מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » ו' אוגוסט 18, 2023 11:39 pm

באמונתו כתב:וכ"כ היה כואב לו להרבי מבעלזא שהרבי מסאטמאר משווה אותו במדרגת אהרן הכהן שעשה את העגל??, עד כדי כך שעל זה צוה לכל אחד שיבואו בשורה לפייסו מי שהיה שם???
שכל!

כפי שהעיד הגרמ"א פריינד זצ"ל [שהי' נוכח בדרשה, וכתב אח"כ עדותו במכתב לר' געציל בערגער], הרבי מסאטמאר לא הגיד דיבורים הללו כלל בדרשתו, זה שמועה פורחת שהפיצו הבלזאים [דוגמת התמונה המפוברקת בראש האשכול...]
[וכך שמעתי בעצמי מפי ההויז-בחור של הרבי ר' חי"ש, שהיה נוכח שם בדרשה, שכל השמועות הללו הפיצו הבעלזער חסידים]
בין כך ובין כך, זה כבר מחלוקת נושנת של קרוב לשבעים שנה, ועדיין לא שינה שום אחד דעתו אף לא במקצת....

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » ש' אוגוסט 19, 2023 10:28 pm

והאדמו"ר מבעלזא קנה את הפיברוק ...

זסבה
הודעות: 237
הצטרף: ג' דצמבר 21, 2010 6:08 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי זסבה » ש' אוגוסט 19, 2023 11:51 pm

אראל כתב:
בית הגנזים כתב:
עתניאל בן קנז כתב:למעשה מי שענה להאדמו"ר מסאטמר היה הגבאי ר' שלום פויגל, ואילו האדמו"ר מבעלזא ישב כל הזמן ועיניו מושפלות, ולא התערב כלל [למעט משפטים אחדים ממש, בו הוא הוסיף, לגלות דעתו (ברשותי תוכן השיחה שנכתבה ע"י א' הנוכחים סמוך ממש לאירוע)].

בספר זכור ימות עולם לר' הערש וואלף פרידמאן פרק מא ומב, מובא תוכן השיחה בפרטי פרטים ונחשב מוסמך

לולא האמנתי לדבריו שם, כי הוא כותב בכותבת הגסה ובלא מעט חוצפה נגד הרבי מסאטמאר, ואם כן במה נחשב הוא 'מוסמך', אם אינו יכול לשלוט על עצמו לכתוב בסגנון אובייקטי?

נדמה לי שמעבר למה שכתב בכותבת, יש עוד ביטויים חריפים יותר, שלא רשמם בזכרנותיו, ועל כן ידון אותו לכף זכות, בזה. ובפרט כשחסידי סאטמער מפיצים חדשים לבקרים שקרים ודמיונות, בענין זה, נזקף לזכותו שמפורסם אמיתת הדברים.
ובכל זאת נראה להסכים שיותר ראוי לנהוג בכבוד גדול בישראל כמו הסאטמער רבי.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 6:40 am

באמונתו כתב:והאדמו"ר מבעלזא קנה את הפיברוק ...

רוב המחלוקות שהיו בין גדולי וקדושי ארץ, הי' בגלל רכיליות כעין אלו,
זכור נא המחלוקת בין צאנז לסדיגורא, והמחלוקת בין הגר"י אייבשיץ לבין הגריעב"ץ, וכהנה וכהנה עוד רבות אשר קצרה היריעה לפרטם
ולציין שלא מגרע כלל מדרגת קדושת הצדיקים כי עדיין השטן של מחלוקת מרקד .... וכבר אמרו חז"ל ברית כרותה ללשון

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » א' אוגוסט 20, 2023 7:38 pm

הוי אומר שלא דובים ולא יער, רק אותם חסידים המציאו יש מאין, ספרו הדברים לאדמו"ר - שהאמין לכל מילה, ודרש שכולם יגיעו לפייסו...
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' אוגוסט 20, 2023 7:40 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 7:39 pm

ממש כן

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 7:40 pm

אראל כתב:
באמונתו כתב:והאדמו"ר מבעלזא קנה את הפיברוק ...

