בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

לעומקו של דבר

ולעניין חשבוני האינטרסים
אם ר"ד שווימר לא רלוונטי בגלל שהוא נגד הבד"ץ א"כ ודאי שהבד"ץ לא רלוונטיים כי הם בעד השחיטה שלהם...

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ד' מרץ 02, 2016 9:45 pm

לעומקו של דבר כתב:ולעניין חשבוני האינטרסים
אם ר"ד שווימר לא רלוונטי בגלל שהוא נגד הבד"ץ א"כ ודאי שהבד"ץ לא רלוונטיים כי הם בעד השחיטה שלהם...

לא צריך לכתוב הכל ברבים, אבל הוא הוחזק כבר, ואידך זיל גמור.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ד' מרץ 02, 2016 10:40 pm

פעלעד כתב:מצורפים תמונות מהמושב בי"ד אתמול עם הרב יברוב וכו'.

עכשיו אחרי התמונות השתכנעתי שהכל כשר ללא שום חשש ופקפוק למהדרין מן המהדרין.

הוגה ומעיין · הודעהעל ידי **הוגה ומעיין** » ד' מרץ 02, 2016 11:00 pm

פעלעד כתב:כנראה שזה המחלוקת בינו לעדה, העדה סוברים שמסמוס זה לא מה שהוא חושב שזה, כך שזה לא קשור למומחיות בשחיטה, אלא מומחיות בהבנת השו"ע והפוסקים.

רוב הנידונים כבר הובאו כאן. אך פרט אחד משום מה לא הובא וכיון שמגששים סביבו אמרתי אולי יהיה לתועלת להביאו - בבירור הנושא שבו המחלוקת.

יש שלושה פרטים שונים הנתונים במחלוקת וכולם התערבבו כאן.

א. היכן הכי טוב להזריק (מאחר ולפי החוק חייבים וקשה להסתבך עם החוק). בשוק (המשך הוראת הגר"מ ברנדסדורפר אם לא נניח שהשתנה אורך המחט ולכן משתנית ההכרעה, ובפרט שבדקו וראו עם הצבע שנכנס חומר לחלל וכו'); בחזה (לא מטריף את הגידים ולא גורם לדלקת), או בכנף (אין שום בעיה, אבל הספק הזריקות הוא בערך עשירית מההספק במקומות אחרים).

ב. האם מה שמצאו בעופות של העדה"ח לאחרונה הוא דלקת שיש בה חשש טריפה. לזה קשור הנידון של מסמוס שנזכר לעיל. שאלה זו הובאה לפני רבנים רבים בשבועות האחרונים שדנו על פי נסיונם רב השנים בבדיקות. לגבי הנידון הזה, לא זו בלבד שלא ראוי שיקבע מי שלא למד יורה דעה ולא יודע באיזה סימן נמצאים ההלכות. צריך גם ניסיון רב, שאותו יש ב"ה גם לרבני ועד הכשרות של העדה, גם להרב יברוב וגם לעוד רבנים שנשאלו והורו לכאן ולכאן.

ג. אם יש קשר בין הדלקת לזריקות. לדעת העדה"ח אין בסיס להניח קשר כזה. לדברי ר"נ יברוב, יש לו מכתב מוטרינר שכן טוען לקשר זה (וגם לכך שמדובר בבירור בדלקת). לדבריו, במושב בי"ד שהיה אתמול הוא הציג את המכתב, אך הבי"ד בכלל לא רצו להסתכל בו. לדברי מתנגדיו, הוא רק אומר שיש לו כזה מכתב אך באמת אין לו. (אולי גם סוברים רבני העדה שאין ללכת בנושאים אלו אחרי וטרינרים). הרבי מאמשינוב, לפי השמועה, בדק בעצמו ע"י וטרינר והגיע למסקנה שיש כזה קשר (אלא שכיון שהבדיקה מיום רביעי היא הדוקה אין מקום יותר לחשוש).

כעת מתפזר קצת הערפל. הרב יברוב לא יכול לסמוך על הבדיקה של הבודקים שהוסיפו כיון שלדעתו הם מקילים בנידון ב' שלא כדין. הרבי מאמשינוב סומך על העדה בנקודה ב' אף שחושש לדברי הרב יברוב בנידון ג.

ר"נ יברוב טוען שהוא מחכה כעת למישהו שיכול להשפיע על העדה, ואם זה לא יעזור, הוא יצא במכתב מפורט (כנראה עם הבאת דברי הוטרינר) לציבור.

