מחבר החינוך - הרשב"א?

אפרקסתא דעניא

זכור לי שקראתי פעם מאמר נרחב, בו נטען שמחבר החינוך האלמוני אינו אלא הרשב"א. אינני זוכר היכן פורסם המאמר. מי ישיב אבידתי?

מרחביה · הודעהעל ידי **מרחביה** » ד' דצמבר 19, 2012 2:15 pm

מאמר כזה איני מכיר, אבל כדאי להזכיר את מאמרו הנפלא של תא שמע (כמדומני) המזהה את המחבר כר' פנחס הלוי, אחי הרא"ה.
המאמר התפרסם ב'קרית ספר', אאל"ט.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' דצמבר 19, 2012 3:49 pm

והוסיף וחיזק את דעת תא שמע, פרופ' ר' יעקב שמואל שפיגל במאמרו על ה'אזהרות לראש השנה' לר' פינחס הלוי, שפירסם ב'אור ישראל' (איני זוכר איזה גליון).

המהדיר · הודעהעל ידי **המהדיר** » ד' דצמבר 19, 2012 4:56 pm

זכורני ששפיגל דווקא חלק על ת"ש בעניין. מאמר משל שפיגל בנושא נדפס ב'המעין'.

יצג · הודעהעל ידי **יצג** » ד' דצמבר 19, 2012 5:14 pm

יעויין כאן ובהמשך:
http://www.otzar.org/wotzar/Book.aspx?147524&&page=16

גנזך · הודעהעל ידי **גנזך** » ד' דצמבר 19, 2012 5:44 pm

זכור לי שנכתב לפני כמה שנים במוסף ש"ק של יתד נאמן במדור סופרים של ראובן אליצור

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ד' דצמבר 19, 2012 6:07 pm

המאמר שקראת אכן נדפס באחת מחוברות מוריה. מאמר יפה ומחודד הנותן חומר למחשבה, אך כל הרואה יראה שלא מסתבר שבעל ספר החינוך הוא הרשב"א.
בעקבות מאמרו של שפיגל בהמעין, המוזכר כאן, היו עוד תגובות וכדאי לחפש ולקרא, כיון שיש בהם פירכות חזקות על השערת תא-שמע.

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ד' דצמבר 19, 2012 6:14 pm

מצאתי במוריה קלו את המאמר, מהרב א"י ווינטרוב ראיתי במוריה שלאחריו יש תגובה של הרב מאזוז למי שיש את האוצר יוכל לקרא...

אפרקסתא דעניא

מבקש חכמה כתב:מצאתי במוריה קלו את המאמר, מהרב א"י ווינטרוב ראיתי במוריה שלאחריו יש תגובה של הרב מאזוז למי שיש את האוצר יוכל לקרא...

ייש"כ. אשמח אם מישהו יוכל להעלות את המאמר .

זאגער ישן · הודעהעל ידי **זאגער ישן** » ד' דצמבר 19, 2012 9:08 pm

אפרקסתא דעניא כתב:
מבקש חכמה כתב:מצאתי במוריה קלו את המאמר, מהרב א"י ווינטרוב ראיתי במוריה שלאחריו יש תגובה של הרב מאזוז למי שיש את האוצר יוכל לקרא...

ייש"כ. אשמח אם מישהו יוכל להעלות את המאמר .

בבקשה.

ויינטרויב על החינוך.PDF: (1.77 MiB) הורד 580 פעמים

מאזוז.PDF: (133.47 KiB) הורד 483 פעמים

אפפעל.PDF: (399.86 KiB) הורד 470 פעמים

במושכל ראשון לא הבנתי איך ניתן לייחס החיבור להרשב"א, אחרי שהמחבר כותב בעצמו שהיה לוי. אני רואה שאכן כך דוחה הרב אפפעל מיד את תיאוריית הרב ויינטרויב.

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ד' דצמבר 19, 2012 11:13 pm

אכן דבריו "מבית לוי ברצלוני" מעידים על מוצאו אך ייתכנו גם תלמידי הרשב"א שיוכלו לחתום כך.

המתחיל במצוה אומרים לו גמור- כדאי להעלות גם את המאמרים מחוברות המעיין.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ה' דצמבר 20, 2012 1:42 am

זה שנים שאני מחפש את המאמר שהיה במוסף שב"ק בנושא זה. הוא כתב שם בצורה מאד יסודית ומקצועית, אשמח אם מאן דהוא ימצא אותו לתועלת כולם.
היה זה לפני כ16 שנה.

זאגער ישן · הודעהעל ידי **זאגער ישן** » ה' דצמבר 20, 2012 4:15 am

מבקש חכמה כתב:אכן דבריו "מבית לוי ברצלוני" מעידים על מוצאו אך ייתכנו גם תלמידי הרשב"א שיוכלו לחתום כך.

אבל לא יתכן שהמחבר הוא הרשב"א בעצמו!

מבקש חכמה כתב:המתחיל במצוה אומרים לו גמור- כדאי להעלות גם את המאמרים מחוברות המעיין.

בבקשה.

ראה בהערה 15.PDF: (121.13 KiB) הורד 428 פעמים

אברמסון ושפיגל.PDF: (824.83 KiB) הורד 725 פעמים

הכהן · הודעהעל ידי **הכהן** » ה' דצמבר 20, 2012 7:38 am

יש לי שאלה קצת מוזרה:
מה תכלית העיסוק בשאלה זו? המחבר רצה להעלים את שמו, וזכה שנתקיימה מחשבתו מאות בשנים ועם כל זאת נחשב הספר כבר סמכא. מה יתן ומה יוסיף אם נגיע לזיהוי מוחלט של הכותב? ואף כי לזה לא נוכל להגיע כי אם להעלות עוד ועוד השערות?
ובעל החינוך מצווח ואומר: 'הלואי אותי עזבו ותורתי שמרו'...

אפרקסתא דעניא

מניין שהרשב"א לא היה לוי?

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ה' דצמבר 20, 2012 11:09 am

הכהן כתב:יש לי שאלה קצת מוזרה:
מה תכלית העיסוק בשאלה זו? המחבר רצה להעלים את שמו, וזכה שנתקיימה מחשבתו מאות בשנים ועם כל זאת נחשב הספר כבר סמכא. מה יתן ומה יוסיף אם נגיע לזיהוי מוחלט של הכותב? ואף כי לזה לא נוכל להגיע כי אם להעלות עוד ועוד השערות?
ובעל החינוך מצווח ואומר: 'הלואי אותי עזבו ותורתי שמרו'...

ראה ש"ך חו"מ לג,א:
מ"מ יהיה איך שיהיה, העיקר דפסולים דאורייתא, כמו שפסק הריב"ש שם, והביא תשובות הרשב"א נמי שפסק הכי, ושכ"כ הרי"ף בתשובה, וכן הוא בקצרה בתשובות רשב"א [ח"א] סי' אלף קפ"ה. וכן העתיק בשלטי הגבורים פרק זה בורר [סנהדרין ו' ע"א מדפי הרי"ף] תשובה ארוכה, ונראה שהיא תשובות הרשב"א ע"ש. וכ"כ הרא"ה בספר החינוך פרשת כי תצא מצוה (תקצ"ו) [תקפ"ט] שגדולים חכמים ונבונים פסקו אף בכל קרובי אחוה מן האם דפסולים דאורייתא כו'. וכן הוא בתשובת [המיוחסות] [ל]רמב"ן סי' קי"א,

אם תשובות המיוחסות הוא באמת לרשב"א (כידוע) ואם ספר החינוך הוא לרשב"א או לתלמיד מובהק שלו הרי שהש"ך יכול למנות בסך הכל חכם אחד (ותלמידו), יש לזה משמעות להלכה וזו רק דוגמא אחת.

מבקש חכמה · הודעהעל ידי **מבקש חכמה** » ה' דצמבר 20, 2012 11:10 am

התכוונתי כמובן מלבד תשובת הרי"ף ושיטת הריב"ש עצמו.

מאירי · הודעהעל ידי **מאירי** » ה' דצמבר 20, 2012 12:33 pm

אוהב אוצר כתב:זה שנים שאני מחפש את המאמר שהיה במוסף שב"ק בנושא זה. הוא כתב שם בצורה מאד יסודית ומקצועית, אשמח אם מאן דהוא ימצא אותו לתועלת כולם.
היה זה לפני כ16 שנה.

גם אני זוכר היטב את הכתבה ההיא במוסף, זה מצא חן בעיני בזמנו וזה הסתדר לי אז דוקא עם כמה דברים למשל בהשואה לספר אגדות הרשב"א כמדומה, אבל הייתי צעיר מאד כדי לשפוט את הדברים, ובפרט שזו המצאת המאה כי אף אחד לא העיז לשער כך. אם אני זוכר טוב אולי בעל המאמר היה בשם גפן או חפץ או פרץ (יש דמיון כלדהו בשמות), אבל רחוק אני מלזכור מדוייק. יתכן ואפילו שמרתי אצלי הכתבה אבל אני צריך לחפש ואולי עד שאמצא (אם בכלל) כבר מישהו יקדימני.

זאגער ישן · הודעהעל ידי **זאגער ישן** » ה' דצמבר 20, 2012 3:10 pm

לפי הקטלוג של יתד נאמן, הכתבה התפרסמה בשנת תשנ"ז גל' 49, עמ' 5.

מחולת המחנים

עדיין אכן הנני זוכר את הכתבה הנ"ל במוסף שבת קודש של יתד נאמן, שעוררה עלי בשעתו רושם רב.
אך עם השנים מצאתי לענ"ד פירכא ניצחת להנחה זו.
דהנה במצוה שע"ד מצות עבודת הלוי במקדש כותב בעל ס' החינוך "והארכתי לך בני מעט בזה, כי מהרה יבנה בית המקדש ותצטרך לו".
ומוכח מכאן בלי ספק כי בעל החינוך היה לוי, והנה באותה כתבה כפי זכרוני התחבטו בדברי ס' החינוך הידועים בהקדמה שכותב א"ע "איש מבית לוי ברצלוני", והרי הרשב"א היה כהן, ונדחקו לומר שאולי הכונה לוי גם על כהנים, כמו שכתוב והלויים הכהנים וכו', אך הנה כאן במצוה מוכח שבעל החינוך היה לוי, וממילא יתכן שמחברו היה הרשב"א שהיה כהן.

זאגער ישן · הודעהעל ידי **זאגער ישן** » ו' דצמבר 21, 2012 2:33 am

מחולת המחנים כתב:ומוכח מכאן בלי ספק כי בעל החינוך היה לוי, והנה באותה כתבה כפי זכרוני התחבטו בדברי ס' החינוך הידועים בהקדמה שכותב א"ע "איש מבית לוי ברצלוני", והרי הרשב"א היה כהן, ונדחקו לומר שאולי הכונה לוי גם על כהנים, כמו שכתוב והלויים הכהנים וכו', אך הנה כאן במצוה מוכח שבעל החינוך היה לוי, וממילא יתכן שמחברו היה הרשב"א שהיה כהן.

הרשב"א היה כהן?? ממתי?

אפרקסתא דעניא

כבר שאלתי למעלה ולא נעניתי: איך קבעו שהרשב"א לא היה לוי? האם הוא כותב כך במפורש? האם יש לו צאצאים ישירים שאינם לוויים?

זאגער ישן · הודעהעל ידי **זאגער ישן** » ו' דצמבר 21, 2012 5:56 pm

אם הוא לא חותם בתשובותיו "הלוי", משמע שלא היה לוי.

וואס · הודעהעל ידי **וואס** » א' דצמבר 23, 2012 9:15 pm

מאירי כתב:
אוהב אוצר כתב:זה שנים שאני מחפש את המאמר שהיה במוסף שב"ק בנושא זה. הוא כתב שם בצורה מאד יסודית ומקצועית, אשמח אם מאן דהוא ימצא אותו לתועלת כולם.
היה זה לפני כ16 שנה.

גם אני זוכר היטב את הכתבה ההיא במוסף, זה מצא חן בעיני בזמנו וזה הסתדר לי אז דוקא עם כמה דברים למשל בהשואה לספר אגדות הרשב"א כמדומה, אבל הייתי צעיר מאד כדי לשפוט את הדברים, ובפרט שזו המצאת המאה כי אף אחד לא העיז לשער כך. אם אני זוכר טוב אולי בעל המאמר היה בשם גפן או חפץ או פרץ (יש דמיון כלדהו בשמות), אבל רחוק אני מלזכור מדוייק. יתכן ואפילו שמרתי אצלי הכתבה אבל אני צריך לחפש ואולי עד שאמצא (אם בכלל) כבר מישהו יקדימני.

אחד מהכותבים ביתד - שמו הספרותי הוא חפץ.
מעניין אכן מה שמו האמיתי? ואולי זה שמו האמיתי.

הוא היה אומר

האם ידוע שמו? שם עירו? האם חיבר ספרים אחרים?

אב בבינה · הודעהעל ידי **אב בבינה** » ה' ספטמבר 01, 2016 2:00 am

י"א הרא"ה.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ה' ספטמבר 01, 2016 2:03 am

במבוא של מהדורת מכון ירושלים האריכו בזה. כמדומני שמסקנתם היא שאין בידינו הכרע לשאלה זו.

הוא היה אומר

עקביה כתב:במבוא של מהדורת מכון ירושלים האריכו בזה. כמדומני שמסקנתם היא שאין בידינו הכרע לשאלה זו.

א"כ איך נתקבל ספרו כל כך בכל תפוצות ישראל באהדה כל כך גדולה?

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ה' ספטמבר 01, 2016 2:10 am

אב בבינה כתב:י"א הרא"ה.

שהוא היה לוי - הוא כותב בפירוש בהקדמתו (והיה מברצלונה).
ששמו ר' אהרן - אולי (כך נכתב במהדורה הראשונה של הספר).
שהוא אכן הרא"ה מתלמידי הרמב"ן - כבר הוכיח בשם הגדולים שאינו נכון.

איש גלילי · הודעהעל ידי **איש גלילי** » ה' ספטמבר 01, 2016 2:11 am

עקביה כתב:במבוא של מהדורת מכון ירושלים האריכו בזה. כמדומני שמסקנתם היא שאין בידינו הכרע לשאלה זו.

הם נוטים שם לקבוע שלא הרא"ה חיברו, וכן שהמחבר היה תלמיד הרשב"א.

עקביה · הודעהעל ידי **עקביה** » ה' ספטמבר 01, 2016 2:28 am

הוא היה אומר כתב:
עקביה כתב:במבוא של מהדורת מכון ירושלים האריכו בזה. כמדומני שמסקנתם היא שאין בידינו הכרע לשאלה זו.

א"כ איך נתקבל ספרו כל כך בכל תפוצות ישראל באהדה כל כך גדולה?

מן הסתם בגלל תוכנו ואופיו של הספר. בכל מקרה המחבר היה אדם גדול מתלמידי רבותינו הראשונים, כפי שכתב איש גלילי.

בברכה המשולשת

היה על זה גם מאמר (ואולי יותר מאחד) בכה"ע המעיין לפני מס' שנים

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' ספטמבר 01, 2016 9:19 am

מאמר מאלף בשני כתבות ב'יתד נאמן' לפני שנים לא מעטות (אולי 15), בו הציע הכותב (אא"ט הכותב היה מכונה 'גפן'), שהמחבר הוא לא רק תלמיד הרשב"א כפי שהציעו במבוא למנ"ח של מכון ירושלים, אלא הוא הרשב"א בעצמו. בשעתו הוכחותיו השאירו עלי רושם מאוד יסודי. וקשה היה לי למצא סדקים בהצעתו.

פרי יהושע · הודעהעל ידי **פרי יהושע** » ה' ספטמבר 01, 2016 9:43 am

קו ירוק כתב:מאמר מאלף בשני כתבות ב'יתד נאמן' לפני שנים לא מעטות (אולי 15), בו הציע הכותב (אא"ט הכותב היה מכונה 'גפן'), שהמחבר הוא לא רק תלמיד הרשב"א כפי שהציעו במבוא למנ"ח של מכון ירושלים, אלא הוא הרשב"א בעצמו. בשעתו הוכחותיו השאירו עלי רושם מאוד יסודי. וקשה היה לי למצא סדקים בהצעתו.

נשמע מופרך לחלוטין, הלא הוא בעצמו מעיד ע"ע בהקדמתו שהוא מבית לוי, ומעולם לא שמענו שהיה הרשב"א לוי, [וגם כל הסגנון מעיד על כך שלא עומד כאן גדול דורו הרשב"א].

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' ספטמבר 01, 2016 9:52 am

כעת נוכחתי שהזמן חולף מהר יותר..
התפרסם בדיוק לפני 19 שנה ביתד נאמן פרשת שופטים תשנ"ז! ומאמר שני בתחילת חורף תשנ"ח, ע"י הכותב 'אברהם גפן'.
מצו"ב סריקה של מוסף יתד נאמן.

: Image0001.JPG (914.34 KiB) נצפה 10979 פעמים

: Image0002.JPG (286.04 KiB) נצפה 10979 פעמים

: Image0003.JPG (792.78 KiB) נצפה 10979 פעמים

: Image0004.JPG (589.56 KiB) נצפה 10979 פעמים

השואל מרבו

קו ירוק כתב:מאמר מאלף בשני כתבות ב'יתד נאמן' לפני שנים לא מעטות (אולי 15), בו הציע הכותב (אא"ט הכותב היה מכונה 'גפן'), שהמחבר הוא לא רק תלמיד הרשב"א כפי שהציעו במבוא למנ"ח של מכון ירושלים, אלא הוא הרשב"א בעצמו. בשעתו הוכחותיו השאירו עלי רושם מאוד יסודי. וקשה היה לי למצא סדקים בהצעתו.

יש הרבה סדקים גדולים. ושמעתי בשם הגר"ד מצגר (כותב המבוא במהדורת מכון ים) שהכתבה הנ"ל לא שווה את הנייר. הדברים פשוט מופרכים לכל מי שמעיין קצת וחבל על הזמן.

אגב, מאמר על דרך המאמר ביתד התפרסם גם במוריה אדר א' התשס"ג ע"י הרב אי"ש וינטרויב, ובאחד הגליונות בתשס"ד התפרסם מאמר תגובה של הרב גרשון אפפעל (מהדיר ספר הנייר).

השואל מרבו

פרי יהושע כתב:
קו ירוק כתב:מאמר מאלף בשני כתבות ב'יתד נאמן' לפני שנים לא מעטות (אולי 15), בו הציע הכותב (אא"ט הכותב היה מכונה 'גפן'), שהמחבר הוא לא רק תלמיד הרשב"א כפי שהציעו במבוא למנ"ח של מכון ירושלים, אלא הוא הרשב"א בעצמו. בשעתו הוכחותיו השאירו עלי רושם מאוד יסודי. וקשה היה לי למצא סדקים בהצעתו.

נשמע מופרך לחלוטין, הלא הוא בעצמו מעיד ע"ע בהקדמתו שהוא מבית לוי, ומעולם לא שמענו שהיה הרשב"א לוי, [וגם כל הסגנון מעיד על כך שלא עומד כאן גדול דורו הרשב"א].

למה?