רוב המחלוקות שהיו בין גדולי וקדושי ארץ, הי' בגלל רכיליות כעין אלו,

קרה כן גם אצל האדמו"ר מסאטמאר ש"קנה פיברוק"?

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » א' אוגוסט 20, 2023 7:42 pm

אינני מאמין על האדמו"ר מבעלזא זצ"ל, שפֶתי היה, המאמין לכל דבר (משלי פרק יד פסוק טו).

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 7:46 pm

באמונתו כתב:אינני מאמין על האדמו"ר מבעלזא זצ"ל, שפֶתי היה, המאמין לכל דבר (משלי פרק יד פסוק טו).

ברית כרותה ללשון לא נאמרה על פתיים
גם יעקב אבינו קיבל הדיבה שסיפר לו יוסף על אחיו
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' אוגוסט 20, 2023 7:49 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 7:47 pm

באמונתו כתב:אינני מאמין על האדמו"ר מבעלזא זצ"ל, שפֶתי היה, המאמין לכל דבר (משלי פרק יד פסוק טו).

ולמה על הרבי מסאטמאר אתה מאמין כל לשה"ר שמוכרים לך [ועוד שאתה מעדיף לקנות ממספרים כאלה שבטח לא נכחו שמה על פני עדות שנכחו שמה בשעת הדרשה], ועל הרבי מבעלזא אינך מאמין???
חבל להתפלמס, הדרשה נדפסה במילואה
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' אוגוסט 20, 2023 7:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » א' אוגוסט 20, 2023 7:50 pm

מדוע לשון הרע??? הרי התכוון לשם שמים.
נערך לאחרונה על ידי באמונתו ב א' אוגוסט 20, 2023 7:51 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 7:51 pm

באמונתו כתב:מדוע לשון הרע?? הרי התכוון לשם שמים.

נו, במילא?

הדרשה נדפסה, ראית הדרשה מימיך?

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 7:53 pm

אראל כתב:הדרשה נדפסה במילואה

ממש נדפסה? ...

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » א' אוגוסט 20, 2023 7:58 pm

הדרשה המצונזרת.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 8:13 pm

באמונתו כתב:הדרשה המצונזרת.

ראית מימיך את הדרשה בכלל?? או שאתה סתם מקשקש?
יש קישור דברים?
בקיצור, אתה מאמין רק במה שאתה רוצה... נו נו

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוגוסט 20, 2023 8:16 pm

מכיון שהאוירה מתחממת.
אשתדל להמנע, לא נראה שיצא מזה הרבה טוב.
רק כמה הבהרות.

א' החומר שברשותי, (כולל הדו שיח כמעט בשלימות, בין הרבי מסאטמר זצ"ל, ובין ר' שלום פויגל. וכן המשפטים הספורים שהאדמו"ר מבעלזא כן הוסיף והשתתף)
אינני סבור שרצון השי"ת לפרסמו, ועאכו"כ לא בפורום זה - או למשתתפיו (זה תגובה לכמה בקשות פרטיות).

ב' ר' הו"פ - זכור ימות עולם. הוא אכן מקור משמעותי לסיפורת. אבל אנקוט בלשון זהירה, שלא תמיד דברים מדויקים... [תיאוריו של ר' נתן אורטנר, מדויקים יותר]

ולכן לכל הבעלזאים הסומכים עליו, והסאטמרים הכועסים על דבריו, נא להכנס לפרופורציה הנכונה....

ג'. אישית שאלתי כמה מהנוכחים בפרשה.
הגירסא הבעלזאית שהובאה לעיל קרובה יותר למציאות.

