מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 25, 2020 12:15 pm

לעולם יהיה אדם כתב: א. כל הסימנים מראים שמה שקרה זה מה שכתבתי, אתה טוען שזה לא מה שקרה אבל לא מוכן לפרט מילה אחת. אין לי אייך לשפוט את זה.
ב. אם הרוב חושב שהמיעוט מסכן אותו, הוא רשאי לכפות את דעתו, בוודאי.
בדין רודף לא צריך לשאול את הרודף מה הוא חושב, צריך לדון האם אני חושב שהוא רודף. (אין כוונתי שהנערים היו רודפים על מישהו מישראל ח"ו, רק לדוגמה בעלמא).


א. הסימנים הם שהם לא עשו כלום וסתם חיפשו לתפור להם תיק [אולי, אם כבר משהו, לכל היותר הם ריססו גרפיטי, אבל זה לא מסתבר כאן, או (או אולי, ובמקרה הנוכחי יש סיבות טובות לומר שלא) פינצ'רו גלגלים]. בכל המקרים הידועים לי (וידועים לי הרבה) המשטרה (והמחלקה היהודית בשב"כ) פשוט ממציאים משהו, כדי להרחיק את החבר'ה מהגבעות, כי הם לא אוהבים את עצם קיום הגבעה (ק"ו בן בנו של ק"ו כשמדובר בגבעה הזו, כידוע).
ב. לא. רק אם סמכות הלכתית מוכרת קובעת זאת, וגם זה בכלל לא פשוט. בוודאי שאין ל-"רוב" (שבנדו"ד אין לו מושג בכלל מה קורה ואין לו כ"כ עמדה בעניין, אם הוא היה יודע שיש בכלל נדון כזה) סמכות לכפות על המיעוט את דעתו ע"י רצח.
ודין רודף זה רק ברודף ברור, או בהכרעה הלכתית במקרים נדירים.

ובספרי כתבתי בס"ד כך:
באשר ל-"עבירות פוליטיות", דהיינו פעילות המכוונת נגד השלטון, יעויין בדברי הרה"ג יגאל אריאל, בספרו עוז מלך- עיונים בספר שמואל, עמ' 345- 346: "מלחמה היא עניינו של הציבור. רק ממלכה יכולה, מבחינה עקרונית ומעשית, להכריז ולנהל מלחמה. אף היא אינה מוציאה למלחמה אלא למטרות מוגדרות: מלחמת-מצווה, שהיא מלחמת כיבוש הארץ, או מלחמת מגן ועזרת ישראל מיד צר. למלחמת-רשות יכולה המלכות להוציא רק על-פי בית-דין של שבעים ואחד, מלך ואורים ותומים. כל אלה אינם קיימים בבטחון פנים, במאבק אחים מבית. מהו איפוא טיבה של המלחמה על מלכות דוד? גם אבנר וגם יואב מאמינים שמלחמה על מלכות ישראל, גם כאשר היא מלחמת-אחים מבפנים, היא מלחמה לכל דבר... מלחמות-האחים בתנ"ך אינן זוכות בדרך כלל לתואר "מלחמה", מלבד שלוש מלחמות גדולות: פילגש בגבעה, מלחמות איש-בושת ודוד, ומלחמות ירבעם ויהודה. במלחמות אלה נלחם ציבור בציבור ומלך במלך, ובניגוד למלחמות בני אור בבני חושך ולמלחמות ישראל בעמים יש כאן מן הדין ומן הצדק עם שני הצדדים." יצויין, כי בניגוד למציאות בזמן התנ"ך, אין בדורותינו נבואה, כך שלא ניתן לדעת מי הוא המנהיג בו בחר ה', וגם אין מלכות אישית, כך שדין מרידה במלכות אינו חל במלוא תוקפו. יתר על כן, יש להבחין בין פעילות המכוונת נגד עצם השלטון (המקבילה למלחמה על המלכות בה עסק הרה"ג יגאל אריאל) לבין התנגדות של יהודים בני המדינה, למהלכים ופעולות של השלטון, ואכמ"ל. לפיכך, נראה כי אין היתר לקיומן של יחידות משטרתיות המיועדות לפעול נגד יריבים פוליטיים יהודים (ובודאי שאין להקים גופים חשאיים, המתדיינים בינם לבין עצמם על גורלם של אזרחים יהודים המתנגדים לפעולות מסויימות של השלטון או למדיניות זו או אחרת במעמד צד אחד. ויעויין בדברי הגאון רבי אליעזר יהודה וולנדינברג, המתיר לבצע מעצר מנהלי "באיש שישנו רגלים לדבר שהוא מושחת המדות ובליעל עד להשחית או שהדברים מוכיחים שהוא מסכן את שלום הציבור אלא שאי אפשר לחייבו מחוסר הוכחות משפטיות. ובלעדי זה אין רשות לשלטון להשתמש בשרירות לב בתוקף כוחה להוצאת צו מעצר אדמיניסטרטיבי נגד כל מי שיראה בעיניו כחשוד, ואם לא כן לא שבקת חיי לכל בריה...". (הלכות מדינה, שער ד, סוף פרק ה, עמ' רטז.) הקשר הדברים, וסכנון הלשון, מעידים על כך שמדובר בהתייחסות לעבריין פלילי, ולא למתנגד פוליטי של מדיניות השלטון ואופיו.)

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 25, 2020 12:17 pm

איש גבעות כתב:מעבר לכל הנאמר כאן חשוב להוסיף כי בין אם האשמה נעוצה בשוטרים ובין אם היא נעוצה בנערים אזי התנהגותם של הנערים עלולה להמיט עליהם אסון, באשמתם או באשמת אחרים.
כשנהרג מפגין בכיכר השבת הפסיקו את ההפגנות האלימות מחשש לשפיכות דמים נוספת.
כך יש לנהוג גם במקרה הזה.
אינני יודע האם קריאתי תיפול על אוזנים קשובות, ולמען האמת די ברור לי שלא. על אף שאנשי גבעות משתתפים כאן בפורום, נוער הגבעות ממעט לעשות זאת... מכל מקום אם רבניהם או כל מי שיש לו השפעה עליהם נמצא כאן חשוב שהנקודה הזאת תהיה נקודת מפנה. אין לנו צורך בשפיכות דמים נוספת.


דהיינו- השלטון יקבל את מה שהוא רוצה, באמצעות רצח מתנגדיו.
צר לי לומר זאת, אבל זו הצעה מקוממת.

