מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
בעל קורא
הודעות: 305
הצטרף: א' אפריל 03, 2016 12:02 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי בעל קורא » ה' מרץ 08, 2018 3:04 pm

פרנקל תאומים כתב:"מי ינתץ בקרחונים" "ומי ינמיך רוח פשרנים"...
אתה בטוח שזו לא העתקה מאיזו סאטירה פורימית?

מי יבונן שוטים ומי יבריג להם ברגים...

ממש לא סאטירה פורימית.
הופיע באחד העיתונים ביום שני י"א אדר תשע"ח, במודעה מטעם בד"צ כלשהו (מודעה זו הופיעה אפילו פעמיים באותו עיתון, משום מה, אולי לגודל חשיבותה בהנחלת מליצות חדשות...).
נערך לאחרונה על ידי בעל קורא ב ה' מרץ 08, 2018 3:09 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

דרומי
הודעות: 9392
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי דרומי » ה' מרץ 08, 2018 3:06 pm

המסכת של פורים - מגילה - פותחת בתאריך י"א אדר...

ליטוואק פון בודאפעסט
הודעות: 2777
הצטרף: ב' מאי 16, 2016 8:17 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי ליטוואק פון בודאפעסט » ה' מרץ 08, 2018 5:03 pm

נראה מאשכול זו שיש שתי דעות בנידון. דעה אחת אוחזת שאין לחדש מליצות חדשות, ודעה שניה מתלוננת על ההשתמשות בסיסמאות ישנות חסרי טעם. איש_ספר אוחז שמה שעשו הבד"צ (גם ה'צ' של הבתי דינים אינו יותר מסיסמא) הוא לענין, שלא כתבו הסיסמאות הרגילות.

וע"ע כאן http://www.kaveshtiebel.com/viewtopic.php?f=54&t=12064&hilit=

קלונימוס הזקן
הודעות: 1185
הצטרף: ג' דצמבר 28, 2010 7:22 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי קלונימוס הזקן » ה' מרץ 08, 2018 5:32 pm

אפשר ורצוי לחדש, אבל לנסות להבין את מכמני השפה שבה מנסים לכתוב 'מליצה'. אחרת זה נראה כמו שזה נראה. היה לפני כמה שנים בחור דתי-לאומי סאטיריקן שהיה מעלה מדי פעם פשקווילים שיצר בסגנון מחוכם להגחיך, והמליצות המוזכרות מתקרבות לשם יותר ויותר.

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' מרץ 08, 2018 11:16 pm

קלונימוס הזקן כתב:מטבע הדברים, פעמים הרבה שהמכתם החדש אינו מגדיר טוב את התחושה שאותה ניסה הכותב להעביר, או שההגדרה אינה קולעת (ממתי הודפים את השועל? הורגים אותו בדרך כלל).

הנושא הוא כמובן שועלים קטנים המחבלים בכרם בית ישראל. לע"ע לא מנסים להרוג אותם, אלא להדוף אותם.

עבד הזמן
הודעות: 278
הצטרף: ה' דצמבר 14, 2017 12:13 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי עבד הזמן » ה' מרץ 08, 2018 11:30 pm

חשבתי שמדברים על השועל שיצא מבית קה"ק...

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי חרט » ו' אוגוסט 23, 2024 3:31 pm

לענין כתב:ומה עם הכפלת המודעה הצנועה של רבע גליון, לחצי גליון, והאידנא מי שהמודעות עליו אינם בגודל גליון שלם כנראה שהיה פסול אפילו לזימון

ורק לשם המשל.
מודעה.jpg

במושגים של היום אם יכתבו ככה על אדמו"ר פשוט יהיו בטוחים שזה נקמה של החצר הנגדית...

בצניעות אופיינית עומדת מצבתו של מרן זיע"א (בלי שהיה צריך אפילו להזהיר על זה...)
מצבה.JPG

אני חושב שמי שניסח את המצבות הבומבסטיות של מרנן אדירי התורה, הטמונים במרחק לא רב מהחזון איש, הרי שזלזל הרבה בכבוד התורה (ולא של החזו"א).

שמעתי, כאשר נפטר הסטייפלר, אמר הרב שך לבנו הגרח"ק, כשבא לניחום אבלים, שלא טוב להרבות בכיתוב על המצבה. (בכל מקרה ניתן להניח שלא היו מרבים יתר על מה שנכתב על המצבה הסמוכה - החזו"א).
לימים, כאשר הגרח"ק ראה את מצבת הרב שך, התבטא: לאבא עוד היו חברים שדאגו לו...