[שמעתי גם מא' הנוכחים (מאחורי הדלת) כאשר בא ר' אלימלך אשכנזי ל'דברר' את שיטת סאטמר להאדמו"ר מבעלזא....(לאחר שגרשו אותו מהטיש... )].

במקור, ההכחשה הסטאמרית היתה שהרבי מסטאמר כלל לא התכוון לאדמור מבעלזא בפרטיות, רק לכלל המתירין. וההבנה שהוא כיון להאדמור מבעלזא בעקבות הרמזים שהיו בדרשה הנז"ל, נבעו מחוסר הבנה, או מהבנה סלקטיבית של השומעים שרצו להבין כך...
רק בשנים האחרונות התחילה הגירסא להכחיש את כל הדרשה או את עיקרה...

גם מבית האדמו"ר ה'ברכת אברהם' מסלונים - שהיה מן השליחים הנאמנים בהשכנת השלום לאחר הפרשה - נשמעו אי אילו רמזים (הוא נצר סוד, אבל פה ושם נפלט לו), והחפץ לברר הענינים לאשורם, יוכל לנסות לדברר את אנשי סודו - שעדיין קיימים עמנו.
נערך לאחרונה על ידי עתניאל בן קנז ב ב' אוגוסט 21, 2023 2:10 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 8:21 pm

עדותו של ר' אלימלך אשכנזי
קבצים מצורפים
גנזי המלך1.docx
(18.13 KiB) הורד 180 פעמים

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » א' אוגוסט 20, 2023 8:33 pm

ראה הספר בקודש פנימה חלק ב' עמוד שצ"ג-שצ"ז.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 8:34 pm

באמונתו כתב:ראה הספר בקודש פנימה חלק ב' עמוד שצ"ג-שצ"ז.

נו, מצונזר...
[אני שמעתי אישית הגירסא מפי רחי"ש עצמו, שהיה שם בביהמ"ד בשעת הדרשה, והיה ההויז-בחור של הרבי,
לא נראה שתשכנע אותי ע"י בעלזא מייסעלעך והביכעלעך הססגוונים שלהם, שהדפיסו כשישים שנה אחרי...., ר' איטשע לאנדא לא היה שם בשעת הדרשה!!, וכן הבעלזער הנ"ל שמספר איך שר' יאסל אשכנזי היהז ה שעיכב מלמסור את המכתב של הרבי מבעלזא להרבי, ג"כ לא נכח שם בחדר....]

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' אוגוסט 20, 2023 8:47 pm

אראל כתב:עדותו של ר' אלימלך אשכנזי

א. זה מחזק את מה שכתבתי בתגובתי הקודמותי.
השליחות של ר' אלימלך לא היתה להכחיש את הדרשה (כפי שיש שניסו לעיל), אלא האם הכוונה היתה להאדמור מבעלזא באופן פרטי, או בכללות - שאי אפשר לסמוך על הגדולים המתירין, כיון שמחמת נגיעות עלולים לטעות.


ב. כפי שכתבתי בתגובתי הקודמות. הקפדת של האדמו"ר מבעלזא לא היתה 'העלבות אישית', אלא הקפדה על עצם היסוד שיצא מדברי האדמו"ר מסאטמר - שגדולי ישראל מוטים מחמת נגיעות. אשר השקפה כזו נזקה גדול.
ולכן גם לאחר!!! שליחותו של ר' אלימלך אשכנזי, האדמו"ר מבעלזא לא נסוג בכלל מדבריו (עדיין דרש שיבואו להתנצל על שלא מחו!!!) הוא בהחלט הודה לו על ההבהרה שלא מדובר בפגיעה אישית! (כפי שהובא בעדותו), אבל בהחלט האדמו"ר לא הסכים לדבריו בו הצדיק את דברי הרבי מסטמאר כלל! (וכנז"ל ששמעתי מעדים שנכחו מאחורי הדלת בשעת השיחה).

