מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' מרץ 05, 2023 12:01 am

במחזור אשכנזי עתיק (נכתב לפני שנת ה"א פ"ב) כ"י לונדון (חלק אחד מתוך 'המחזור המשולש') בפיוט לשמיני עצרת המתחיל 'יפתח ארץ' ישנם ציורים המלווים את איזכורי י"ב המזלות הנזכרים בגוף הפיוט. כל הציורים סבירים ורגילים, אולם לצד איזכור מזל סרטן מופיע ציור שלכאורה אינו מתאים כלל, מה שכמובן אומר דרשוני.
קבצים מצורפים
מזל סרטן - המחזור המשולש.jpg
מזל סרטן - המחזור המשולש.jpg (7.52 MiB) נצפה 1566 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: מהו סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » א' מרץ 05, 2023 12:10 am

את הפתרון לתעלומה יש ללמוד מתוך 'פירוש רש"י ובימ"ד לפיוטי ד' פרשיות ופורים' (מהדו' ממלכת כהנים שבט תשע"ד). בפירוש לפיוט המתחיל אספרה אל חוק המזכיר אף הוא את המזלות נאמר (עמ' קמז): "סרטן גדל במים - מזל תמוז סרטן, וסרטנים חיות הן הגדילות במים כעין סרטן, ביברא, שעושין מהם שפה". ובהערה תקד נכתב שם (ע"י הרב יעקב לויפר): "לפי התיאור נראה לא הבינו כי סרטן הוא שרץ המים בעל הצבתות, אלא סברו שהכוונה לחיה הנקראת ביבער בלעז ['בונה' בעברית] שמפרוותה עושים שפה למעילים, 'פעלץ' ביידיש".
נראה אפוא שהבנה זו היתה מצויה באשכנז גם במאות השנים הבאות, ולפיה אוייר המחזור המשולש.

ועדיין צ"ב, מדוע פירשו כך? ומהיכי תיתי?
יש מישהו שכתב על זה משהו?

הוגה ומעיין
הודעות: 1992
הצטרף: ג' יולי 06, 2010 2:02 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי הוגה ומעיין » א' מרץ 05, 2023 1:22 am

אולי בגלל סמיכותם בספר האנציקלופדי הראשון ברפואה שנכתב בערבית והשפיע על הספרות הרפואית היהודית בימה"ב, "פרדס אלחכמה" של עלי אבן סהל רבאן אלטברי? יתכן שהאיור של הבונה נתפס כמתאר את הערך הבא אחריו - סרטן...

תלמוד_ישן
הודעות: 523
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » א' מרץ 05, 2023 3:05 am

אין לי גישה כעת. האם יש משהו באנציקלופדיה תלמודית ערך מזלות?

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי שמואלייזער » א' מרץ 05, 2023 9:07 am

מה שמעניין הוא שהחיה הזאת גם לא דומה בדיוק לביבר, הגוף נראה חלק ולא שעיר.
אבל כנראה הצייר לא ידע לצייר טוב.
הוא מצייר קרומי שחיה בין אצבעות הרגלים האחוריות, וגם זנב עבה. ברגלים הקדמיות יש טופר אחורי בולט שזה מאפיין של הבונה
רגלי הבונה וזנבו.jpeg
רגלי הבונה וזנבו.jpeg (110.76 KiB) נצפה 1463 פעמים
תמונה של בונה, ביבער בלעז.jpg
תמונה של בונה, ביבער בלעז.jpg (1.25 MiB) נצפה 1463 פעמים

מה שנכון נכון
הודעות: 11952
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' מרץ 05, 2023 9:58 am

בפי' ס' יצירה הנק' בשם רס"ג.

סרטן.PNG
סרטן.PNG (80.46 KiB) נצפה 1453 פעמים

צופה_ומביט
הודעות: 5788
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 05, 2023 10:06 am

האם יש איזשהו דמיון צורני בין הבונה לבין קבוצת הכוכבים שכונתה מזל סרטן?
בינה לבין הנקרא בפינו סרטן - יש.