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי צאנזער » ו' אוגוסט 23, 2024 3:42 pm

חרט כתב:שמעתי, כאשר נפטר הסטייפלר, אמר הרב שך לבנו הגרח"ק, כשבא לניחום אבלים, שלא טוב להרבות בכיתוב על המצבה. (בכל מקרה ניתן להניח שלא היו מרבים יתר על מה שנכתב על המצבה הסמוכה - החזו"א).
לימים, כאשר הגרח"ק ראה את מצבת הרב שך, התבטא: לאבא עוד היו חברים שדאגו לו...

viewtopic.php?p=815173#p815173
כנראה יש סבורים שעל מצבת הרב שך לא הפריזו בשבחו.

אגב מליצות מחודשות, על מצבת הגר"ש אויערבך נכתב:
"נתן עיניו ולבו לסעוד ולתמוך כל צר ומצוק".
מליצה זו אין לה מובן.

אור עולם
הודעות: 1443
הצטרף: ד' ספטמבר 02, 2020 8:26 pm
מיקום: "שבתי בבית הוי"ה כל ימי חיי"

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי אור עולם » ש' אוגוסט 24, 2024 8:54 pm

צאנזער כתב:
חרט כתב:שמעתי, כאשר נפטר הסטייפלר, אמר הרב שך לבנו הגרח"ק, כשבא לניחום אבלים, שלא טוב להרבות בכיתוב על המצבה. (בכל מקרה ניתן להניח שלא היו מרבים יתר על מה שנכתב על המצבה הסמוכה - החזו"א).
לימים, כאשר הגרח"ק ראה את מצבת הרב שך, התבטא: לאבא עוד היו חברים שדאגו לו...

viewtopic.php?p=815173#p815173
כנראה יש סבורים שעל מצבת הרב שך לא הפריזו בשבחו.

אגב מליצות מחודשות, על מצבת הגר"ש אויערבך נכתב:
"נתן עיניו ולבו לסעוד ולתמוך כל צר ומצוק".
מליצה זו אין לה מובן.

למה לא?
לאיזה חלק במליצה אתה מדבר?

עזריאל ברגר
הודעות: 13932
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' אוגוסט 24, 2024 9:58 pm

אור עולם כתב:
צאנזער כתב:אגב מליצות מחודשות, על מצבת הגר"ש אויערבך נכתב:
"נתן עיניו ולבו לסעוד ולתמוך כל צר ומצוק".
מליצה זו אין לה מובן.

למה לא?
לאיזה חלק במליצה אתה מדבר?

הוא תמך את הצרים? ואת המצוקים?
צר - זהו "איש צר ואויב".
מצוק - כלשון הכתוב "במצור ובמצוק אשר יציק לך אויבך".
אלו לא כינויים מתאימים לאדם הנמצא בתוך הצרה או המצוקה.

מרחביה
הודעות: 889
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי מרחביה » ש' אוגוסט 24, 2024 11:05 pm

זוהי סה"כ לשון קצרה, וכאילו אמר 'איש צר ומצוק'. השווה 'איש מצוק' שבשמואל א כב ב.
וכעי"ז למשל בספרי הח"ח: "זה גופא שאיננו חומל ומרחם על איש צר ומצוק בעת עניו הוא עוון" (אהבת חסד ב י) "אשר יכול האיש צר ומצוק לקוות שברבות הימים ישתנה מזלו" (שם עולם השמטה לח"א).

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי צאנזער » א' ספטמבר 08, 2024 4:46 pm

מרחביה כתב:זוהי סה"כ לשון קצרה, וכאילו אמר 'איש צר ומצוק'. השווה 'איש מצוק' שבשמואל א כב ב.
וכעי"ז למשל בספרי הח"ח: "זה גופא שאיננו חומל ומרחם על איש צר ומצוק בעת עניו הוא עוון" (אהבת חסד ב י) "אשר יכול האיש צר ומצוק לקוות שברבות הימים ישתנה מזלו" (שם עולם השמטה לח"א).

נדמה כי יש הבדל גדול בין איש צר ומצוק, שהוא לשון קצרה, לבין צר ומצוק עצמם, שקשה להבין כלשון קצרה.
בסופו של דבר, פעמים שהרדיפה אחרי מקוריות יוצאת מגוחכת.