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' ספטמבר 01, 2016 10:05 am

השואל מרבו כתב:
קו ירוק כתב:מאמר מאלף בשני כתבות ב'יתד נאמן' לפני שנים לא מעטות (אולי 15), בו הציע הכותב (אא"ט הכותב היה מכונה 'גפן'), שהמחבר הוא לא רק תלמיד הרשב"א כפי שהציעו במבוא למנ"ח של מכון ירושלים, אלא הוא הרשב"א בעצמו. בשעתו הוכחותיו השאירו עלי רושם מאוד יסודי. וקשה היה לי למצא סדקים בהצעתו.

יש הרבה סדקים גדולים. ושמעתי בשם הגר"ד מצגר (כותב המבוא במהדורת מכון ים) שהכתבה הנ"ל לא שווה את הנייר. הדברים פשוט מופרכים לכל מי שמעיין קצת וחבל על הזמן.

אינני אוהב לתת ציונים כשהנייר לפני.
נביט נא ונקרא - ואם יש מה להעיר נעיר. אני לא מצאתי מה להעיר. יתכן שלאחרים יש.
מספר הטלפון של אברהם גפן הנ"ל מצוי על אותו נייר יקר, והוא הזמננו כבר לפני שנים רבות לשוחח עמו...
הכותב בעצמו לא נטל עטרה ולא כתב שהוא יכול להישבע על כך, אבל האריך בראיות נפלאות.
בהקשר לדברים שהזכרת בשם עורך המבוא של מנ"ח מכון י-ם... אולי התבטאות חריפה זו מתאימה למה שאמרו חז"ל 'אומן שונא את בני אומנותו', אלא שלא ברור לי שמה שאמרו בשמו מדוייק...

הרב השואל, יש לך אפשרות לתת קישור או הפנייה לגליונות מוריה שהזכרת

השואל מרבו

קו ירוק כתב:
השואל מרבו כתב:
קו ירוק כתב:מאמר מאלף בשני כתבות ב'יתד נאמן' לפני שנים לא מעטות (אולי 15), בו הציע הכותב (אא"ט הכותב היה מכונה 'גפן'), שהמחבר הוא לא רק תלמיד הרשב"א כפי שהציעו במבוא למנ"ח של מכון ירושלים, אלא הוא הרשב"א בעצמו. בשעתו הוכחותיו השאירו עלי רושם מאוד יסודי. וקשה היה לי למצא סדקים בהצעתו.

יש הרבה סדקים גדולים. ושמעתי בשם הגר"ד מצגר (כותב המבוא במהדורת מכון ים) שהכתבה הנ"ל לא שווה את הנייר. הדברים פשוט מופרכים לכל מי שמעיין קצת וחבל על הזמן.

א] אינני אוהב לתת ציונים כשהנייר לפניך.
ב] הבט נא וקרא - ואם יש לך מה להעיר תעיר. אני לא מצאתי מה להעיר. יתכן שלאחרים יש.
ג] מספר הטלפון של אברהם גפן הנ"ל מצוי על אותו נייר יקר, והוא הזמניך כבר לפני שנים רבות לשוחח עמו...
הכותב בעצמו לא נטל עטרה ולא כתב שהוא יכול להישבע על כך, אבל האריך בראיות נפלאות.
ד] בהקשר לדברים שהזכרת בשם עורך המבוא של מנ"ח מכון י-ם... אולי התבטאות חריפה זו מתאימה למה שאמרו חז"ל 'אומן שונא את בני אומנותו', אלא שלא ברור לי שמה שאמרו בשמו מדוייק...

א] גם אני לא.
ב]מאוחר יותר.
ג] בתשנ"ז הייתי בן שש בכיתה א'...
ד] יכול להיות.

קו ירוק · הודעהעל ידי **קו ירוק** » ה' ספטמבר 01, 2016 10:30 am

הקפצה

יש למישהו אפשרות לתת קישור או הפנייה לגליונות מוריה בענין, שהוזכרו כאן. אין לי מכון י-ם באוצר...

פורום אוצר החכמה

מי מחובר