מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עושה חדשות
הודעות: 12953
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי עושה חדשות » ג' פברואר 07, 2017 11:38 am

הא לכם אגרתו של הנצי"ב, על אף שהוא מאד מכבד ומעריך את המכותב זצ"ל, מ"מ הוא לא מונע את עצמו מביקורת חריפה:

הנצי''ב.png
הנצי''ב.png (241.39 KiB) נצפה 3704 פעמים



ואם חשקה נפשכם לטעום קצת מן הדרך החדשה, הריני מצרף לכם דוגמית:

שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png
שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png (281.06 KiB) נצפה 3704 פעמים



ואולי בכל דור יש את החידוש שלו, שאפשר לקרוא עליו: לפני עמילי תורה הכל כמו זרה.

טוב לי
הודעות: 389
הצטרף: ה' אפריל 18, 2013 9:29 am

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי טוב לי » ג' פברואר 07, 2017 2:01 pm

הלשון של הספר הנ"ל אכן קצת זרה ומוזרה, אבל אם 'נתרגם' את דבריו לשפה למדנית נראה שהוא לא רחוק משפראך למדני גבוה שמסתובב בבתי המדרש.

האם מכתבו של הנצי"ב ממוען לרב ריינס, או שזה היקש שלך?

ועוד שאלה: מה הם ר"ת של הספר 'חו"ת' במכתב הנצי"ב?

מה שנכון נכון
הודעות: 11952
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » ג' פברואר 07, 2017 2:06 pm

טוב לי כתב:
האם מכתבו של הנצי"ב ממוען לרב ריינס, או שזה היקש שלך?

ועוד שאלה: מה הם ר"ת של הספר 'חו"ת' במכתב הנצי"ב?

המכתב ידוע, והוא אכן מיועד לרב ריינס.
חו"ת = חותם תכנית, ספרו של הרב ריינס.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי סגי נהור » ג' פברואר 07, 2017 2:44 pm

טוב לי כתב:הלשון של הספר הנ"ל אכן קצת זרה ומוזרה, אבל אם 'נתרגם' את דבריו לשפה למדנית נראה שהוא לא רחוק משפראך למדני גבוה שמסתובב בבתי המדרש.

מן הדוגמא שעלתה כאן נראה שעיקר 'חידושו' הוא לא הסברות כשלעצמן אלא הנסיון ליצור שיטת לימוד, מתודולוגיה, מדוייקת ועקבית מבחינה לוגית, שבאמצעותה אפשר כביכול להכריע בכל הספקות וליישר את כל המעקשים, וכאילו לעשות סדר ב'בלגן' של הלימוד בדרך המסורתית. כך שאין מדובר כאן רק בענין של שפה ולשון. כך עכ"פ נראה מהדוגמא וכן משמע גם מהמכתב.

עמרם

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי עמרם » ג' פברואר 07, 2017 9:40 pm

טוב לי כתב:
הלשון של הספר הנ"ל אכן קצת זרה ומוזרה, אבל אם 'נתרגם' את דבריו לשפה למדנית נראה שהוא לא רחוק משפראך למדני גבוה שמסתובב בבתי המדרש.

זכותך (אולי) לחלוק על "הדרך הלמדנית המסתובבת לה בבתי המדרשות". אבל לדמות אותה להבלים שנכתבו בספר הנ"ל זו כבר השמצה .

אוהב תוכחה
הודעות: 174
הצטרף: ו' אוקטובר 26, 2018 2:21 am

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי אוהב תוכחה » ב' פברואר 24, 2020 10:35 pm

עושה חדשות כתב:הא לכם אגרתו של הנצי"ב, על אף שהוא מאד מכבד ומעריך את המכותב זצ"ל, מ"מ הוא לא מונע את עצמו מביקורת חריפה:

הנצי''ב.png


אינני יודע מה נקרא אצלך מכבד ומעריך.
ומהי 'ביקורת חריפה'.
בדרך כלל, לא כותבים כאלו דברים למי שמכבדים ומעריכים:

'איני מאמין בכוחו לסלול דרך חדשה' (אפשר לחשוב כך, אבל כתיבה כזאת היא חץ שחוט במטרה לפגוע. כנראה היתה לו סיבה טובה)
'עיינתי בספרו וראיתי כי הוא שוגה וטועה כמוהו'
'ידעתי היטב אשר לא יאבה לראות נכוחה'
'ה' יאיר עיני ההולכים במחשכים'

איני בקי בהיסטוריה, אבל כנראה שהנצי"ב מאד מאד לא כיבד והעריך את הרב ריינס.