לעולם יהיה אדם
הודעות: 817
הצטרף: ד' פברואר 22, 2017 11:30 pm

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי לעולם יהיה אדם » ו' דצמבר 25, 2020 12:35 pm

בברכה המשולשת כתב:א. הסימנים הם שהם לא עשו כלום וסתם חיפשו לתפור להם תיק

טוב.. לי אין דרך לדעת מה קרה שם.
בברכה המשולשת כתב:ב. לא. רק אם סמכות הלכתית מוכרת קובעת זאת, וגם זה בכלל לא פשוט.

לא הבנתי. אם אדם רודף אחרי עם סכין, אני צריך ללכת לרב לשאול האם מותר לי להתגונן?

כבר כתבתי כמה פעמים, אינני מתכוון חלילה שש לנערי הגבעות דין רודף, אפילו לא קרוב לזה.
אבל באופן עקרוני, בשאיפותיהם ארוכות הטווח הם מסכנים את יהודי הארץ. וכאשר מיעוט מסכן את הרוב, על הרוב להתגונן. כמובן שמקרה הזה יש לעשות זאת בהידברות ובאמצעים חינוכיים.
בברכה המשולשת כתב:דהיינו- השלטון יקבל את מה שהוא רוצה, באמצעות רצח מתנגדיו.
צר לי לומר זאת, אבל זו הצעה מקוממת.

ועד עכשיו מה הם השיגו בדרכם?
יש דרכים נאותות ומועילות יותר לקידום רעיונות פוליטיים.

איש גבעות
הודעות: 638
הצטרף: ה' מאי 07, 2020 1:20 am

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי איש גבעות » ו' דצמבר 25, 2020 12:37 pm

גם אם אכן השוטרים אשמים במות הנער לא מדובר על רצח בכוונה תחילה.
העובדה הפשוטה היא שהתנגשות חזיתית בשלטון כרוכה, כך מסתבר כעת, בסיכון חיי אדם.
משכך מוטל על המנהיגים והרבנים למנוע זאת.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי אש משמים » ו' דצמבר 25, 2020 12:52 pm

בברכה המשולשת כתב:
אש משמים כתב:אני לא מכיר את הנער והסיפור הנ"ל. הדברים נכתבים על עצם הענין בצורה כללית!
לענ"ד אין בכלל שאלה האם השם יקום דמו. נער שספק אם זרק אבנים על אנשים וברח מהמשטרה (כנראה לא בנהיגה איטית ובטוחה) יתכן ואף היה לו דין רודף כשנמלט וסיכן את באי הדרך לכן גם אם התהפך בגלל המשטרה א"א להאשים אותה או לומר שה' יקום דמו. אדם שעושה פעולות עבריניות ומצפה להיות קדוש ושהמשטרה לא תפעל כנגדו בכל האמצעים פשוט טועה לחלוטין.
בעבר הייתי על גבעה או שתיים וראיתי את הנוער שם, יהיה מאוד קשה לשכנע אותי שמדובר בנערים צדיקים עדינים וקדושים אם כי ודאי שאיני מכיר את הנער המדובר והדברים נכתבו על דרך כלל.
מחקתי הרבה מאוד ממה שכתבתי בגלל רגישות הענין אף שיש להאריך.


רק שאלו לא העובדות.
העובדות הן: נערים שבאים להכניס אותם למעצר שווא ולענות אותם עינויי תופת ולכן הם בורחים כדי להציל את חייהם, ואז הניידת מתנגשת בהם בכוונה כדי להרוג.
במחילה, אבל אני מכיר את הגבעות קצת יותר מכתר"ה ויכול בהחלט לומר שיש שם אוכלוסיה מגוונת מאוד מאוד.
אבל הרוב המכריע אכן בחורים טובים ויקרים, וחלקם צדיקים ממש.

העובדות מתחילות במעשים שעשו הנערים שבגינם הם נאלצים לברוח.
א"א לעשות מעשים נפשעים כנגד החוק של אותו המקום ואח"כ לבוא בטענות על אכיפת החוק.
התססת העם הערבי והפעולות כנגדו אינם מוסכמות על רוב גדולי התורה בלשון המעטה ואכמ"ל.
אני אכן לא מכיר את נערי הגבעות הרבים אך את שבעיני ראיתי, כתבתי.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 25, 2020 1:42 pm

לעולם יהיה אדם כתב:
בברכה המשולשת כתב:ב. לא. רק אם סמכות הלכתית מוכרת קובעת זאת, וגם זה בכלל לא פשוט.

לא הבנתי. אם אדם רודף אחרי עם סכין, אני צריך ללכת לרב לשאול האם מותר לי להתגונן?

כבר כתבתי כמה פעמים, אינני מתכוון חלילה שש לנערי הגבעות דין רודף, אפילו לא קרוב לזה.
אבל באופן עקרוני, בשאיפותיהם ארוכות הטווח הם מסכנים את יהודי הארץ. וכאשר מיעוט מסכן את הרוב, על הרוב להתגונן. כמובן שמקרה הזה יש לעשות זאת בהידברות ובאמצעים חינוכיים.
בברכה המשולשת כתב:דהיינו- השלטון יקבל את מה שהוא רוצה, באמצעות רצח מתנגדיו.
צר לי לומר זאת, אבל זו הצעה מקוממת.

ועד עכשיו מה הם השיגו בדרכם?
יש דרכים נאותות ומועילות יותר לקידום רעיונות פוליטיים.


א. לא מדובר כאן על רודף מסוג כזה.
שם הדברים ברורים ולא צריך לשאול רב.
מדובר כאן על כל מיני ספקולציות ודמיונות ותיאוריות שאם יהיה כך, אז כך.
זה לא דין רגיל של רודף, ולזה בהחלט צריך סמכות הלכתית מוכרת, שידון בזה ללא משוא פנים, וכולי האי ואולי.
ב. אין שום מקור שאני מכיר שהרוב (בהנחה שיש רוב כזה) יכול לרצוח את החולקים עליו, כי הוא סבור שהם מסכנים אותו.
ג. אם הם השיגו או לא זאת שאלה יפה. בפועל, חלק גדול משטחי ההתיישבות הקיימים היום (ובעשרים ושמונה השנים האחרונות) הוא מכח פעילות של הגבעות.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 25, 2020 1:44 pm

אש משמים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
אש משמים כתב:אני לא מכיר את הנער והסיפור הנ"ל. הדברים נכתבים על עצם הענין בצורה כללית!
לענ"ד אין בכלל שאלה האם השם יקום דמו. נער שספק אם זרק אבנים על אנשים וברח מהמשטרה (כנראה לא בנהיגה איטית ובטוחה) יתכן ואף היה לו דין רודף כשנמלט וסיכן את באי הדרך לכן גם אם התהפך בגלל המשטרה א"א להאשים אותה או לומר שה' יקום דמו. אדם שעושה פעולות עבריניות ומצפה להיות קדוש ושהמשטרה לא תפעל כנגדו בכל האמצעים פשוט טועה לחלוטין.
בעבר הייתי על גבעה או שתיים וראיתי את הנוער שם, יהיה מאוד קשה לשכנע אותי שמדובר בנערים צדיקים עדינים וקדושים אם כי ודאי שאיני מכיר את הנער המדובר והדברים נכתבו על דרך כלל.
מחקתי הרבה מאוד ממה שכתבתי בגלל רגישות הענין אף שיש להאריך.