עוד אשאל:
האם יש יסוד להניח שהבונה היה מוכר למייסדי גלגל המזלות (בבליים/מצריים?). הוא מצוי באירופה ואמריקה הצפונית.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי שמואלייזער » א' מרץ 05, 2023 11:30 am

מה שנכון נכון כתב:בפי' ס' יצירה הנק' בשם רס"ג.

סרטן.PNG


התיאור של 'נושא על גבו' כמדומני מתאים יותר ללוטרה, וגם הלעז נראה דומה למילה 'לוטרה'.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי שמואלייזער » א' מרץ 05, 2023 11:33 am

צופה_ומביט כתב:האם יש איזשהו דמיון צורני בין הבונה לבין קבוצת הכוכבים שכונתה מזל סרטן?
בינה לבין הנקרא בפינו סרטן - יש.

עוד אשאל:
האם יש יסוד להניח שהבונה היה מוכר למייסדי גלגל המזלות (בבליים/מצריים?). הוא מצוי באירופה ואמריקה הצפונית.

מהיכן באמת השם 'סרטן' בעברית? הוא מופיע ממש זעיר שם במדרשים, ועיקר שימושו הוא בספרות ימי הביניים.
לגבי הדמיון הצורני של מערכת הכוכבים, כיום צורות הכוכבים הן סכמות מופשטות למדי שצריך דמיון מפותח כדי לזהות קשר בינן ובין הדמויות. השאלה היא האם בזמן שהומצא השם הזה - היה דמיון לסרטן שלנו.

צופה_ומביט
הודעות: 5788
הצטרף: ד' אפריל 29, 2015 5:26 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי צופה_ומביט » א' מרץ 05, 2023 12:06 pm

בויקיפדיה [באנגלית] מובא כי שמו של המזל הזה כ"סרטן" ביוונית מובא אצל תלמי, ומקורו אינדו-אירופי ושורשו במצרית עתיקה. ומתחילתו הוא מיוחס לבעל החיים המכונה אצלנו סרטן.
כך שבאמת צ"ע מהיכן בא ייחוס המזל הזה לחיה הנקראת אצלנו בונה.

השם ביוונית הוא Καρκίνος, מבוטא Carcinos, ואפשר להבין שבהגיה עברית למילה הזו התגלגל להיות מבוטא "סרטן".
ההתחלפות של ק-ס בהעתקה מיוונית לעברית כמדומה ידועה, והC השניה הפכה למשהו בין ס-ט [כעין צ'] ולבסוף התקבעה כ: ט.

אני רחוק מלהיות מומחה בדברים האלה, ויש כאן ידענים מופלגים בכגון דא, רק מציע השערתי.
נערך לאחרונה על ידי צופה_ומביט ב א' מרץ 05, 2023 3:37 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי שמואלייזער » א' מרץ 05, 2023 1:51 pm

מעניין מאוד
אכן, השם למחלה ניתן על שום שהרופא הראשון שאבחן אחד מסוגי הסרטן (בריאות אא"ט) תיאר את הגרורות כרגליים היוצאות מגוף החיה.
ואחד מסוגי הסרטן בימינו נקרא קרצינומה, ממש כשם הלועזי.

שמואלייזער
הודעות: 162
הצטרף: ו' פברואר 18, 2011 12:59 pm

Re: מהו מזל סרטן? פרשנות מפתיעה

הודעהעל ידי שמואלייזער » א' מרץ 05, 2023 5:13 pm

שמואלייזער כתב:
מה שנכון נכון כתב:בפי' ס' יצירה הנק' בשם רס"ג.

סרטן.PNG


התיאור של 'נושא על גבו' כמדומני מתאים יותר ללוטרה, וגם הלעז נראה דומה למילה 'לוטרה'.

הלוטרה אכן נושאת עליה אבנים וכדומה, או אפילו את ילדיה. אבל לא על הגב אלא דווקא על הבטן, היא צפה הפוכה.
ואילו הבונה משיט קורות במים לצורך בניית הסכרים שלו. כך שיתכן שהתיאור דווקא מתאים לבונה יותר מאשר ללוטרה [הגם שלא נראה לי 'על גבו'].
מישהו מזהה אולי את הלעז?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 46 אורחים