ג. האדמו"ר מבעלזא הביע בעצמו את מורת רוחו מהתנהלות ר' אלימלך אשכנזי בפרשה זו... ואכמ"ל. [ולכן בנסיונות התיווך והפיוס, בקשו מאחרים לסייע, ואכמ"ל].
ואף גם במסגרת השיחה האמורה, בה הוא בא להבהיר את עמדתו של הרבי מסטאמר, הוא התנהל בחוסר דרך ארץ. ולכן היה מקום שהחסידים 'יראו לו'.
וכאשר הרבי מבעלזא הרגיש בך, הוא הזהיר שלא יפגעו בו.
וגירסתו שכתב "
וכמה מהמקורבים עמדו שם בשעת מעשה, הלא המה היו אלו שניסו בכל יכלתם להשפיע על מרן מהר"א שהסאטמארער רב התריס כנגדו ופגע בכבודו, וכששמעו מה שאמרתי למהר"א, היטב חרה להם, ורצו לפגוע בי, אבל כשמרן מהר"א הבחין בזה נזדעק ואמר: ווער עס טשעפעט רבי אלימלך'ן דער טשעפעט מיך אליין...".
אינם אלא מכבסת מילים להצדקת עצמו.

כמובן שהסטאמרים יטענו שהוא אמין יותר.
חד גדיא חד גדיא...

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 8:53 pm

אבל הוא לא אמר שאהרן עשה את העגל! [וכמובן שבזה כלומר נתכוין לר' 'אהרן' הרבי מבעלזא...]
הלא זה עיקר הפבריקציה!!

מה שאמרו לו שהרבי מסאטמאר אמר,שגדולי ישראל יש להם נגיעות
הלא הרבי מסאטמאר מאריך בזה בספרו ויוא"מ מפורש, את זה לא הכחישו מעולם
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' אוגוסט 20, 2023 9:00 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 8:57 pm

אראל כתב:בקיצור, אתה מאמין רק במה שאתה רוצה... נו נו

דרומי
הודעות: 9402
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי דרומי » א' אוגוסט 20, 2023 9:16 pm

לא כ"כ ברור לי מאי נפק"מ מה בדיוק אמר האדמו"ר מסאטמאר. השאלה היא מה חשב, ובזה אין ספק...

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 9:27 pm

דרומי כתב:לא כ"כ ברור לי מאי נפק"מ מה בדיוק אמר האדמו"ר מסאטמאר. השאלה היא מה חשב, ובזה אין ספק...

נפקא מינה גדול
לומר שאהרן עשה את העגל, הרי כיוון ספציפפי בפירוש נגד הבעלזער רב ששמו אהרן
ואם הרבי דרש נגד הרבנם שיש להם נגיעה, אזי לא כיוון נגד הבעלזער רב, ועוד נפק"מ ממי צריך לקבל פיוס, אם מהבעלזער רב בלבד, או מן כל הרבנים המתירים...

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 9:34 pm

כלומר דיבר רק נגד הרבנים שיש להם נגיעות "עצומות" אבל סבר שלהרה"ק מבעלזא לא היו נגיעות כלל. מצויין.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 9:36 pm

הפצת המעיינות כתב:כלומר דיבר רק נגד הרבנים שיש להם נגיעות "עצומות" אבל סבר שלהרה"ק מבעלזא לא היו נגיעות כלל. מצויין.

הוא לא דיבר במיוחד נגד הבעלזער רב יותר מנגד הטשעבינער רב וכל הרבנים המתירים
שום אחד מהם לא סבר שהרבי מסאטמאר צריך לבוא אליו ולפייסו, ומה נשתנה הבעלזא רב???
אתה יכול להסביר זאת?