רק שאלו לא העובדות.
העובדות הן: נערים שבאים להכניס אותם למעצר שווא ולענות אותם עינויי תופת ולכן הם בורחים כדי להציל את חייהם, ואז הניידת מתנגשת בהם בכוונה כדי להרוג.
במחילה, אבל אני מכיר את הגבעות קצת יותר מכתר"ה ויכול בהחלט לומר שיש שם אוכלוסיה מגוונת מאוד מאוד.
אבל הרוב המכריע אכן בחורים טובים ויקרים, וחלקם צדיקים ממש.

העובדות מתחילות במעשים שעשו הנערים שבגינם הם נאלצים לברוח.
א"א לעשות מעשים נפשעים כנגד החוק של אותו המקום ואח"כ לבוא בטענות על אכיפת החוק.
התססת העם הערבי והפעולות כנגדו אינם מוסכמות על רוב גדולי התורה בלשון המעטה ואכמ"ל.
אני אכן לא מכיר את נערי הגבעות הרבים אך את שבעיני ראיתי, כתבתי.


הם בעיקר עוסקים בליישב גבעות במסירות נפש.
ועל זה יצא קצפו של השלטון.
זה ממש לא "מעשים נפשעים"

הערבים ימש"ו רוצים לרצוח את כולנו ללא שום קשר למה שנעשה או נעשה.

אש משמים
הודעות: 2495
הצטרף: ב' אפריל 24, 2017 7:14 pm

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי אש משמים » א' דצמבר 27, 2020 1:08 am

עזריאל ברגר כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
עזריאל ברגר כתב:ב. הוא מסר את נפשו על קדושת ארץ הקודש.

למה הכוונה?

הוא עסק במשך השנים האחרונות בטיפוחו וקיומו של "מאחז מעוז אסתר", וגם מותו היה במהלך מלחמה (אולי לא בצורה הנכונה) על קדושת הארץ, ועל קיום מ"ע הרביעית במנין המצוות שהוסיף הרמב"ן:
מצוה רביעית – שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה

הדברים לא כ"כ פשוטים.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 27, 2020 12:25 pm

אש משמים כתב:נער שספק אם זרק אבנים על אנשים וברח מהמשטרה (כנראה לא בנהיגה איטית ובטוחה) יתכן ואף היה לו דין רודף כשנמלט וסיכן את באי הדרך לכן גם אם התהפך בגלל המשטרה א"א להאשים אותה.

התיאור שלך אינו מתאים לעובדות:
א. הרכב שלהם התהפך בכביש נידח (לפי אחד התיאורים ששמעתי - דרך ללא מוצא, ולפי תיאור אחר - דרך שמובילה לבסיס צבאי. ואולי תרווייהו איתנייהו בה), כך שהם לא היו "רודפים" ולא סיכנו את באי הדרך.
ב. למשטרת התנועה יש כללים לגבי רכבים שמסכנים את באי הדרך איך לעצור אותם בלי לגרום לתאונה קטלנית. לעומתם לשוטרי "ימ"ר ש"י" שר"י יש היסטוריה לא-קצרה של התנגשויות מכוונות ברכבים, שבינתיים זהו ההרוג הראשון מהפעילות שלהם, כי עד עכשיו ה' הציל את האנשים שהם התנגשו בהם...
ג. יש טענה רצינית (שאמורה להתברר לכאורה בבתי המשפח) שהשוטרים ניסו שוב ושוב להתנגש בהם עד שהצליחו לגרום להם להתהפך.
ד. השוטרים הפקירו אדם לדמם למוות, למרות שאמרו להם במפורש שהיה נוסע חמישי ברכב, מלבד ארבעת העצורים.
ה. השוטרים חסמו את זירת התאונה למשך כמה שעות, ולא נתנו לאף אחד (כולל זק"א, עיתונאים, וח"כ) להתקרב ולראות את מה שקרה. כנראה שהיה ברור להם שאם יתפרסמו בציבור תמונות ממעשיהם - יוכח שהם פושעים ואולי גם רוצחים בזדון (גם אם לא בכוונה תחילה).
ו. השוטרים לא נעצרו מיד אחרי התאונה, ולא נחקרו באופן מיידי - שלא כמקובל בכל תאונת דרכים בה היה הרוג. מה שאומר שמישהו במשטרע רוצה להוציא אותם זכאים, למרות שכנראה הם לא כאלו...

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 27, 2020 12:26 pm

שקלאוו כתב:אין, ולא יכול להיות, שום ויכוח על היותם של כל השוטרים מושחתים ונטולי בושה, וזאת מכיון שהתרבות הארגונית במשטרה לא יכולה לשאת איש ישר וטוב.

אני מכיר באופן אישי לפחות שני שוטרים שאינם עונים על התיאור שלך.

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 27, 2020 12:45 pm

בן ראובן כתב:
עזריאל ברגר כתב:
בן ראובן כתב:
איש גבעות כתב:
איש גלילי כתב:נהג שנוגח ברכב אחר בכוונה והופכו, הכה את היושבים בתוכו מכה שיש בה כדי להמית במזיד. יש כאן רצח גמור, ומסתבר שלו היתה היום סנהדרין, והיו באים ארבעת הניצולים להעיד בפניה, היה השוטר נידון למות.

מזלנו הטוב שאינך יושב בסנהדרין.
כשרכב משטרתי נוגח ברכב אחר הוא לא עושה זאת מתוך כוונה להרוג את יושבי הרכב. בשביל לרצוח יש שיטות טובות יותר. הוא עושה זאת כדי לאלץ אותם לעצור.
אם ראית תמונה של הרכב המשטרתי החשוד בנגיחה בטח ראית שיש לו מכה קלה בצדו אך לא מעבר לכך.


ממתי צריך להוכיח כוונה להרוג? די בזה שהתכוון להכות, וידע שהמכה יש בה כדי להמית.

מראה מקום לחידוש הזה?
אדרבה, כתב הרמב"ם שאפילו ההורג במזיד בלא התראה אינו נהרג!


זה חידוש? זה פשוט. היכן יש דרישה בהלכה שהמכה ירצה להרוג?