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » ד' מרץ 02, 2016 11:32 pm

אני לא כ"כ מבין בסוגיא, אבל ראיתי שהרב ברנדסדורפר הביא במכתבו את גברי הרמ"T שאין בקיאיו וכו'
עיינתי לתומי בדברי הרמ"א וראיתי שהש"ך והט"ז על אתר חולקים וכותבים שודאי יש מקרים שיש להקל, ובפמ"ג כשהביא דבריהם סיים ואין להשחית ממונם של ישראל.

לא יודע אם זה סיבה להקל, אבל לכאו' כבר לא שיייך לנפנף ברמ"א אלא אם כן גם להט"ז והש"ך לא איירי בגווני כגון מקרה דנן.

משה בן עמרם · הודעהעל ידי **משה בן עמרם** » ד' מרץ 02, 2016 11:37 pm

נשר כתב:אני לא כ"כ מבין בסוגיא, אבל ראיתי שהרב ברנדסדורפר הביא במכתבו את גברי הרמ"T שאין בקיאיו וכו'
עיינתי לתומי בדברי הרמ"א וראיתי שהש"ך והט"ז על אתר חולקים וכותבים שודאי יש מקרים שיש להקל, ובפמ"ג כשהביא דבריהם סיים ואין להשחית ממונם של ישראל.

לא יודע אם זה סיבה להקל, אבל לכאו' כבר לא שיייך לנפנף ברמ"א אלא אם כן גם להט"ז והש"ך לא איירי בגווני כגון מקרה דנן.

עיין בדרכי תשובה שם, שבעופות אין להקל כלל, עיי"ש

חיים ושלו' · הודעהעל ידי **חיים ושלו'** » ד' מרץ 02, 2016 11:55 pm

לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?

עת לעשות · הודעהעל ידי **עת לעשות** » ה' מרץ 03, 2016 12:02 am

חזרתי והתבוננתי ב3 מכתבים, מכתב הר"נ יברוב, מכתב וועד השחיטה, ומכתב הבד"ץ
לא ראיתי שהגרנ"י כותב יותר מפורט טעמים להלכה מאשר פרטו חברי וועד השחיטה,
הוא מפרט שהוא ראה כך וכך, והם אומרים שבדקו ולא ראו מה שהוא ראה, וכיון שמה שהוא ראה לא היה בפניהם, ומה שהם ראו היה בפניו ועכ"ז פסקו מה שפסקו...
ואף אם נניח שנסמוך על כל מה שהוא אומר שהוא ראה, הדבר צריך תלמוד
ואצטט חלקים מלשונו:
הביאו לפני 7 עופות ומהם היו 3 טריפות, דהיינו עוף אחד טריפה ודאי... ועוד 2 עופות... וגם זה טריפה ודאי, ועוד עוף אחד... ולדעת רמ"א בסוף ס' נו יש להטריף זאת
לסיכום מ7 יצא 3 או 4, ועוד 3 כשרים ודאי (חצי מהנבדקים כשרים)

עוד הביאו לפני 14 עופות ומתוכם היו 12 עופות טריפות, 2 טריפות ודאי ו-10 עופות... ובודאי יש להטריף עופות אלו,
וואו איזה קפיצה מ14 יצאו 12 טריפה, (עליה דראסטית בטריפות 90%), ורק 2 ודאי (ירידה דראסטית מ50% ודאי ל15% ודאי)

וגם בכל פעם ופעם שראיתי עופות שהזריקו להם ב'שוק' ראיתי בהם הרבה טריפות, ועכ"פ כאמור בכל פעם שבדקתי מצאתי שהיה מיעוט המצוי של טריפה ודאי [למעלה מ 10%]
מניין צץ מספר זה של 10%??

ועוד זאת, שכל המספרים האלו הם מהעופות שהובאו לפניו, דהיינו מי שראה בעיה או חשש לבעיה והביאו לפניו, והם זה יכול ללמד על הכלל של 20000 עופות הנשחטים ביום רגיל בגלאט עוף? הרי הביאו רק מה שהיה להם להביא והאם לזה יקרא מיעוט המצוי???

אשמח להודות למי שיחכימנו בהבנת מכתב זה ומספריו

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ה' מרץ 03, 2016 12:03 am

חיים ושלו' כתב:האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר ...

