מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
יושבספר
הודעות: 39
הצטרף: ג' ינואר 25, 2011 8:25 pm

התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי יושבספר » ש' אוקטובר 05, 2013 11:17 pm

התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה
הגילוי מעורר התעניינות בקרב חוקרים מרחבי העולם • גודלו: 11×10 ס”מ, בצבע חום-צהבהב • יוצג לקהל הרחב במוזיאון
נח הלפרין | 13:49 | ל׳ בתשרי תשע״ד

הסידור התפילה הקדום שהתגלה, הוא העתיק ביותר שנתגלה עד היום, הסידור כתוב בלשון בקודש עתיקה ועם סימני ניקוד ותנועה בשפה הבבלית.
תמונה
גילוי הסידור מעורר התעניינות בקרב חוקרים מרחבי העולם. הסידור נחשף לפני כמה ימים לתקשורת בארה”ב. בסידור 50 דפים הכתובים על קלף העשוי מעור של בעל-חיים, כמו”כ גם הכריכה המקורית של הסידור.
שנה שעברה נרכש הסידור על-ידי איש העסקים האמריקני, סטיב גרין – אספן פריטים עתיקים ונדירים הקשורים לתקופת המקרא והתנ”ך. היוזם הקמת מוזיאון יהדות בוושינגטון.
רק בעוד כמה שנים עשוי להסתיים עבודץ פענוח כתב היד. בפרויקט הפענוח משתתפים כמה חוקרים אמריקנים ובראשם ד”ר ג’רי פאטנגייל והעורך הממונה על הטקסטים הוא פרופסור עמנואל טוב מהאוניברסיטה העברית בירושלים.
בבעלותו של גרין, רשת של 550 חנויות לתחביבים (Hobby Lobby), כמו”כ הקים את “אוסף גרין” לפריטים מתקופת המקרא. האספן מסר כי רכש אשתקד את כתב היד הנדיר הזה “מאדם פרטי” וסירב לנקוב בשמו ובסכום ששילם בעדו. נודע כי מקור כתב היד “במדינה במזרח התיכון” וממנה התגלגל עם השנים לאספן אירופי.
הסידור עבר תיארוך באמצעים מיוחדים וכן בדקו את האותנטיות שלו כדי לשלול זיוף.
גודלו של כתב היד הכרוך 11×10 ס”מ, בצבע חום-צהבהב, כנראה קדום יותר ב-400 שנה מגליל ספר התורה העתיק ביותר שנתגלה עד היום באיטליה.
ד”ר פאטנגייל, המשמש ראש צוות המחקר של “אוסף גרין” אמר לתקשןרת בארה”ב, כי מדובר בראייה היסטורית ראשונה מסוגה, המצביעה על ה”מנהגים” שעמדו בבסיס החיים היהודים לפני למעלה מאלף שנה.
גרין אמר כי ה”סידור” יוצג לקהל הרחב במוזיאון שהוא יזם ושבו יוצגו עוד פריטים עתיקים, קדומים ביותר ונדירים של טקסטים יהודיים-מקראיים וביניהם יהיו פרקים מבראשית, שמות, ויקרא, במדבר, נחמיה, ירמיהו, ספר יונה, יחזקאל, מיכה, דניאל ותהלים.

מקור: http://www.jdn.co.il/news/268615?utm_so ... %25d7%2594

חקר
הודעות: 851
הצטרף: ג' נובמבר 22, 2011 12:00 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי חקר » ש' אוקטובר 05, 2013 11:34 pm

מה הקשר של התמונה המצורפת?

יושבספר
הודעות: 39
הצטרף: ג' ינואר 25, 2011 8:25 pm

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי יושבספר » א' אוקטובר 06, 2013 12:03 am

אילוסטרציה.

חרבונה
הודעות: 88
הצטרף: ג' יולי 30, 2013 5:20 pm

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי חרבונה » א' אוקטובר 06, 2013 12:06 am

אשכנז או ספרד?

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי משולש » א' אוקטובר 06, 2013 12:08 am

סביר שהוא בבלי.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' אוקטובר 06, 2013 1:20 am

התמונה המוצרפת הוא בכלל מגילת אסתר

בכור שטן
הודעות: 37
הצטרף: ו' יולי 05, 2013 3:24 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי בכור שטן » א' אוקטובר 06, 2013 1:34 am

זה התמונה המקורית.
אבל רק עוד שנה יחליטו אם זה מבבל או לא, מוזר ביותר.
קבצים מצורפים
415.jpg
415.jpg (14.15 KiB) נצפה 5227 פעמים

עזריאל21
הודעות: 26
הצטרף: ג' נובמבר 15, 2011 2:17 pm

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי עזריאל21 » ב' אוקטובר 07, 2013 4:09 pm

היות שזה בניקוד הבבלי, זה מאוד חשוב ומעניין. אין הרבה ספרים בניקוד הזה.

יאיר אתמר
הודעות: 1283
הצטרף: ד' יולי 24, 2019 8:19 pm

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי יאיר אתמר » ג' אוקטובר 12, 2021 3:39 am

האם עלה לרשת? (בכתיב איני מצליח למצוא.)

אלישיב ש
הודעות: 45
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 8:02 pm

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי אלישיב ש » ג' אוקטובר 12, 2021 8:13 am

אני לא יודע על מה מסתמך התיארוך הנ"ל, אבל הסידור ממש לא נראה מלפני 1200 שנה, וכבר איתמחי גברא ברכישת פריטים מזוייפים, אז הייתי מחכה עם ההתרגשות.