מה הקשר להתראה? אין עונש מיתה בלי התראה.

א. הדרישה היא בפסוק "וארב לו וקם עליו", וכן "וכי יזיד איש על רעהו להרגו" וכו'.
אני מסכים שבמקרים של "פסיק רישיה" יהיה חיוב מיתה, אבל מי שהרג את חבירו ב"דבר שאינו מתכוון" כשאינו פסיק-רישיה - לכאורה דינו כ"שוגג הקרוב למזיד" שאינו נהרג ע"י ב"ד, ואין ערי מקלט קולטות אותו, אלא "יישב ויישמור עצמו מגואל הדם".
ב. אם הוא לא מתכוון להרוג - איך קיבל עליו התראה? (אא"כ בפסיק רישיה וכנ"ל)

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' דצמבר 27, 2020 12:46 pm

אש משמים כתב:
עזריאל ברגר כתב:
לעולם יהיה אדם כתב:
עזריאל ברגר כתב:ב. הוא מסר את נפשו על קדושת ארץ הקודש.

למה הכוונה?

הוא עסק במשך השנים האחרונות בטיפוחו וקיומו של "מאחז מעוז אסתר", וגם מותו היה במהלך מלחמה (אולי לא בצורה הנכונה) על קדושת הארץ, ועל קיום מ"ע הרביעית במנין המצוות שהוסיף הרמב"ן:
מצוה רביעית – שנצטווינו לרשת הארץ אשר נתן הא-ל יתברך ויתעלה לאבותינו, לאברהם, ליצחק וליעקב, ולא נעזבה ביד זולתנו מן האומות או לשממה

הדברים לא כ"כ פשוטים.

נכון. אבל כך היא דעתי האישית.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' דצמבר 27, 2020 4:19 pm

דברים שכתב מכובדי עו"ד יהודה שמעון


"שתיקת הכבשים"
עו"ד יהודה אריה שמעון , י"ב בטבת תשפ"א 27/12/20 15:14

"שתיקת הכבשים", הינו ביטוי הבא לתאר שתיקה של אדם או ציבור למול מצב או תופעה שליליים, המצב השלילי - הריגתו או הרצחו של אהוביה סנדק הי"ד, על ידי שוטרי ימ"ר ש"י.

כן, קצת קיצוני לכתוב "הרצחו" ואני מרגיש שיש צורך להסביר למי מכם שלא מוכן לקבל את ההגדרה, מדוע מדובר ככל הנראה ברצח ולאו דווקא הריגה. "רצח". הגדרת המושג "רצח" עפ"י ס' 300 לחוק העונשין הינה "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, דינו – מאסר עולם".

בהמשך החוק בס' 301, מדובר על "רצח בנסיבות מחמירות", שהגדרת המושג הינה "הגורם בכוונה או באדישות למותו של אדם, באחת הנסיבות המפורטות להלן , דינו מאסר עולם ועונש זה בלבד" ונעבור לנסיבות המפורטות תחת הכותרת "להלן" בחוק:

(4) "המעשה נעשה מתוך מניע של גזענות או עוינות כלפי ציבור, כאמור בסעיף 144ו;". סעיף 144 הנ"ל מסביר - "גזענות" - רדיפה, השפלה, ביזוי, גילוי איבה, עוינות או אלימות, או גרימת מדנים כלפי ציבור או חלקים של האוכלוסיה, והכל בשל צבע או השתייכות לגזע או למוצא לאומי-אתני; וס' 144 ו' קובע כדלהלן: "העובר עבירה מתוך מניע של גזענות כהגדרתה בסימן א'1 או של עוינות כלפי ציבור מחמת דת, קבוצה דתית...."

שנים שהמחלקה הקרויה "ימ"ר ש"י", מתנהלת באופן גזעני כלפי ציבור שהודבקה לו התווית "נוער הגבעות". במסגרת רדיפה זו, מתנהל הימ"ר כפיל בחנות חרסינה כלפי כל הנערים והנערות שלדעת שוטרי הימ"ר מהווים את ציבור "נוער הגבעות". במסגרת ההתנהלות, מרשים לעצמם השוטרים לשבוא עצמות, להתעלל, להרוס, לעצור, לפברק ראיות ולעשות כל מה שביכולתם בכדי להשפיל, לבזות ולפגוע בכל דרך אפשרית בנערים ונערות יקרים אלו. הם אפילו לא מנסים להסתיר את הגזענות שבהתנהלותם, תוך שהם מצהירים כי בשנים 2016-2018, נפתחו למעלה מ- 300 תיקים כנגד אוכלוסיה זו, לעומת 4 תיקים בלבד כנגד האוכלוסיה הערבית. עכשיו אם בודקים את גורמי האירועים ביו"ש, ברי כי על כל אירוע שעלול להשתייך ליהודי, ישנם לכל הפחות 10 אירועים שבוצעו ע"י אוכלוסיה ערבית, אך משום מה, כמות התיקים אינה מידתית בעליל והעדויות מהשטח מצביעות על כך שהתנהלות הימ"ר גזענית למהדרין בכל הנוגע ליהודים.

נמשיך עם לשון החוק תחת הכותרת "להלן" הנ"ל, ישנו גם את ס"ק 5 וזה לשונו "המעשה נעשה כפעולה עונשית במטרה להטיל מרות או מורא ולכפות אורחות התנהגות על ציבור". כפי שאני מבין, עצם המרדף וניגוח רכבו של אהוביה סנדק, בניגוד לנהלי המרדף הרכוב של המשטרה, הותר ובוצע רק כפעולה עונשית תוך אדישות לתוצאה שעלולה להגרם ולצערנו, אכן נגרמה בסופו של יום.

בהמשך החוק, למרבה העצב והכעס, אנו נכנסים להגדרתו של ס"ק 7 וזה לשונו " המעשה נעשה באכזריות מיוחדת, או תוך התעללות גופנית או נפשית בקורבן;", אם מישהו יצליח להסביר לי מדוע אפשרו לנער בן 17 להשאר מעוך תחת רכב במשך למעלה מ- 4 שעות ואם מישהו יוכל להסביר לי מדוע הדבר לא מהווה התעללות בקורבן, אודה לו מאוד. המציאות בה 4 שוטרים, לאחר שבכוונה או באדישות גרמו למותו של אהוביה ז"ל, מאפשרים לגופתו לדמם מתחת לרכב, מהווה התעללות בגופתו והתעללות בנפשה של משפחתו וציבור שלם! חד וחלק, שום הסבר אחר אינו מתקבל על הדעת.