רא"ב אינו בודק של א' מג' רבני גלאט עוף. יצא לי לדבר איתו והתרשמתי שהוא אדם נחמד ומופקע מפוליטיקה.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ה' מרץ 03, 2016 12:32 am

הוגה ומעיין כתב:רוב הנידונים כבר הובאו כאן. אך פרט אחד משום מה לא הובא וכיון שמגששים סביבו אמרתי אולי יהיה לתועלת להביאו - בבירור הנושא שבו המחלוקת.

יש שלושה פרטים שונים הנתונים במחלוקת וכולם התערבבו כאן.

א. היכן הכי טוב להזריק (מאחר ולפי החוק חייבים וקשה להסתבך עם החוק). בשוק (המשך הוראת הגר"מ ברנדסדורפר אם לא נניח שהשתנה אורך המחט ולכן משתנית ההכרעה, ובפרט שבדקו וראו עם הצבע שנכנס חומר לחלל וכו'); בחזה (לא מטריף את הגידים ולא גורם לדלקת), או בכנף (אין שום בעיה, אבל הספק הזריקות הוא בערך עשירית מההספק במקומות אחרים).

ב. האם מה שמצאו בעופות של העדה"ח לאחרונה הוא דלקת שיש בה חשש טריפה. לזה קשור הנידון של מסמוס שנזכר לעיל. שאלה זו הובאה לפני רבנים רבים בשבועות האחרונים שדנו על פי נסיונם רב השנים בבדיקות. לגבי הנידון הזה, לא זו בלבד שלא ראוי שיקבע מי שלא למד יורה דעה ולא יודע באיזה סימן נמצאים ההלכות. צריך גם ניסיון רב, שאותו יש ב"ה גם לרבני ועד הכשרות של העדה, גם להרב יברוב וגם לעוד רבנים שנשאלו והורו לכאן ולכאן.

ג. אם יש קשר בין הדלקת לזריקות. לדעת העדה"ח אין בסיס להניח קשר כזה. לדברי ר"נ יברוב, יש לו מכתב מוטרינר שכן טוען לקשר זה (וגם לכך שמדובר בבירור בדלקת). לדבריו, במושב בי"ד שהיה אתמול הוא הציג את המכתב, אך הבי"ד בכלל לא רצו להסתכל בו. לדברי מתנגדיו, הוא רק אומר שיש לו כזה מכתב אך באמת אין לו. (אולי גם סוברים רבני העדה שאין ללכת בנושאים אלו אחרי וטרינרים). הרבי מאמשינוב, לפי השמועה, בדק בעצמו ע"י וטרינר והגיע למסקנה שיש כזה קשר (אלא שכיון שהבדיקה מיום רביעי היא הדוקה אין מקום יותר לחשוש).

כעת מתפזר קצת הערפל. הרב יברוב לא יכול לסמוך על הבדיקה של הבודקים שהוסיפו כיון שלדעתו הם מקילים בנידון ב' שלא כדין. הרבי מאמשינוב סומך על העדה בנקודה ב' אף שחושש לדברי הרב יברוב בנידון ג.

ר"נ יברוב טוען שהוא מחכה כעת למישהו שיכול להשפיע על העדה, ואם זה לא יעזור, הוא יצא במכתב מפורט (כנראה עם הבאת דברי הוטרינר) לציבור.

אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.

משה בן עמרם · הודעהעל ידי **משה בן עמרם** » ה' מרץ 03, 2016 12:37 am

הוגה ומעיין כתב:אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.

רק תחקוק את זה טוב טוב בזכרון שלך, שזריקות בחזה זה בעיה גדולה [כל הכשרויות נתעוורו מלראות גודל המכשלה שעלול לצאת מכך רח"ל...]
אבל אני לא אתפלא, אם כעבור כמה חודשים או שנה שנתיים, שגם העדה החרדית תשנה את מקום הזריקה בחזה.
והם כבר הוכיחו, שאינם מפחדים מסתירות בדבריהם, וסומכים על הזכרון הקצר של הציבור.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ה' מרץ 03, 2016 12:39 am

משה בן עמרם כתב:
הוגה ומעיין כתב:אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.

רק תחקוק את זה טוב טוב בזכרון שלך, שזריקות בחזה זה בעיה גדולה [כל הכשרויות נתעוורו מלראות גודל המכשלה שעלול לצאת מכך רח"ל...]
אבל אני לא אתפלא, אם כעבור כמה חודשים או שנה שנתיים, שגם העדה החרדית תשנה את מקום הזריקה בחזה.
והם כבר הוכיחו, שאינם מפחדים מסתירות בדבריהם, וסומכים על הזכרון הקצר של הציבור.