בכל מקרה, כאן יש תמונה מתוכו
https://www.jewishindependent.ca/tag/siddur/

(ואגב כך - בכל הכתבות מוזכרת ההתעניינות האדירה של החוקרים בסידור, אבל אני בעניי טרם מצאתי איזשהו חוקר שמתייחס לסידור הזה. אזכור שמו של פרופ' עמנואל טוב הוא כנראה אחיזת עיניים. הנ"ל עוסק/עסק בקטעי מגילות ים המלח שנמצאים במוזיאון)
נערך לאחרונה על ידי אלישיב ש ב ג' אוקטובר 12, 2021 12:18 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אישצפת
הודעות: 1367
הצטרף: א' יולי 16, 2017 2:43 pm
שם מלא: אברהם ישעיהו דיין

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי אישצפת » ג' אוקטובר 12, 2021 10:32 am

אלישיב ש כתב:אני לא יודע על מה מסתמך התיארוך הנ"ל, אבל הסידור ממש לא נראה מלפני 1200 שנה, וכבר איתמחי גברא ברכישת פריטים מזוייפים, אז הייתי מחכה עם ההתרגשות.

בכל מקרה, כאן יש תמונה מתוכו
https://www.jewishindependent.ca/tag/siddur/

(ואגב כך - בכל הכתבות מוזכרת ההתעניינות האדירה של החוקרים בסידור, אבל אני בעניי טרם מצאתי איזשהו חוקר שמתייחס לסידור הזה)

מהתמונה המצורפת שם ניכרים שינויים ותוספות בפסוקים מהנוסח שלפנינו.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 12, 2021 10:37 am

לפי התמונה שהעלה קודמי, יש משהו משונה בכת"י הזה (ולא רק הכתב היפה והברור), והוא, כתיבת שם הוי"ה במלואו. עי' למשל, בעמוד הראשון שורה אחרונה.
לזכרוני, בכת"י קדומים לא מצאנו כזה כתיבה מלאה כזו.

----
תוספת:
העירוני שכן ידוע על סידור קדום (אך לא מלפני 1200 שנה..) מהגניזה שהסופר כתב את שם ההוי"ה במילואו.
ראו במצורף (בסוף המאמר יש צילום מכת"י)

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי במסתרים » ג' אוקטובר 12, 2021 6:42 pm

אות ה"א שרגלה מופסקת מגגה שכיחא בכת"י?

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי חד ברנש » ג' אוקטובר 12, 2021 7:16 pm

אם רצונך להתלוצץ, שיהיה לך לבריאות.

במסתרים
הודעות: 2000
הצטרף: ד' מאי 26, 2010 4:05 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי במסתרים » ד' אוקטובר 13, 2021 1:11 am

חשבתי שבכתבי יד הישנים מאד מחוברת רגל ה"א השמאלית לגגה, ועכ"פ שכן היא במקצתם עכ"פ. ולפי זה שאלתי אם מהה"א שבכת"י זה אפשר להביא ראיה לזמנו.
נערך לאחרונה על ידי במסתרים ב ו' אוקטובר 15, 2021 2:17 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חד ברנש
הודעות: 6077
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 11:48 am

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי חד ברנש » ד' אוקטובר 13, 2021 1:27 am

סליחה ומחילה על שחשדתיך לשווא.
אני מצטער על כך.

ולעצם דבריך,
כמעט בכל כתה"י הקדומים (גם מהגניזה) רגל הה"א מופרדת מגגה, כנהוג היום. כך שאין מנהג סופר סידורנו חריג.

תורת המן
הודעות: 525
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי תורת המן » ו' אוקטובר 15, 2021 7:16 am

באמת נראה כי יש דברים בגו, והדברים נחשדים אצלי מאד.

בדבריהם כתב לראשונה,
Research on the proto-prayer book—perhaps the Jewish equivalent of a complete, early edition of the Christian Book of Common Prayer—will be released in late 2014 or early 2015 by the Green Scholars Initiative in its upcoming Brill Series on
Early Jewish Texts and Manuscripts edited by Pattengale and Dr. Emanuel Tov

וכבר עבר הזמן הזה, ולא דובים ולא יער, ולפי מיטב הבנתי כל ה'סדרת בריל' הזה לא היה ולא נברא אפי' למשל.

ב2014 נשאל ה'סידור' למוזיאן בישראל, וכאן הביא מאביעד סטולמן, מנהל אגף האוספים בהספרייה הלאומית,
Aviad Stollman, curator of the National Library’s Judaica collection, said he is not convinced Green’s donation is from the 9th century, or that it is even an ancient codex or Jewish prayer book. He said the manuscript needed further research to shed light on its authenticity.

“Perhaps it is a collection of papers,” Stollman said. “In some ways it looks as if someone took a bunch of papers and collated them.”

א"כ לדעתו, אינו ברור שסידור הוא, וגם שהוא בכלל מהמאה התשעית. ומאז עד השתא עבר שמונה שנים, ועדיין - למיטב ידיעתי - לא הוציאו מחקרים בענין כלל.

כתבתי למוזיאן שהסידור נשתייך אליו, והם אמרו ששלח בקשתי לאוסף גרין לשלוח לי תשובה, ותחושתי - שאני מחכה לשוא.

תורת המן
הודעות: 525
הצטרף: ו' יוני 01, 2018 8:49 pm
מיקום: טאמס ריווער, נ.דז.

Re: התגלה סידור תפילה מלפני 1,200 שנה

הודעהעל ידי תורת המן » ו' אוקטובר 15, 2021 7:22 am

רק דבר אחד אוסיף כי באפריל טען ממשלת אפגינסטן שהסידור נגנב מהם, כמבואר כאן.
עכשיו הממשלה כבר עברה, ומסתמא הטליבאן אינם מענינים בזה...


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 400 אורחים