ולסיום לשון החוק נביא את ס"ק 9 וזה לשונו: "המעשה בוצע תוך יצירת סכנה ממשית לחייו של אדם אחר נוסף על הקורבן;", כידוע ברכב הנרדף היו 4 נערים נוספים, בנס הם לא הגיעו לתוצאה אליה הגיע אהוביה ומשפחותיהם לא יושבות עליהם שבעה כעת.


לסיכום, שוטרים נוסעים ברכב סמוי, מבצעים מרדף לא חוקי, ללא כל עילה מוכחת, אחרי נערים המשתייכים לציבור שאותו שוטרים אלו רודפים כבר שנים, תוך מעבר על החוק ונהלי המרדף המשטרתיים, מנגחים את רכבם של הנערים, תוך כוונה תחילה לפגוע וללמד לקח את הנערים ולכל הפחות תוך אדישות לתוצאה העגומה שאכן קרתה בסופו של יום ולאחר מכן ממשיכים להתעלל בגופה, לסגור את הזירה, לא לאפשר לכוחות הצלה וזק"א לכבד את גופתו החמה של אהוביה ומאז שותקים! לא רק הם שותקים, השר אוחנה שותק, צמרת המשטרה שותקת, השוטרים עצמם שותקים, התקשורת שותקת ברובה (ברור – הם המציאו את המושג "נוער הגבעות"). איפה הצילומים ממצלמת הרכב? איפה הקלטת המתנהלות הקשר בזמן המרדף? מי נתן את ההוראה וכיצד המצב הגיע לאן שהגיע?

אותי לימדו ש"שתיקה כהודאה". יתרה מכך, כאשר משטרת ישראל עוצרת אדם היא מזהירה אותו "הימנעותך מלהשיב על שאלות עלולה לחזק את הראיות נגדך". לענ"ד, במקרה זה, אין ספק ששתיקת המשטרה והשוטרים בהחלט מחזקים את הראיות נגד המשטרה ונגד השוטרים.

עד כאן על שתיקת הזאבים וכעת ל"שתיקת הכבשים", הביטוי שתיקת הכבשים, כמו בן דודו "כצאן לטבח", מופנה לציבור שלנו ולציבור החרדי. כאנשי התיישבות, אנו מחנכים את ילדינו לאהבת הארץ, לאהבת העם ואהבת התורה, לאו דווקא בסדר הזה וכל אחד על פי דרכו החינוכית. ילדינו ב"ה לומדים היטב מהוריהם וחלקם פונה לעיסוק המדגיש את אהבת הארץ, תוך בניית ישובים חדשים במסירות נפש. מרגע זה, ילדינו נכנסים לכוונות הימ"ר והם מתחילים להתמודד בנוסף להתמודדות בבניית הארץ, גם מול גורמים מעמם (במקרה הטוב) לעיתים עם מדים, לעיתים בלי, לעיתים מדובר בשוטר, או רכז במחלקה היהודית, גורמים שכל מטרתם הינה אחת – לפגוע בנערים אלו (כבר למדנו שבטרור הערבי הם אינם מטפלים) לגורמים אלו מצטרפים גורמים "רבניים", שמגנים ופועלים נגד ילדינו, מפרסמים מאמרים, חוברות ו"גילויי דעת" נגדם ועוד כהנה וכהנה כיד הדמיון הטובה של אותם גורמים.

לאחר מותו של אהוביה, קמו מספר מועט ביותר אמיצים שצעקו וכאבו את הריגתו. רוב רובם של מנהיגי הציבור הדתי לאומי, למעט סמוטריץ, מילאו פיהם מים. לא שמענו ביקורת או גינוי מכל גורם אחר שמתיימר להנהיג את הציבור הדתי, גם לא שמענו כל ביקורת או גילוי דעת, או לכל הפחות איזו חוברת "קריאת כיוון" מכל גורם רבני בציבור הדתי או החרדי. למרבה הצער, גם ציבור זה קרוב מאוד למצוא עצמו מדלג בין ניחום אבלים אחד לשני, של משפחות שאיבדו את יקיריהם תחת פרסותיו של סוס, או חמור יותר, מאקדח של שוטר שמרגיש שדמו של ציבור הותר, כמו דמם של "נוער הגבעות".

אבהיר כי לענ"ד, עוצמת המחאה כעת והטיפול המערכתי (ככל והמערכת סבורה בכלל שיש לטפל בשוטרים שהרגו את אהוביה) תקבע האם נקבור בעתיד הקרוב, נער או נערה, מציבור המתיישבים או מהציבור החרדי, עקב סיבות דומות לסיבת הריגתו של אהוביה. אבל משום מה כולם שותקים בסוג של שתיקת כבשים, שבמקרה של הנוער שלנו, אנו מאפשרים את הובלתו לטבח ולצערנו, אהוביה כבר הובל, בשבילו כבר מאוחר, אבל לפחות שיהיה אכפת לכם מהבן או הבת שלכם, שבקרוב עלול למצוא עצמו באותה סיטואציה.

אז מבקש מכם, אל תשתקו! אל תאפשרו את המשך הפארסה הזו ותצעקו בגרון ניחר, בכל הכוח, לסגור את הימ"ר המתועב, לעצור את השוטרים לאלתר ולהעמידם לדין על הריגתו של אהוביה. כדי שח"ו בבוא העת תוכלו לומר "ידינו לא שפכו את הדם".

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי הוה אמינא » א' דצמבר 27, 2020 5:55 pm

השורה המסיימת ממש לפתוח פה ל... חס וחלילה.

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 27, 2020 6:29 pm

ממש כעת י"ל בברוקלין ספרון בשם מדושני עונג מאת ר' יששכר דוב הופמן (מח"ס המשביר ועוד) לרגל הבר מצווה של בנו בב' כסלו, ובסופו יש קובץ מכתבים (הערות) לספר מגדולי ישראל של הגר"מ מאזוז ובהערות לחלק ב' אות ד' (המצורף) דן בין השאר האם מותר לומר על יהודי ימ"ש וכדומה.
(מצורף ג"כ תוכן הענינים).
קבצים מצורפים
מדושני עונג.pdf
(2.04 MiB) הורד 196 פעמים
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' דצמבר 27, 2020 7:24 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 27, 2020 7:11 pm

זאב ערבות כתב:ובהערות לחלק ב' אות ד' (המצורף) דן בין השאר האם מותר לומר על יהודי ימ"ש וכדומה.
בקובץ שצורף מצויים הסכמת הגר"מ מאזוז ותוכן הענינים בלבד.

