלכה זה עבור כולם או רק עבור חוג מסוים?

זה לא אני כתבתי ואיני יודע, אך מקובלים עלי הדברים ביודעי מי אמרם

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עקביה » ג' ספטמבר 24, 2024 11:33 pm

עזריאל ברגר כתב:אצלי ואצל רבים כמותי - הוראה מהרבי שלי שקולה להוראה של נביא מנביאי התנ"ך,

זה בעייתי מאד.
כדאי שתבהיר האם כוונתך להוראה של נביא בשם ה', או להוראה של נביא מדעתו, כפי שמורה הרבי שלך.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי כדכד » ד' ספטמבר 25, 2024 8:56 pm

ההוראה של ישעיהו היתה בשם ה'?

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עקביה » ד' ספטמבר 25, 2024 9:33 pm

אני מניח שכוונתך לדבלת התאנים (מלכים ב' כ ז, ישעיהו לח כא) ולא לכל אותם מקומות בהם אמר ישעיהו "כה אמר ה'". ובכן, במקרה של דבלת התאנים לא כתוב שזה היה בשם ה', אבל היות ומדובר בנביא ה', וזה סיפור שנכתב בספרי הנביאים, כנראה שאפילו אם נבואה אין כאן, רוח הקודש יש כאן.

ואין הכוונה לרוה"ק המיוחסת לצדיקים בדורות האחרונים, אלא למדרגה קרובה לנבואה, כנזכר בדברי חז"ל.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 26, 2024 4:50 pm

כוונתי לדבלת התאנים
החסידים בדורות האחרונים מייחסים לרבותיהם רוח הקודש במדרגה קרובה לנבואה

תוכן
הודעות: 6436
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי תוכן » ה' ספטמבר 26, 2024 6:22 pm

עזריאל ברגר כתב:אצלי ואצל רבים כמותי - הוראה מהרבי שלי שקולה להוראה של נביא מנביאי התנ"ך...


מי הוא הרבי שלך?

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ספטמבר 26, 2024 6:50 pm

תוכן כתב:מי הוא הרבי שלך?

האדמו"ר מלובביץ, זה מובא בפורום כמה פעמים.

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ספטמבר 26, 2024 6:56 pm

יש מה שנקרא מסורת הגננות והזקנות, והועבר מדור לדור שדברים מהצומח והחי מרפאים דברים מסויימים או עוזרים לשכך כאבים, ואף היום חברות התרופות משתמשות בדברים אלו, ומובא שע"י הכחדת היערות והצמחיה שסביבם מן הסתם נאבדים הרבה צמחים מרפאים ויש ספר בשם צמחי המרפא של הרמב"ם. ההבדל הוא שבאותם ימים לא ידעו מה ההרכב של אותם חומרים ואיך הם פועלים את פעולתם, דבר שאינו מפחית את הנס שבדבר שהקב"ה הטביע באותו חומר את היכולת לרפאות.

עקביה
הודעות: 5712
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עקביה » ה' ספטמבר 26, 2024 7:34 pm

כדכד כתב:כוונתי לדבלת התאנים
החסידים בדורות האחרונים מייחסים לרבותיהם רוח הקודש במדרגה קרובה לנבואה

וזה בדיוק מה שבעייתי מאד.

כדכד
הודעות: 8856
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי כדכד » ה' ספטמבר 26, 2024 8:24 pm

מהה בעייתי בזה

עזריאל ברגר
הודעות: 13937
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ה' ספטמבר 26, 2024 9:07 pm

זאב ערבות כתב:יש מה שנקרא מסורת הגננות והזקנות, והועבר מדור לדור שדברים מהצומח והחי מרפאים דברים מסויימים או עוזרים לשכך כאבים, ואף היום חברות התרופות משתמשות בדברים אלו, ומובא שע"י הכחדת היערות והצמחיה שסביבם מן הסתם נאבדים הרבה צמחים מרפאים ויש ספר בשם צמחי המרפא של הרמב"ם. ההבדל הוא שבאותם ימים לא ידעו מה ההרכב של אותם חומרים ואיך הם פועלים את פעולתם, דבר שאינו מפחית את הנס שבדבר שהקב"ה הטביע באותו חומר את היכולת לרפאות.

רש"י כותב שזה נס בתוך נס.
אתה מתעקש לחלוק עליו כדי להקטין את הנס. וזה עצוב מאוד.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' ספטמבר 26, 2024 9:09 pm


זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי זאב ערבות » ה' ספטמבר 26, 2024 9:21 pm

עזריאל ברגר כתב:
זאב ערבות כתב:יש מה שנקרא מסורת הגננות והזקנות, והועבר מדור לדור שדברים מהצומח והחי מרפאים דברים מסויימים או עוזרים לשכך כאבים, ואף היום חברות התרופות משתמשות בדברים אלו, ומובא שע"י הכחדת היערות והצמחיה שסביבם מן הסתם נאבדים הרבה צמחים מרפאים ויש ספר בשם צמחי המרפא של הרמב"ם. ההבדל הוא שבאותם ימים לא ידעו מה ההרכב של אותם חומרים ואיך הם פועלים את פעולתם, דבר שאינו מפחית את הנס שבדבר שהקב"ה הטביע באותו חומר את היכולת לרפאות.

רש"י כותב שזה נס בתוך נס.
אתה מתעקש לחלוק עליו כדי להקטין את הנס. וזה עצוב מאוד.

כל אחד יכול להתיחס לנס כהבנתו, רש"י גם מפרט מהו הנס, לא כל הנסים שוים, יש נסים שיכולים להלביש בטבע, אז אשאל אותך שוב, האם ריפוי באספירין זה נס? נסיעה באוירון זה נס? האם מערכת האינטרנט זה נס? ואל תגחך על דברי, כשסיפרתי לראשונה לאבי על האינטרנט הוא לא האמין שזה אפשרי, לדידו זה היה נס. לדידך כל פעולה של הרבי שלך זה נס, אל תנסה להכריח אחרים להאמין בכך.

רציני
הודעות: 969
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: כחו של החזון איש ברפואה

הודעהעל ידי רציני » ה' ספטמבר 26, 2024 9:42 pm

יש ב' עניינים.
א. דבר שתלוי בלימוד הרפואה.
ב. דבר שתלוי בשיקול הדעת.
לדוגמא: עצירת מעיים, לא יודעים אם זה משום חור במעיים ל"ע שאז צריך ניתוח דחוף [ואת זה יעשה רופא שיודע איך עושים ניתוח] או משהו אחר שזה עובר. יש כללים מתי לעשות את הניתוח [שלא כולם הם כללים לפי חכמת הרפואה אלא לפעמים יש שיקולים אחרים לכללים]. אבל בהרבה מקרים יש שאלה האם המקרה הזה הוא יוצא מן הכלל וכאן נכנס השיקול הדעת. כמו שאמר לי פעם רופא לפני ההחלטה אין כללים אחרי שעבר אני יכול לספר מה קרה ולנסות להוציא מזה כללים.
[כמדומה רופא חשוב בדרך כלל לא הולך עם ה'כללים' לכן מציל מה שאחרים לא מצילים].
כמעט בכל 'מקרה' יש את הב' עניינים.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 312 אורחים