לא העדה ולא הרב לנדא נותנים בחזה, לדבריך כנראה לחינם...

גם זו לטובה · הודעהעל ידי **גם זו לטובה** » ה' מרץ 03, 2016 1:00 am

עת לעשות כתב:
עוד אוסיף ששלשום ביום שני נסעו למפעל של גלאט עוף, הרב שמעון יצחק שלעזינגער עם עוד 3 רבנים מב"ב (אחד מהם ר' משה באויער, ואחד מטעם הרב גריינימאן ושכחתי שמם) ובדקו מאות עופות והחליטו שאין מקום כלל לטענות אלו.י

הרב צבי פרידמן

הוד_והדר · הודעהעל ידי **הוד_והדר** » ה' מרץ 03, 2016 1:12 am

אני חושב שלהבין הטיב מחלוקת הפוסקים בסוגיה זו סבוכה זו, צריך לדעת היטב כמה כללים מראש
א. טיב היחסים בין "הפוסק הגדול" הרב משה ברנסדורפר לוועד השחיטה, מאז שנפטר אביו ר' מאיר [ופרשת אושר עד].
ב. טיב היחסים בין הרב הנ"ל להרב דוד שוימר.
ג. טיב היחסים בין הרב שוימר הנזכר לוועד השחיטה [ופרשת הידורים].
ד. וסוגית המחלוקת כבר כעשרים שנה אודות מקום הזריקות ודעת הרב יברוב בזה.

ומי שיבין את כל הנ"ל היטב יבין היטב את הסוגיא הנוכחית כאן.

ובלצ"ג

נשר · הודעהעל ידי **נשר** » ה' מרץ 03, 2016 1:33 am

הוד_והדר כתב:[ופרשת אושר עד].

לא ידוע לי מה כוונתך,
אבל זכור לי מעשה, שסיפרו בזמנו בישיבת מיר, ועשה עלי רושם,
שהגר"מ ברנסדורפר הוזמן לסיור באחד מסניפי אושר עד לרגל הפתיחה,
וכשעבר עם כל ה"פמליא" ליד מחלקת עופות, נעצר ואחר מספר שניות ניגש לתעודת ההכשר של העדה תלשה מהקיר והשליכה לפח.

כשהתקומם אחד מאנשי הסניף ענה לו הרב ברוגע האופייני לו - כתוב שהבשר הטרי הוא בהכשר העדה"ח, ולא היתה שחיטה בזמן האחרון,
אנשי הסניף התנצלו שהיו אמורים לקבל סחורה בזמן הקרוב, או משהו כזה...,

לא יודע אם לזה התכוונת, אבל הסיפור מצא חן בעיני.

הוגה ומעיין · הודעהעל ידי **הוגה ומעיין** » ה' מרץ 03, 2016 6:15 am

פעלעד כתב:
הוגה ומעיין כתב:א. היכן הכי טוב להזריק (מאחר ולפי החוק חייבים וקשה להסתבך עם החוק). בשוק (המשך הוראת הגר"מ ברנדסדורפר אם לא נניח שהשתנה אורך המחט ולכן משתנית ההכרעה, ובפרט שבדקו וראו עם הצבע שנכנס חומר לחלל וכו'); בחזה (לא מטריף את הגידים ולא גורם לדלקת), או בכנף (אין שום בעיה, אבל הספק הזריקות הוא בערך עשירית מההספק במקומות אחרים).

אתה קובע כאן שבחזה ובכנץ אין שום בעיה בשעה שהעדה טוענים שיש כמה וכמה חששות שיכולים לצאת מזריקה בחזה, ומהאי טעמא גם הרב לנדא לא רוצה לתת שם זריקה,
בכלל כל מי שראה פעם איך מזריקים יודע שאין כזה מושג להשגיח על הזריקות, היום דברתי עם רב מפורסם שלפני שנים היה משגיח על הזריקות, מדובר בנערים ערבים שעובדים בזריזות מדהימה עוף אחרי עוף, יש להם אלפי עופות לעשות, ומרוב זריזות וכו' לא שייך לראות בדיוק את הנקודה בה מזריקים רק בערך את האיזור, ובקלות יכולים להזריק טיפה רחוק מהאיזור ואז זה יכול להכנס למעיים וכדו' כל מיני חששות טריפה שאף פעם לא נידע עליהם.