ונפק"מ כמובן, שאין ללמוד מכאן איך כותבים ביקורת חריפה, אלא איך משחיזים את הקולמוס כך שהיא תדקור בלי שיהיה צורך לסובב. לפעמים כנראה כך צריך לעשות, כמו במקרה של הנצי"ב והרב ריינס.

עושה חיל
הודעות: 569
הצטרף: ב' יוני 18, 2018 5:54 pm

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי עושה חיל » ג' פברואר 25, 2020 11:53 am

עושה חדשות כתב:
ואם חשקה נפשכם לטעום קצת מן הדרך החדשה, הריני מצרף לכם דוגמית:

שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png



מישהו יכול להסביר לי מה הוא רוצה שם?
לא הבנתי.
צריך מילון מונחים כמו שעשו לראי"ה קוק.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 25, 2020 2:45 pm

אוהב תוכחה כתב:
עושה חדשות כתב:הא לכם אגרתו של הנצי"ב, על אף שהוא מאד מכבד ומעריך את המכותב זצ"ל, מ"מ הוא לא מונע את עצמו מביקורת חריפה:

הנצי''ב.png


אינני יודע מה נקרא אצלך מכבד ומעריך.
ומהי 'ביקורת חריפה'.
בדרך כלל, לא כותבים כאלו דברים למי שמכבדים ומעריכים:

'איני מאמין בכוחו לסלול דרך חדשה' (אפשר לחשוב כך, אבל כתיבה כזאת היא חץ שחוט במטרה לפגוע. כנראה היתה לו סיבה טובה)
'עיינתי בספרו וראיתי כי הוא שוגה וטועה כמוהו'
'ידעתי היטב אשר לא יאבה לראות נכוחה'
'ה' יאיר עיני ההולכים במחשכים'

איני בקי בהיסטוריה, אבל כנראה שהנצי"ב מאד מאד לא כיבד והעריך את הרב ריינס.

ונפק"מ כמובן, שאין ללמוד מכאן איך כותבים ביקורת חריפה, אלא איך משחיזים את הקולמוס כך שהיא תדקור בלי שיהיה צורך לסובב. לפעמים כנראה כך צריך לעשות, כמו במקרה של הנצי"ב והרב ריינס.


בספר איש המאורות, מציינת הכותבת למכתבים אחרים של מרנא הנצי"ב לגרייי"ר, שנדונו במאמרו של בנו, הרב משה ריינס (בכתב עת שאיננו מוכר לי ולא מצאתיו באוצר, ואולי הוא כן מצוי שם, ולא חיפשתי בצורה נכונה).
למיטב זכרוני, יצא לא מזמן ספר מקיף על כתביו של הרב משה ריינס, ואולי שם הדברים נדונו.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' פברואר 25, 2020 8:15 pm

ויעויין עוד בדברי הגר"ש רפאל זצ"ל בפרק האחרון של הספר איש המאורות הנ"ל

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: אבל לפנינו עמילי תורה הכל כמו זרה...

הודעהעל ידי מקדש מלך » ד' פברואר 26, 2020 11:26 am

עושה חיל כתב:
עושה חדשות כתב:
ואם חשקה נפשכם לטעום קצת מן הדרך החדשה, הריני מצרף לכם דוגמית:

שלא תהיה הודאת פיו וכו'.png



מישהו יכול להסביר לי מה הוא רוצה שם?
לא הבנתי.
צריך מילון מונחים כמו שעשו לראי"ה קוק.

צריך פשוט לקחת את הספר בשלימותו. כי בכל הגדרה לא מובנת הוא מציין ל"לימוד" שבו הוא מסביר אותה.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 84 אורחים