בן ראובן
הודעות: 994
הצטרף: ב' אוקטובר 15, 2012 10:29 pm

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בן ראובן » א' דצמבר 27, 2020 7:15 pm

עזריאל ברגר כתב:
בן ראובן כתב:
עזריאל ברגר כתב:
בן ראובן כתב:
איש גבעות כתב:
איש גלילי כתב:נהג שנוגח ברכב אחר בכוונה והופכו, הכה את היושבים בתוכו מכה שיש בה כדי להמית במזיד. יש כאן רצח גמור, ומסתבר שלו היתה היום סנהדרין, והיו באים ארבעת הניצולים להעיד בפניה, היה השוטר נידון למות.

מזלנו הטוב שאינך יושב בסנהדרין.
כשרכב משטרתי נוגח ברכב אחר הוא לא עושה זאת מתוך כוונה להרוג את יושבי הרכב. בשביל לרצוח יש שיטות טובות יותר. הוא עושה זאת כדי לאלץ אותם לעצור.
אם ראית תמונה של הרכב המשטרתי החשוד בנגיחה בטח ראית שיש לו מכה קלה בצדו אך לא מעבר לכך.


ממתי צריך להוכיח כוונה להרוג? די בזה שהתכוון להכות, וידע שהמכה יש בה כדי להמית.

מראה מקום לחידוש הזה?
אדרבה, כתב הרמב"ם שאפילו ההורג במזיד בלא התראה אינו נהרג!


זה חידוש? זה פשוט. היכן יש דרישה בהלכה שהמכה ירצה להרוג?

מה הקשר להתראה? אין עונש מיתה בלי התראה.

א. הדרישה היא בפסוק "וארב לו וקם עליו", וכן "וכי יזיד איש על רעהו להרגו" וכו'.
אני מסכים שבמקרים של "פסיק רישיה" יהיה חיוב מיתה, אבל מי שהרג את חבירו ב"דבר שאינו מתכוון" כשאינו פסיק-רישיה - לכאורה דינו כ"שוגג הקרוב למזיד" שאינו נהרג ע"י ב"ד, ואין ערי מקלט קולטות אותו, אלא "יישב ויישמור עצמו מגואל הדם".
ב. אם הוא לא מתכוון להרוג - איך קיבל עליו התראה? (אא"כ בפסיק רישיה וכנ"ל)


א. אין פוסקים הלכות מתוך פסוקים.
היכן מצינו שצריך "פסיק רישיה" ברוצח? מצינו שצריך שיהיה בו כדי להמית, לא שבוודאי ימית.

ב. קיבל עליו התראה כי הכה במתכוון וידע שיש בהכאה זו כדי להמית.

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 27, 2020 7:25 pm

לבי במערב כתב:
זאב ערבות כתב:ובהערות לחלק ב' אות ד' (המצורף) דן בין השאר האם מותר לומר על יהודי ימ"ש וכדומה.
בקובץ שצורף מצויים הסכמת הגר"מ מאזוז ותוכן הענינים בלבד.

מחילה, כעת הוספתי את הנדון.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 27, 2020 7:26 pm

ייש"כ!

הוא־עצמו כ' שם תארי־כבוד די־מופלגים (לטעמי) על רח"ה, שאודותיו נכב...

נוריאל עזרא
הודעות: 1902
הצטרף: א' אפריל 12, 2020 1:00 am
שם מלא: נוריאל עזרא

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי נוריאל עזרא » א' דצמבר 27, 2020 7:33 pm

גא"מ בברכת ייש"כ.

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' דצמבר 27, 2020 7:39 pm

לבי במערב כתב:ייש"כ!

הוא־עצמו כ' שם תארי־כבוד די־מופלגים (לטעמי) על רח"ה, שאודותיו נכב...

איזה תוארי כבוד הוא כתב? הוא מצטט את מאמרו של ר' מלך שפירא ואלו דבריו של הנ"ל וכל מה שהנ"ל מוסיף בסוף על רח"ה זה זצ"ל, האם לזאת יקרא שבחים מופלגים?

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי לבי במערב » א' דצמבר 27, 2020 8:30 pm

ציינתי ש'לטעמי' כך הוא ('זצ"ל' שבח מופלג הוא, אלא שבדורנו זלזלוהו והפכוהו לאסקופה הנדרסת ממש).

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 28, 2020 11:32 am

והנה מה שכתב מכובדי היקר ר' יצחק נתיב נ"י (באתר הקול היהודי):

אילו זה היה הפוך, אילו
יצחק נתיב י' טבת תשפ"א - 07:05 25/12/2020

אז אילו היה קורה הפוך ורכב של נערי גבעות היה נוגח ומהפך ח"ו בנהיגה פראית
רכב של חמישה בלשים מימ"ר ש"י
והרכב של נערי הגבעות היה מונע מרכבי הצלה להושיט עזרה לבלשי ימ"ר הלכודים

ואילו זה היה הפוך ובמקום אהוביה סנדק היה נמצא ח"ו לאחר שעה ללא טיפול שוטר ללא רוח חיים
אילו זה היה הפוך
ותהום כל הארץ
בזעקת גינוי אדירה ומוצדקת
על שפך דם יהודי
שוטר השאיר אשה וילד
ונרצח

אזי כמקהלת נביאים בסגנון אחד
היו רבני קהילות, ראשי ישיבות ועסקנים
מכים על חטא
וקוראים לחשבון נפש ציבורי
וסוגרים דף תלמודם
ומקהילים קהילות על שפך דם
ושנאת חינם
ומתוך שנחרבנו

ומוקיעים כל נער באשר הוא שם ציציות גוזמבות וכיפה גדולה.
וגדודי נחילים של ירוקים וכחולים פושטים על הרים וגבעות
והורסים ובוזזים מכל הבא ליד
והנשיא בנאום נרגש ונמלץ על בני עמי שבחרו בטרור
וקריאות למחיקת קן הצרעות
ומסירים לחלוטין כל אחריות
ומגרשים
ולמי אתם מאמינים
ומגבים עינויים בשב"כ
ומעצרים מתוקשרים
והרס ישובים

ואנו? אנו עיננו מייחלות לתקשורת ועיתון
לסליחה ומחילה וחנינה
מעל כל במה ותחת כל עץ רענן
כעבדא קמיה מריה.
אילו היה כל זה הפוך.

אבל זה לא הפוך
זה רק
נער גבעות
אהוב ה'
כיפה יורדת על מצחו
פאות לו כגוזמבות עוטרות לחייו
זה נער שאפשר לרודפו בנפשו של רודף
ולנגוח רכבו
להעיפו עלי סלע
ולהשאירו מדמם לאיטו ומשקה בדמו את רגבי האדמה אותה אהב

ואין קול ענות גבורה רק קול ענות חלושה
ומקצה הקהל יוצאים צדיקים אנשי אמת
נערים ובעלי בתים שרוח אחרת נוסס בם
ולא חתים מלהפגין למחות ולכאוב
את שפך דם הצדיקים

וקהילות וישיבות ומרביצי תורה
ותינוקות של בית רבן
ממשיכים בשינונם ולימודם
כמימים ימימה
ואין נשמע קול טריקת שערי הגמרות
רק קול אנחה משתפת צער מאחורי גיוום.