הרי פירטתי את שלושת השיטות, בכל שיטה כתבתי את מה שנכון לפי דעתה, ובשיטה הראשונה - בשוק - כתבתי בדיוק מה שכתבת על המעלה שבזה בחזה.
אלא שלשון חכמים מרפא, לכתוב באופן חיובי. וגם דרכם להיות מתון ומסיק ולקרוא קודם מה שמגיבים עליו.
(בנוגע להרב לנדא כתבתי לך באישי, ואי אפשר לכתוב יותר ובודאי שלא בפרהסיה, אז אל תנצל את זה).

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 8:12 am

חיים ושלו' כתב:לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?

האם כשיש ישיבת מועצת גדולי התורה ומתאספים שם גדולי ראשי הישיבות, האם נוכל לומר שהם עובדים עליהם והתוצאה ידועה מראש?
אלא מה אומרים החולקים, שהם עושים פשרות והם לא יודעים ומפחדים להודות על האמת וכד' תירוצים מתירוצים שונים.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 8:27 am

שאלה זו כבר הייתה לפני כארבעים שנה.

צולניק · הודעהעל ידי **צולניק** » ה' מרץ 03, 2016 8:56 am

מפי השמועה: בד"ץ חניכי הישיבות בראשות הגר"מ גרוס דנו בטענות כנגד העופות שבכשרות העה"ח וקבעו כי אין בהם כל חשש.

חיים ושלו' · הודעהעל ידי **חיים ושלו'** » ה' מרץ 03, 2016 10:04 am

גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?

האם כשיש ישיבת מועצת גדולי התורה ומתאספים שם גדולי ראשי הישיבות, האם נוכל לומר שהם עובדים עליהם והתוצאה ידועה מראש?
אלא מה אומרים החולקים, שהם עושים פשרות והם לא יודעים ומפחדים להודות על האמת וכד' תירוצים מתירוצים שונים.

לא ראי זה כראי זה, אין זה דומה לישיבת מועצגה"ת וגם לא למושב בד"ץ בענייני גיוס, בענייני השקפה ידוע לכולם מה השקפת הבד"ץ ומה השקפת המועצת, אבל כאשר אנו באים לדון בענייני הלכה בשום אופן לא יתכן לומר שהתוצאה ידועה מראש, דא"כ מאי אהני לן רבנן. האם כשהיה איזה שערוריה בתקופת המנחת יצחק והתאספו לאסיפה גם היית אומר כן?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 3:09 pm

צולניק כתב:מפי השמועה: בד"ץ חניכי הישיבות בראשות הגר"מ גרוס דנו בטענות כנגד העופות שבכשרות העה"ח וקבעו כי אין בהם כל חשש.

אין חשש, מה הכוונה שאין צריך בדיקה כלל, כמו שהיה בעדה החרדית עד לסוף שבוע שעבר, או שאין חשש, היינו שאחר הבדיקה והוצאת העופות הבעייתים, אין חשש ?

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 3:12 pm

חיים ושלו' כתב:
גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:לכל אלה ששמחים לאד להכות בעדה"ח: נא לא להגיב זה.
יש דברים הצריכים הסבר, האם כשיש מושב בי"ד ומתאספים שם גדולי הרבנים דוגמת הגר"מ שטרנבוך מגדולי פוסקי דורינו, האם נאכל לומר שהם עובדים עליו והתוצאה ידועה מראש?
האם "נתברר" כבר (היינו לא שאנו שומעים אומרים בכך ואומרים בכך) שהוא בכלל מיעוט המצוי שנצטרך לחוש לה?
האם הבודקים המוסמכים של הבד"ץ כגון הגר"א ברנסדורפר הם חשודים חלילה להאכיל אותנו בנו"ט (ובודאי שלא, ולשיטתך), אז גם בבשר בקר אסור לאכול משחיטת הבד"ץ?
האם זריקות בחזה הם עדיפים יותר, הרי לדעת המנח"י היה בזה חשש טריפות? אומרים שאורך המחט השתנה, וקצת תמוה, וכי אז זה היה ארוך 5 ס"מ, אז מה היה הנידון אז, בוודאי שמטריפו?