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 9:44 pm

כיון שידע האדמו"ר מסאטמר כמה נשגב היה הרה"ק מבעלזא בעיני רוב בית ישראל וממילא יקבלו דעתו היה לו בעיה איך להתמודד עם זה ולכן היה נחוץ לו לומר את המיוחס לו

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 9:46 pm

הפצת המעיינות כתב:כיון שידע האדמו"ר מסאטמר כמה נשגב היה הרה"ק מבעלזא בעיני רוב בית ישראל וממילא יקבלו דעתו היה לו בעיה איך להתמודד עם זה ולכן היה נחוץ לו לומר את המיוחס לו

לא הבנתי

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 9:49 pm

להרה"ק מבעלזא היה השפעה העצומה על בית ישראל עקב קדושתו העצומה והאדמו"ר מסאטמר פחד שיצייתו לו ולכן דיבר נגדו

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 9:53 pm

הפצת המעיינות כתב:להרה"ק מבעלזא היה השפעה העצומה על בית ישראל עקב קדושתו העצומה והאדמו"ר מסאטמר פחד שיצייתו לו ולכן דיבר נגדו

כל הפלפול הזה חשב הרבי מבעלזא שצריכים על כך לפייסו??????.....
לא בגלל שאמרו לו לבעזער רב שהרבי מסאטמאר אמר עליו שאהרן עשה את העגל???
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' אוגוסט 20, 2023 9:58 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 9:56 pm

דברים פשוטים המסבירים את הצורך לדבר על נגיעות של צדיקים ועל "נשתכחה"

למה הרבי מבעלזא חשב שצריכים לפייסו פשוט ונכתב כבר למעלה רק הסברתי למה מאוד מסתבר לקבל ה"גירסא" שכן דיבר על העגל

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 10:00 pm

הפצת המעיינות כתב:דברים פשוטים המסבירים את הצורך לדבר על נגיעות של צדיקים ועל "נשתכחה"

למה הרבי מבעלזא חשב שצריכים לפייסו פשוט ונכתב כבר למעלה רק הסברתי למה מאוד מסתבר לקבל ה"גירסא" שכן דיבר על העגל

כברר הזכרתי לעיל שאין עדות ע"ז שהרבי מסאטמאר אמר דיבורוים דמשתמע מיניהו פגיעה אישית בהרבי מבעלזא, ואדרבא מוכחש מן הנוכחים
כל היתר אך למותר
אין צורך כלל לדרשה בבני ברק. הרבי חיבר ספר ויוא"מ, ומאריך שם באריכות איך שרבני ארץ ישראל יש להם נגיעות... אתה יכול לפרש כל דבריו שם בספרו כיוון רק נגד הבעלזער רב....... נו נו
נערך לאחרונה על ידי אראל ב א' אוגוסט 20, 2023 10:08 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 10:07 pm

אראל כתב: מוכחש מן הנוכחים

מנוכחים מסויימים

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 10:10 pm

הפצת המעיינות כתב:
אראל כתב: מוכחש מן הנוכחים

מנוכחים מסויימים

אתה יודע ממי שהיה נוכח שם ומאשר שכן אמר? תביא דבריו ואז נדבר..

באמונתו
הודעות: 3421
הצטרף: ג' מרץ 03, 2015 6:52 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי באמונתו » א' אוגוסט 20, 2023 10:44 pm

עתניאל בן קנז כתב:
אראל כתב:עדותו של ר' אלימלך אשכנזי

א. זה מחזק את מה שכתבתי בתגובתי הקודמותי.
השליחות של ר' אלימלך לא היתה להכחיש את הדרשה (כפי שיש שניסו לעיל), אלא האם הכוונה היתה להאדמור מבעלזא באופן פרטי, או בכללות - שאי אפשר לסמוך על הגדולים המתירין, כיון שמחמת נגיעות עלולים לטעות.
ב. כפי שכתבתי בתגובתי הקודמות. הקפדת של האדמו"ר מבעלזא לא היתה 'העלבות אישית', אלא הקפדה על עצם היסוד שיצא מדברי האדמו"ר מסאטמר - שגדולי ישראל מוטים מחמת נגיעות. אשר השקפה כזו נזקה גדול.
ולכן גם לאחר!!! שליחותו של ר' אלימלך אשכנזי, האדמו"ר מבעלזא לא נסוג בכלל מדבריו (עדיין דרש שיבואו להתנצל על שלא מחו!!!) הוא בהחלט הודה לו על ההבהרה שלא מדובר בפגיעה אישית! (כפי שהובא בעדותו), אבל בהחלט האדמו"ר לא הסכים לדבריו בו הצדיק את דברי הרבי מסטמאר כלל! (וכנז"ל ששמעתי מעדים שנכחו מאחורי הדלת בשעת השיחה)....

לא מתנצלים ומפייסים על "השקפה". מבקשים מחילה וסליחה על העלבה ופגיעה.

ממזרח שמש
הודעות: 133
הצטרף: ג' מאי 07, 2019 2:47 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי ממזרח שמש » א' אוגוסט 20, 2023 10:51 pm

א. הרי אין וויכוח שהרבי מסאטמער לא יכול היה לעבור על סדר היום, שכיון שלפי דעתו והבנתו הגדולה וכפי שקיבל דרך בעלזא מהרה"ק ר' ישכר דוב זצ"ל, הי' הרבי מבעלזא אמור לעשות כפי הבנת הרבי מסאטמער, וכשראה שזה לא הולך כרצונו, רתח בתוכו ריתחא דאורייתא, ודיבר דבר בעתו מתובל בדברי חז"ל, ששייך להיות שקדוש כמו הרבי מבעלזא שייך שיעשה טעות, להבנתו.
ב. לגטימית ביותר שהרבי מבעלזא יאמר שצריכים לבקש מחילה על שנכשלו הרבה מתלמידיו וחסידיו לשמוע דברים שמשתמעים כפגיעה בגדול וקדוש כמוהו, כדי שלא יפגעו על שלא מחו על כבוד ת"ח. - וכמפורש אמר, מי שהי' בדרשה ולא מיחה צריך לבקש מחילה. והוא דין פשוט בשו"ע.
ג. כל אלו שבאו לבקש מחילה ידעו למה באו. - כגון הגאון הגר"ש וואזנער זצ"ל - ולא עשו זאת רק מחמת שחסידים 'פברקו' איזה שמועה וכו'.
ד. יכול להיות מאד שלא כיוון הרבי מסאטמער על אומרו אהרן שעשה העגל, לעשות גז"ש אהרן אהרן, אבל מספיק שהי' משתמע כך שיהי' משמעות פגיעה בקדוש ישראל.
ה. גם כותבי העתים והזכרונות מהימים ההם ידעו וגם שמעו מהרבי מסטאמער שמאד כאב לו שכך יצא מכל העסק. ועד שכבר רצו להחזיר הכל על מכונו נשבה ארון הקודש.
ו. הבדל מהותי וביקורת של הרבי הקדוש מבעלזא על הרבי הקדוש מסאטמער, הי' איך לקח על עצמו לדרוש אגדות חז"ל, להמשיל מאנשים גדולים אישי התנ"ך ודרשותיהם בחז"ל על ימינו. יתכן שהרבי הקדוש מסאטמער סבר אחרת, ואולי כך נהגו גדולי אונגרין, אבל הרבי מבעלזא סבר שגם זה לא הי' צריך להיאמר.
ז. ובלי קשר לעצם הוויכוח אם צריך לבחור לבחירות או לא, כי זה לא הי' בכלל הוויכוח בענין הפיוס והמחאה.