ברשילא
הודעות: 358
הצטרף: ד' מרץ 10, 2021 2:31 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי ברשילא » א' ספטמבר 08, 2024 4:55 pm

צאנזער כתב:
מרחביה כתב:זוהי סה"כ לשון קצרה, וכאילו אמר 'איש צר ומצוק'. השווה 'איש מצוק' שבשמואל א כב ב.
וכעי"ז למשל בספרי הח"ח: "זה גופא שאיננו חומל ומרחם על איש צר ומצוק בעת עניו הוא עוון" (אהבת חסד ב י) "אשר יכול האיש צר ומצוק לקוות שברבות הימים ישתנה מזלו" (שם עולם השמטה לח"א).

נדמה כי יש הבדל גדול בין איש צר ומצוק, שהוא לשון קצרה, לבין צר ומצוק עצמם, שקשה להבין כלשון קצרה.

בין כך ובין כך, יש טעם לפגם בביטוי "איש צר" המתקשר מיד עם "איש צר ואויב...".
ויש הבדל בין ביטוי בתוך טקסט ארוך וזורם, לבין חקיקה מתומצמת על גבי מצבה, שכל מילה בולטת ועומדת בפני עצמה.
לא תמיד חשוב להיות רק צודק. צריך להיות גם חכם.

כדכד
הודעות: 8854
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי כדכד » א' ספטמבר 08, 2024 5:33 pm

נו, נו

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16049
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי איש_ספר » א' ספטמבר 08, 2024 6:45 pm

'כל צר ומצוק' באוצר - שמונים ושש תוצאות. (הרבה מהם חזרה על מקור אחד). כך שאין פה שום דבר מקורי.

מענה איש
הודעות: 1036
הצטרף: ה' יולי 06, 2017 12:14 pm

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי מענה איש » ב' ספטמבר 09, 2024 4:45 pm

בעל קורא כתב:
קלונימוס הזקן כתב:מפעם לפעם אנו נתקלים במליצות מחודשות, הכותב בא להצטעצע ולסלסל בשבח מחבר הספר או המנוח וכדומה, אבל לא נחה דעתו בלשון חכמים וכעורה בעיניו זו ששנו, ולא נתקרר הדיו עד ליצירת מכתם חדש.

מטבע הדברים, פעמים הרבה שהמכתם החדש אינו מגדיר טוב את התחושה שאותה ניסה הכותב להעביר, או שההגדרה אינה קולעת (ממתי הודפים את השועל? הורגים אותו בדרך כלל).

דומני שיש מקום לרכז מליצות כאלה כאשר נתקלים בהם וקובץ על יד ירבה. הנה תרומתי הצנועה לתחילת האשכול.

חשבתי שזו בדיחה, עד שראיתי שאכן כך כתבו באחת ממודעות האבל.
יש שם עוד מליצות חדשות וחסרות פשר.
מי יהדוף שועלים.jpg

שתי אפשרויות
א. שהנ''ל היה עוסק במקוואות וטרח לנתץ קרחים עד בא הגשם הראשון
ב. שהיה נלחם בכל אלה שמכניסים קרירות

צאנזער
הודעות: 200
הצטרף: ה' דצמבר 01, 2011 12:40 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי צאנזער » ב' ספטמבר 09, 2024 4:51 pm

איש_ספר כתב:'כל צר ומצוק' באוצר - שמונים ושש תוצאות. (הרבה מהם חזרה על מקור אחד). כך שאין פה שום דבר מקורי.

מהו אותו מקור?
ואולי גם יוסר הלוט מי ניסח את המצבה, שבאשכול על הגר"ש באו עדויות מוכחשות אם יד אחיו ר' מרדכי בדבר, או תלמידו הרב פטרוף.

חרט
הודעות: 483
הצטרף: א' יוני 19, 2011 2:24 am

Re: מי יהדוף שועלים? מליצות מחודשות בהסכמות ומודעות אבל

הודעהעל ידי חרט » ב' ספטמבר 09, 2024 5:02 pm

צאנזער כתב:
איש_ספר כתב:'כל צר ומצוק' באוצר - שמונים ושש תוצאות. (הרבה מהם חזרה על מקור אחד). כך שאין פה שום דבר מקורי.

מהו אותו מקור?
ואולי גם יוסר הלוט מי ניסח את המצבה, שבאשכול על הגר"ש באו עדויות מוכחשות אם יד אחיו ר' מרדכי בדבר, או תלמידו הרב פטרוף.

ובהזדמנות זו גם את המצבה ה"שמאלצית" של הרב שך או ה"עיתונאית" של הרב אלישיב.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 388 אורחים