האם כשיש ישיבת מועצת גדולי התורה ומתאספים שם גדולי ראשי הישיבות, האם נוכל לומר שהם עובדים עליהם והתוצאה ידועה מראש?
אלא מה אומרים החולקים, שהם עושים פשרות והם לא יודעים ומפחדים להודות על האמת וכד' תירוצים מתירוצים שונים.

לא ראי זה כראי זה, אין זה דומה לישיבת מועצגה"ת וגם לא למושב בד"ץ בענייני גיוס, בענייני השקפה ידוע לכולם מה השקפת הבד"ץ ומה השקפת המועצת, אבל כאשר אנו באים לדון בענייני הלכה בשום אופן לא יתכן לומר שהתוצאה ידועה מראש, דא"כ מאי אהני לן רבנן. האם כשהיה איזה שערוריה בתקופת המנחת יצחק והתאספו לאסיפה גם היית אומר כן?

אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ה' מרץ 03, 2016 3:20 pm

גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.

אוהה, צהריים טובים מר גימפעל, היה משונה לראות 24 שעות שחלפו בלי שמשהו בעדה מאד 'יכאיב' לך, ב"ה מצאת...

כנראה באמת הזמינו אותו לשם יופי, כי העדה הרי משועממים, אז הם מצאו תעסוקה בהזמנת אנשים סתם... וכפי הנראה המושב בי"ד לקח 3 וחצי דק' כפי הזמן בערך שלוקח לתפוס תמונות אלו, נמצא שיש ראיה שהוא לא דיבר כלום, כי כך רואים ב4 תמונות...
מתי תפסיק להצחיק אותנו? עוד לא פורים גדול!

(אני מתחיל לתהות מה גילו של האדם המסתתר מאחורי הכינוי 'גימפעל', אולי צריך שהמנהלים כאן יבררו תאריך לידה אמיתי לפני שמאשרים משתמשים)

מלך זקן וכסיל

פעלעד כתב:
גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.

אוהה, צהריים טובים מר גימפעל, היה משונה לראות 24 שעות שחלפו בלי שמשהו בעדה מאד 'יכאיב' לך, ב"ה מצאת...

כנראה באמת הזמינו אותו לשם יופי, כי העדה הרי משועממים, אז הם מצאו תעסוקה בהזמנת אנשים סתם... וכפי הנראה המושב בי"ד לקח 3 וחצי דק' כפי הזמן בערך שלוקח לתפוס תמונות אלו, נמצא שיש ראיה שהוא לא דיבר כלום, כי כך רואים ב4 תמונות...
מתי תפסיק להצחיק אותנו? עוד לא פורים גדול!

(אני מתחיל לתהות מה גילו של האדם המסתתר מאחורי הכינוי 'גימפעל', אולי צריך שהמנהלים כאן יבררו תאריך לידה אמיתי לפני שמאשרים משתמשים)

.

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 3:24 pm

פעלעד כתב:
גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.

אוהה, צהריים טובים מר גימפעל, היה משונה לראות 24 שעות שחלפו בלי שמשהו בעדה מאד 'יכאיב' לך, ב"ה מצאת...

כנראה באמת הזמינו אותו לשם יופי, כי העדה הרי משועממים, אז הם מצאו תעסוקה בהזמנת אנשים סתם... וכפי הנראה המושב בי"ד לקח 3 וחצי דק' כפי הזמן בערך שלוקח לתפוס תמונות אלו, נמצא שיש ראיה שהוא לא דיבר כלום, כי כך רואים ב4 תמונות...
מתי תפסיק להצחיק אותנו? עוד לא פורים גדול!

שמעתי פעם פירוש יפה על האימרה ש'אומרים לצרעה לא מדובשך ולא מעוקצך' שהדבש הדבורה מלקטת מצוף הפרחים ולא שייכת לה (והראיה שהיוצא מן הטמא טמא), ואילו העוקץ (הארס) היא החיות שלה, והנה כל מה שתחת השם שלך ויש בה תוכן היא רק פעולת 'העתק הדבק' מפורום סמוך, והשטויות שאתה כותב זה הרמה שלך.

חיים ושלו' · הודעהעל ידי **חיים ושלו'** » ה' מרץ 03, 2016 4:12 pm

בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 4:17 pm

חיים ושלו' כתב:בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...

האם הבד"ץ 'הסכימו' שהעופות חייבים בבדיקה ?
האם בדקו עד לסוף שבוע שעבר עת התחיל השערוריה להתגלות בציבור ?