ממזרח שמש
הודעות: 133
הצטרף: ג' מאי 07, 2019 2:47 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי ממזרח שמש » א' אוגוסט 20, 2023 11:00 pm

אראל כתב:
הפצת המעיינות כתב:דברים פשוטים המסבירים את הצורך לדבר על נגיעות של צדיקים ועל "נשתכחה"

למה הרבי מבעלזא חשב שצריכים לפייסו פשוט ונכתב כבר למעלה רק הסברתי למה מאוד מסתבר לקבל ה"גירסא" שכן דיבר על העגל

כברר הזכרתי לעיל שאין עדות ע"ז שהרבי מסאטמאר אמר דיבורוים דמשתמע מיניהו פגיעה אישית בהרבי מבעלזא, ואדרבא מוכחש מן הנוכחים
כל היתר אך למותר
אין צורך כלל לדרשה בבני ברק. הרבי חיבר ספר ויוא"מ, ומאריך שם באריכות איך שרבני ארץ ישראל יש להם נגיעות... אתה יכול לפרש כל דבריו שם בספרו כיוון רק נגד הבעלזער רב....... נו נו


עיקר הבעיה של הרבי מסאטמער הי' דעתו של הרבי מבעלזא, ולא צריך להטריח ולפרש כל דבריו בספרו, מספיק רק להתבונן קט להבין לבד, כי אם הרבי הגדול והמפורסם לא הלך כדעתו ודרכו, הי' צריך להתמודד מולו, ולכן כך עשה, וכולי האי ואולי.

אראל
הודעות: 3504
הצטרף: ג' יוני 01, 2010 8:48 am

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי אראל » א' אוגוסט 20, 2023 11:05 pm

ממזרח שמש כתב:
אראל כתב:
הפצת המעיינות כתב:דברים פשוטים המסבירים את הצורך לדבר על נגיעות של צדיקים ועל "נשתכחה"

למה הרבי מבעלזא חשב שצריכים לפייסו פשוט ונכתב כבר למעלה רק הסברתי למה מאוד מסתבר לקבל ה"גירסא" שכן דיבר על העגל

כברר הזכרתי לעיל שאין עדות ע"ז שהרבי מסאטמאר אמר דיבורוים דמשתמע מיניהו פגיעה אישית בהרבי מבעלזא, ואדרבא מוכחש מן הנוכחים
כל היתר אך למותר
אין צורך כלל לדרשה בבני ברק. הרבי חיבר ספר ויוא"מ, ומאריך שם באריכות איך שרבני ארץ ישראל יש להם נגיעות... אתה יכול לפרש כל דבריו שם בספרו כיוון רק נגד הבעלזער רב....... נו נו


עיקר הבעיה של הרבי מסאטמער הי' דעתו של הרבי מבעלזא, ולא צריך להטריח ולפרש כל דבריו בספרו, מספיק רק להתבונן קט להבין לבד, כי אם הרבי הגדול והמפורסם לא הלך כדעתו ודרכו, הי' צריך להתמודד מולו, ולכן כך עשה, וכולי האי ואולי.

הרבי מסאטמאר היה לו כל ההרשאות לכתוב דעתו דעת תורה, וכמו שביאר בארוכה דעתו בסברות ונימוקים לרוב, הוא היה גדול בדורו בערך כמו הבעלזא רב ,געפעלט דיר יא צו נישט....
אם הרבי מבעלזא סבר אחרת, נו נו

ממזרח שמש
הודעות: 133
הצטרף: ג' מאי 07, 2019 2:47 pm

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי ממזרח שמש » א' אוגוסט 20, 2023 11:10 pm

הפצת המעיינות כתב:
אראל כתב:הדרשה נדפסה במילואה

ממש נדפסה? ...

https://tablet-otzar-org.eu1.proxy.open ... /end/114/c

הפצת המעיינות
הודעות: 1255
הצטרף: ב' יוני 11, 2018 11:23 pm
שם מלא: ג'ינג'י

Re: תמונה של הדברי יואל עם הרבי מבעלזא האמנם ?

הודעהעל ידי הפצת המעיינות » א' אוגוסט 20, 2023 11:16 pm

אראל כתב: וכמו שביאר בארוכה דעתו בסברות ונימוקים לרוב

היה כאן אשכול על ספר ויואל משה


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 300 אורחים