שהרי דינא דמלכותא וחמסנותא דמלכותא דינא
ואפילו ריש גורגרתא מן שמיא מוקמי ליה
והנה אלו הנערים עולים ומעפילים בחומות הגאולה הזרוחה
ואינם זוכים לראות עין בעין בתקומתם של ישראל
במדינה, מדים ומשטרה
ואין להם אהבת ישראל
לכן מצווה לשנואתם
ואין לשמוע את קול הנער באשר הוא שם

ובלא משים ובלא דעת
מבדילים בין דם לדם
ויש דם שהוא סומק טפי
ולא שתו על לב שמפני חיבת נפשו של ישראל אין דוחים נפש מפני נפש
ומי אמר שנפשו של זה חביבה לפני המקום יותר משל זה

ואמר לי ליבי הס
מה לך חשבונות של מעלה
וברית כרותה לשפתיים
ואיך אתה יכול להשוות
אך רק זאת אדע בדעה ברורה;

הוי האומרים לרע טוב ולטוב רע
שמים חושך לאור ואור לחושך
שמים מר למתוק ומתוק למר
הוי חכמים בעיניהם ונגד פניהם נבונים
הוי גבורים לשתות יין ואנשי חיל למסך שכר
מצדיקי רשע עקב שחד וצדקת צדיקים יסירו ממנו


יצחק נתיב

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי דרומי » ב' דצמבר 28, 2020 11:35 am

כתיבה קולעת.

עקביה
הודעות: 5711
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עקביה » ב' דצמבר 28, 2020 12:37 pm

גא"מ.

האם העיתונות הדתית/חרדית עשתה רעש על ההרג/הרצח הזה?

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 28, 2020 12:42 pm

אגב, איפה כל אנשי "אתרא קדישא" וזק"א וחבריהם שלא יצאו להפוך את המדינה על ביזוי כבוד המת?!
שעות רבות היתה הגופה מוטלת בביזיון ולא ניתנה לקבורה עד סמוך לחצות הלילה! (ומי יודע אם לא עיכבו את ההלוויה בכוונה - כדי למעט במספר המשתתפים בה)
וזק"א ידעו מכך, שהרי הם באו לטפל בה ולא נתנו להם!
וקרא צווח ואמר "כי קבור תקברנו ביום ההוא"!!! (ביום ולא בלילה שאחריו - כנפסק בשו"ע אדה"ז סימן עב סעיף ב, וכן פסק במשנה ברורה שם ס"ק ו, וראיתי שמציינים בזה לילקוט יוסף אבלות מהדורת תשס''ד סימן ח' סעיף ד עמו' רג, ואינו תחת ידי)

אבל כך הוא מנהגו של עולם: מפגינים על כל אתר בניה/ארכיאולוגיה שנמצאו בו "קברי אבותינו הקדושים" כאשר ייתכן שבכלל זה קברי גויים, ושותקים כאשר מחללים את כבודו של הרוג יהודי שומר תורה ומצוות שלא הצביע ל"מפלגה שלי" (כי הוא עדיין לא הגיע לגיל שבו יש זכות הצבעה)...

חבר פורום אוצר החכמה
הודעות: 1246
הצטרף: א' ינואר 15, 2017 9:05 pm

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי חבר פורום אוצר החכמה » ב' דצמבר 28, 2020 2:10 pm

עזריאל ברגר כתב:אבל כך הוא מנהגו של עולם: מפגינים על כל אתר בניה/ארכיאולוגיה שנמצאו בו "קברי אבותינו הקדושים" כאשר ייתכן שבכלל זה קברי גויים, ושותקים כאשר מחללים את כבודו של הרוג יהודי שומר תורה ומצוות שלא הצביע ל"מפלגה שלי" (כי הוא עדיין לא הגיע לגיל שבו יש זכות הצבעה)...

האם ידוע על מי שאינם נוהגים כך? וכי הקהילה הדלי"ת עצמה אינה נוהגת כך?

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 28, 2020 2:15 pm

אכן כתבתי "דרכו של עולם". מעט מאוד אנשים מצליחים להתעלות מעל השיקולים הפוליטיים ולדאוג גם למי ש"לא שייך למפלגה שלי".

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 28, 2020 2:48 pm

אחד החברים בהודעה פרטית כתב:
עזריאל ברגר כתב:אגב, איפה כל אנשי "אתרא קדישא" וזק"א וחבריהם שלא יצאו להפוך את המדינה על ביזוי כבוד המת?!
שעות רבות היתה הגופה מוטלת בביזיון ולא ניתנה לקבורה עד סמוך לחצות הלילה! (ומי יודע אם לא עיכבו את ההלוויה בכוונה - כדי למעט במספר המשתתפים בה)
וזק"א ידעו מכך, שהרי הם באו לטפל בה ולא נתנו להם!
וקרא צווח ואמר "כי קבור תקברנו ביום ההוא"!!! (ביום ולא בלילה שאחריו - כנפסק בשו"ע אדה"ז סימן עב סעיף ב, וכן פסק במשנה ברורה שם ס"ק ו, וראיתי שמציינים בזה לילקוט יוסף אבלות מהדורת תשס''ד סימן ח' סעיף ד עמו' רג, ואינו תחת ידי)

אבל כך הוא מנהגו של עולם: מפגינים על כל אתר בניה/ארכיאולוגיה שנמצאו בו "קברי אבותינו הקדושים" כאשר ייתכן שבכלל זה קברי גויים, ושותקים כאשר מחללים את כבודו של הרוג יהודי שומר תורה ומצוות שלא הצביע ל"מפלגה שלי" (כי הוא עדיין לא הגיע לגיל שבו יש זכות הצבעה)...

הביקורת על אתרא-קדישא שלא במקומה.
מעולם לא ערכו הפגנה על עיכובים כגון אלו.
כבודו מוזמן לפתוח אשכול ביקורת על אתרא-קדישא. אך זה לא קשור בכי הוא זה לכאן.

ובכלל, במקום שכבודו יפנה את הביקורת על אלו שלא עשו הפגנות, ייטיב אם ימקד את הביקורת על אלו שעשו זאת בעצמם, קרי המשטרה, והממסד העומד מאחוריה.

והוא צודק.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' דצמבר 28, 2020 4:18 pm

חבר פורום אוצר החכמה כתב:
עזריאל ברגר כתב:אבל כך הוא מנהגו של עולם: מפגינים על כל אתר בניה/ארכיאולוגיה שנמצאו בו "קברי אבותינו הקדושים" כאשר ייתכן שבכלל זה קברי גויים, ושותקים כאשר מחללים את כבודו של הרוג יהודי שומר תורה ומצוות שלא הצביע ל"מפלגה שלי" (כי הוא עדיין לא הגיע לגיל שבו יש זכות הצבעה)...

האם ידוע על מי שאינם נוהגים כך? וכי הקהילה הדלי"ת עצמה אינה נוהגת כך?

הכי תשובה היא זאת???

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 28, 2020 4:58 pm

רש"י מסכת בבא בתרא דף טו עמוד ב
ששופט את שופטיו - שהיו השופטין עצמן מקולקלים והיה פתחון פה לנשפט להוכיח את מוכיחו שאם אמר לו השופט טול קיסם מבין עיניך הסתלק ופרוש מעבירה קטנה שבידך יכול זה לומר טול קורה מבין עיניך פרוש מעבירה חמורה שבידך.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ב' דצמבר 28, 2020 6:09 pm

יש תחילת תיקון, ב"ה.
הנה כרוז (יחסית תקיף) של רבנים שחלקם אינם מחוגו של אהוביה סנדק הי"ד.
(הבנתי שיש כרוז דומה של רבנים שמרוחקים הרבה יותר מחוגו, אבל לא ראיתי אותו)
קבצים מצורפים
index.pdf
(88.55 KiB) הורד 190 פעמים

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 28, 2020 6:30 pm

.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב ג' דצמבר 29, 2020 5:50 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' דצמבר 28, 2020 6:42 pm

זאב ערבות כתב:
איש גלילי כתב:
חבר פורום אוצר החכמה כתב:
עזריאל ברגר כתב:אבל כך הוא מנהגו של עולם: מפגינים על כל אתר בניה/ארכיאולוגיה שנמצאו בו "קברי אבותינו הקדושים" כאשר ייתכן שבכלל זה קברי גויים, ושותקים כאשר מחללים את כבודו של הרוג יהודי שומר תורה ומצוות שלא הצביע ל"מפלגה שלי" (כי הוא עדיין לא הגיע לגיל שבו יש זכות הצבעה)...

האם ידוע על מי שאינם נוהגים כך? וכי הקהילה הדלי"ת עצמה אינה נוהגת כך?

הכי תשובה היא זאת???

רש"י מסכת בבא בתרא דף טו עמוד ב
ששופט את שופטיו - שהיו השופטין עצמן מקולקלים והיה פתחון פה לנשפט להוכיח את מוכיחו שאם אמר לו השופט טול קיסם מבין עיניך הסתלק ופרוש מעבירה קטנה שבידך יכול זה לומר טול קורה מבין עיניך פרוש מעבירה חמורה שבידך.

מה הקשר?
אם היו הד"לים באים וזועקים את הזעקה, היה מקום לענות להם כך. כאשר אנחנו צריכים לשאול את עצמנו השאלה (למיטב ידיעתי ר' עזריאל אינו ד"ל...) - אין זו תשובה.

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 28, 2020 7:02 pm

בכוונה לא כתבתי דבר, אך הנקודה היא מדוע מתלוננים על ציבור מסויים שלא הביע הזדהות, האם הציבור השני מביע (או היה מביע) הזדהות לו ח"ו היה קורה מקרה דומה בציבור החרדי? האם למשל הציבור הזה מביע הזדהות עם מה שקורה כעת עם המפגינים בבני ברק ואיך שהמשטרה מתיחסת אליהם יותר גרוע מאשר מתיחסים לחיות? אז מה שהבאתי רק בא לאשש את מה שכתב חבר פורום אוצר החכמה.

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי איש גלילי » ב' דצמבר 28, 2020 7:14 pm

אתה שוב חוזר על אותם דברים. תשובה כזאת אתה יכול לענות כאשר מישהו מציבור אחר בא וצועק עליך למה אינך נלחם את מלחמתו. לא כאשר מישהו מהציבור שלך בא ושואל אותך למה אנחנו שנינו איננו נלחמים את מלחמת רענו. זה נכון כלפי "נוער גבעות", זה נכון כלפי מפגיני ה"פלג", ונכון כלפי כל פעם שאנחנו עוצמים את עינינו וחושבים רק על עצמנו. ולכל היותר מסתפקים בתשובה: גם הם ככה...

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי פלוריש » ב' דצמבר 28, 2020 7:29 pm

בוודאי שכן, אצלנו בציבור הסרוג הביעו הרבה התנגדות לאלימות המשטרתית בבני ברק

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי פלוריש » ב' דצמבר 28, 2020 7:31 pm

כמדומה שיש להפריד בין יחס כללי למשטרה, לבין יחס לימ"ר ש"י, אשר להם יש ריעותא גדולה ומתועדת של הפליה נגד מתנחלים והתעלמות מפשיעה פלסטינאית, וכהודאתם:
IMG_20201228_190735.jpg
IMG_20201228_190735.jpg (39.82 KiB) נצפה 3665 פעמים

IMG_20201228_195133.jpg
IMG_20201228_195133.jpg (121.74 KiB) נצפה 3651 פעמים
נערך לאחרונה על ידי פלוריש ב ב' דצמבר 28, 2020 7:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

זאב ערבות
הודעות: 9279
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי זאב ערבות » ב' דצמבר 28, 2020 7:37 pm

פלוריש כתב:בוודאי שכן, אצלנו בציבור הסרוג הביעו הרבה התנגדות לאלימות המשטרתית בבני ברק

ומנין לך שלא היו בציבור החרדי שכאבו את צערו של הציבור הסרוג? האם הבעת צער זה רק כשעושים הפגנות ומפרסמים מודעות וכדומה? צערו של הציבור הדומם אינו צער? אלא מאי, כמו שמן הסתם יש הרבה שאינן מזדהים לדוגמה עם הפגנות וחסימת הכבישים, למרות שמביעים שאט נפש מאיך שהמשטרה מטפלת בהם, באותו אופן מצטערים על אובדן נשמה אך לא מזדהים עם האידיאולוגיה והרקע שהוביל לאסון. למשל, מדוע נותנים לנערים לנהוג. (איני יודע מי היה הנהג אך קראתי שברכב היו נערים).

פלוריש
הודעות: 2613
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: השם יקום דמו? אני מקווה שלא!

הודעהעל ידי פלוריש » ב' דצמבר 28, 2020 7:42 pm

הוא לא דיבר על הציבור החרדי בכללותו אלא על אירגון מסוים שעיסוקו בשמירה על כבוד המת


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 11 אורחים