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ה' מרץ 03, 2016 5:27 pm

גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...

האם הבד"ץ 'הסכימו' שהעופות חייבים בבדיקה ?
האם בדקו עד לסוף שבוע שעבר עת התחיל השערוריה להתגלות בציבור ?

למה שיבדקו??? הרי אם היו בודקים הם לא היו יכולים להאכיל לציבור טריפות!
תגיד גימפעל, מה אתה אומר על אלה שאומרים שהרב שטינמן יושב כל היום ומחשב איך להכניס בחורים לצבא?
מה שאתה אומר עליהם, זה מה שכולנו חושבים עליך...

אורח · הודעהעל ידי **אורח** » ה' מרץ 03, 2016 6:07 pm

אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 6:14 pm

פעלעד כתב:
גימפעל כתב:
חיים ושלו' כתב:בקיצור 'גימפעל' אומר שר' משה שטרנבוך ושאר חברי בד"ץ פשוט עובדים על הציבור, ומאכילים אותם נו"ט, חשוב לדעת כי לשיטתך אסור לסמוך עליהם...

האם הבד"ץ 'הסכימו' שהעופות חייבים בבדיקה ?
האם בדקו עד לסוף שבוע שעבר עת התחיל השערוריה להתגלות בציבור ?

למה שיבדקו??? הרי אם היו בודקים הם לא היו יכולים להאכיל לציבור טריפות!
תגיד גימפעל, מה אתה אומר על אלה שאומרים שהרב שטינמן יושב כל היום ומחשב איך להכניס בחורים לצבא?
מה שאתה אומר עליהם, זה מה שכולנו חושבים עליך...

אז אתה מודה שיש צדק בדברי הרב יברוב, שעד סוף שבוע שעבר לא בדקו והיום בודקים, וא"כ מה ההתנפלות הברברית על מי שאומר שהעדה החרדית נכשלה בשמירת חומות הכשרות, הרי ללא פירסום השערוריה עד היום לא היו בודקים.

י. אברהם · הודעהעל ידי **י. אברהם** » ה' מרץ 03, 2016 8:00 pm

האם מי שהוא יכול להעלות את המכתב של בד"צ חניכי הישיבות ?

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ה' מרץ 03, 2016 8:03 pm

אורח כתב:אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105

נתיב כבר פתחו בחזרה, כנראה אוצה"ח הגיעו להסכם כלשהוא עם הרבנים,
מה שמתמיה אותי זה שאני לא רואה תוצאות בשטח מאותו הסכם, כי כל פורום תורני אחר שאני מכיר היו מזמן מוחקים תגובות משמיצות מעין מה שגימפעל כותב (ואולי גם תגובות שאני עונה לגימפעל...) וכאן זה דבר המתקבל בסלחנות, וזה לבד אמור לזעזע כל נפש.
נכנסים לראות בירור עניינים תורניים ומוצאים חירופים וגידופים על רבנים כדרכם של יושבי קרנות ה"י...

פעלעד · הודעהעל ידי **פעלעד** » ה' מרץ 03, 2016 8:07 pm

גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.

ראש הכולל שלי הוא מו"ץ מהעדה, לא קשור לשחיטה, סתם מו"ץ רגיל, אם הוא שמע את ההקלטה של המושב בי"ד ואמר שבמהלך כל הדיון שומעים היטב את הרב יברוב מתערב, ובי"ד שואלים אותו שאלות.
אפילו הראו לו 2 רגליים של עוף שיראה באיזה מהם היה הזריקה, והוא לא ידע להשיב...

אז מיסטר גימפעל, תצטרך למצוא טענה חדשה נגד העדה...

נוה הלבנון · הודעהעל ידי **נוה הלבנון** » ה' מרץ 03, 2016 8:23 pm

פעלעד כתב:
אורח כתב:אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105

נתיב כבר פתחו בחזרה, כנראה אוצה"ח הגיעו להסכם כלשהוא עם הרבנים,
מה שמתמיה אותי זה שאני לא רואה תוצאות בשטח מאותו הסכם, כי כל פורום תורני אחר שאני מכיר היו מזמן מוחקים תגובות משמיצות מעין מה שגימפעל כותב (ואולי גם תגובות שאני עונה לגימפעל...) וכאן זה דבר המתקבל בסלחנות, וזה לבד אמור לזעזע כל נפש.
נכנסים לראות בירור עניינים תורניים ומוצאים חירופים וגידופים על רבנים כדרכם של יושבי קרנות ה"י...

אכן, דברי ההבל והיחס הבוטה והמזלזל שלך כלפי הגאון ר' נחום יברוב -אחד מהת"ח המיוחדים שבדור מלבד בקיאותו העצומה בעניני שחיטה וכו'-, הם אכן דבר שכל פורום תורני היה חפץ להתהדר בו.

כתבן · הודעהעל ידי **כתבן** » ה' מרץ 03, 2016 8:26 pm

שיעור של הגרא"צ הכהן שליט"א

גימפעל · הודעהעל ידי **גימפעל** » ה' מרץ 03, 2016 10:25 pm

פעלעד כתב:
גימפעל כתב:אם תעיין בתמונות של ישיבת הבד"ץ תווכח שר' נחום יברוב ישב שם בקושי כמו צופה מן הצד והדיון היה בינם לבין עצמם, ואם לא תרצה להאמין רק לתמונות תוכל לשמוע ממנו עצמו.

ראש הכולל שלי הוא מו"ץ מהעדה, לא קשור לשחיטה, סתם מו"ץ רגיל, אם הוא שמע את ההקלטה של המושב בי"ד ואמר שבמהלך כל הדיון שומעים היטב את הרב יברוב מתערב, ובי"ד שואלים אותו שאלות.
אפילו הראו לו 2 רגליים של עוף שיראה באיזה מהם היה הזריקה, והוא לא ידע להשיב...

אז מיסטר גימפעל, תצטרך למצוא טענה חדשה נגד העדה...

היכן אפשר לשמוע את ההקלטה ?
אגב, האם בהקלטה גם 'שומעים' שמראים לו רגלי עופות ?

חובב_ספרים · הודעהעל ידי **חובב_ספרים** » ה' מרץ 03, 2016 11:14 pm

אתמול הגר"נ קופשיץ היה בגלאט עוף. לפני זה הוא קיבל מר' דוד שוימר השמות של ב' בודקים שהיו מקובלים על ר' מאיר ברנסדורפר, והם אמרו לו דמה שהמערערים קוראים היום ריעותא אינו מה שרמ"ב קרא ריעותא ואין בזה חשש.

אורח · הודעהעל ידי **אורח** » ה' מרץ 03, 2016 11:27 pm

פעלעד כתב:
אורח כתב:אגב, פעלעד, איך הצלחת להשתחל שוב?
viewtopic.php?f=11&t=23614&p=236105#p236105

נתיב כבר פתחו בחזרה, כנראה אוצה"ח הגיעו להסכם כלשהוא עם הרבנים,
מה שמתמיה אותי זה שאני לא רואה תוצאות בשטח מאותו הסכם, כי כל פורום תורני אחר שאני מכיר היו מזמן מוחקים תגובות משמיצות מעין מה שגימפעל כותב (ואולי גם תגובות שאני עונה לגימפעל...) וכאן זה דבר המתקבל בסלחנות, וזה לבד אמור לזעזע כל נפש.
נכנסים לראות בירור עניינים תורניים ומוצאים חירופים וגידופים על רבנים כדרכם של יושבי קרנות ה"י...

אני לא רואה כאן חירופים וגידופים אלא ביקורת לגיטימית. ההודעות שלך באמת לוקים במידה רבה של חוסר תרבות בהיטפלותך לגימפעל, אבל אני לא בטוח שזו סיבה למחוק. ההנהלה תחליט.
אולי תפנה שוב לנתיב ותראה להם את פירות ההסכם שלהם, באופן שיחסמו אותו שוב, ובעל כרחך תיפטר סוף סוף מהפורום המזעזע כל כך את נפשך ועל כרחך אתה דבק בו.

חיים ושלו' · הודעהעל ידי **חיים ושלו'** » ו' מרץ 04, 2016 1:24 am

תכל'ס, מלבד הרגרנ"י ושאר הרבנים המפורטים, יש עוד רב מפורסם אחד שהסכים לאסור, או לחשוש? כמדומני שלא, אז נוכל כבר להתחיל לבשל לכבוד שבת...

גם זו לטובה · הודעהעל ידי **גם זו לטובה** » ו' מרץ 04, 2016 1:45 am

חלק מחכמי ב"ב עדיין לא הביעו דעתם
הרב לובין והרב שבח לא היו בארץ.
ר' שריאל עדיין לא הכריע.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר