מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 1:45 am

ידוע המעשה/ההלצה ביהודי אחד, צדיק נסתר ופלאי, שכל ימיו היה שקוד על כתביו והיה מטמינם בארגז שתחת מיטתו לבל תשלוט בהם עין זרים. הכל היו שחים על כתביו הכמוסים שודאי טובא גניז בהו בחכמת הח"ן. ויהי היום וחיים לו ולכל ישראל שבק ובמותו פקד כי יוליכו אחריו את כל כתביו ויקברו אותם במחיצתו במצבת קברו אשר כרה לו. באו אנשי הח"ק אל הנוב"י/החת"ס/מהרי"ל דיסקין, ונפשם בשאלתם האם לקיים צוואת אותו זקן וקדוש או שמא יש לחוש לאבידה שאין לה תמורה. ביקש הרב הנשאל את הכתבים להציץ בהם, פתח במקו"א וימצא כתוב ביאור בקרא דסולם מוצב ארצה וגו' והנה מלאכי אלקים עולים ויורדים בו. והקשה המחבר, ולמה עלו בסולם והלא כנפים יש להם שבהם יעופפו. וי"ל וכו' או ירצה לפי מה שאמרו באקדמות, חדתין נבוט צפרא, ופירושו שהקב"ה בורא מלאכים בכל בוקר, וממילא יש לומר דאותם מלאכים שראה יעקב היו ברואי אותו יום, ולא הספיקו כנפיהם לצמוח ולכך הוצרכו להסתייע בסולם. והבן ודו"ק כי קצרתי ותן לחכם כו'. משראה אותו גדול את סגנון החידושים, תומ"י ציוה שח"ו להמרות פיו של הנסתר ולהוריד עמו עלי קבר את המון כתביו. [הקישו באוצר: מלאכים כנפי[י]ם סולם, וראו את כל הנוסחאות, ובזכרוני שהאריך הרחיב בזה גם רמ"מ גערליץ בירושלים של מעלה]

ואכן כמה יש להצטער שכתבים אלו ירדו חיים שאולה, ולא ניאותו רבים לאורם המבהיק, שאם חידוש זה מעיד על כל הדברים הבאים בספר, הרי שבהררי קודש יסודותם ! שכן כל החידוש הנפלא האמור מעלה, בענין המלאכים הגוזלים, נמצא כתוב בספר הקנה! כדאיתא ברשימות הרה"ח ר' יהושע זאב לערנער שליט"א, כאשר עינכם תחזנה מישרים:
אמרות צדיקים, ר' אהרן פרלוב, תוספת תורנית, המודיע פרשת ויגש.jpg
אמרות צדיקים, ר' אהרן פרלוב, תוספת תורנית, המודיע פרשת ויגש.jpg (297.29 KiB) נצפה 15123 פעמים

בור הגולה
הודעות: 608
הצטרף: ד' דצמבר 01, 2010 1:58 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי בור הגולה » א' דצמבר 12, 2010 1:53 am

אם לדין יש תשובה. שאכן לספר הקנה ניתן לאומרו, אבל לא לזקן שישב ולמד...

אגב, האם בדקת אם אכן זה כתוב בס' הקנה?

אליחי
הודעות: 143
הצטרף: ד' נובמבר 10, 2010 9:00 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אליחי » א' דצמבר 12, 2010 1:58 am

ידוע שספר הקנה יש בו דברים רבים זרים מאוד, ואין לי כח כרגע לפותחו וללקט ממנו, רק אכתוב אשר בזכרוני שחלזון התכלת הוא דג בצורת אדם שעולה מן הים פעם בשבעים שנה ומיד כשעולה שוחטים אותו ובדמו צובעים חוט תכלת שבציצית.
וידוע מהרמ"ק בפרדס בכמה מקומות שהרבה לדבר בו סרה, וואיני זוכר היכן וכנ"ל, וכמדומני שהאריך נגדו בשער עשר ולא תשע, ואיני בטוח.
ואף שהאריז"ל הביאו כ"פ, והגר"א הביאו פעם אחת. י"ל שהיה ליקוט מזמן הגאונים שהיה בו טו"ר.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 2:00 am

בור הגולה כתב:אם לדין יש תשובה. שאכן לספר הקנה ניתן לאומרו, אבל לא לזקן שישב ולמד...
אגב, האם בדקת אם אכן זה כתוב בס' הקנה?
חשבתי שלמותר לציין שלא מצאתי בספר הקנה אפס מזה.
ואם כבר הוזכר ספר הקנה נעתיק כאן מדברי קדוש ה' הרמ"ק, בספרו אור יקר, הקדמת שיעור קומה עמ' קעח
ומספר הקנה שרצו להקדימו דע לך כי הוא אחרון מאד מאד ואל תתפתה אחר המתפתים אומרים שהיה בזמן ר' נחוניא בן הקנה שהוא עצמו לא אמר אלא שהיה אחר הגאונים אם תראה הקדמתו לטעמי המצות ואם תבדוק לשונו תמצא שמעתיק דברי הרמב"ם ממש כדי לפרש המצות והולך ע"ד הגמ' ודברי הרמב"ם ותמצא שהוא מחמיר בעניינים רלאו כסמכא כלל ובענינים רבים אין רצוני לחפש אחר מומי בני אדם ח"ו רק להרחיקך שתדע שאינו בקי בכינויים והוא מכנה אל הספירות כינויים זרים ואין דרכו ישרה בפירוש הברכות אמר ברוך כתר אתה חכמה ה' בינה וכיוצא בזה נמשך אחר סרר המלות כסדר הספירות ופירוש ספר התמונה הוא ולשונו יגיד לך כי אין הדעת עמו כי אפילו בלשון הקדש אינו בקי וגם בספר הקנה תמצא שמקלל עמי הארץ ומתפלל עליהם לרעה וכבר ידעת כי אין ללמד קטיגוריא על ישראל ורוב אמונתו אינה אלא על הדרך הזה ופלאי מראותיו אל יבהילוך שכלם משליו שרצה להמשיל הידיעה במשלים ועל היותו משיג איזו ידיעה היה אומר שראה אריה וראה ספינה וראה הר וראה ד' אנשים ועד"ז הוא מ"ש שמספר שניו ה' וכיוצא בזה דברי תועה ואין בהם ממש וכל חכמתו הוא חוץ מדברי רשב"י כי כינויי רשב"י כשבא לפרש איזה כנוי ולא היה אלא על צד ההקדמות האמתיות והיו חולקים וכבר ידעת כי במלת אתה נחלקו בסבא אם בחסד אם ביסוד אם במלכות והוא פירשו בחכמה בלי שנתן לבו לכנוי אם אפשר ועד"ז כמה וכמה לא הרביתי עתה אלא כדי שלא ידמה שום אחד להחזיק בזה כדבריו ויאמר תנא הוא ופליג לכבוד ה' אשר בראנו והנחילנו תורתו אנו חייבים שלא לשאת פני איש אלא לכבוד האמת כי אחרון הוא ואם אחרונים נמנה האיש הזה וספריו ועתה יש לנו להרוס דבריו מן הגמ' ומן הסברה והרוצה להחזיק לא יחזיק ברא בגברא אלא בהא תיובתא ועתה הנני קולע אל דעתם זו אבן על אבן עד להרוס כל הבנין וכו'

אליחי
הודעות: 143
הצטרף: ד' נובמבר 10, 2010 9:00 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אליחי » א' דצמבר 12, 2010 2:01 am

כאמור, יש בס' הפרדס עוד ציטוטים רבים נגדו.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 2:07 am

נקדים להמעיין שאל ישתומם במה שימצא בהם מבואר בספר הקנה כי הוא
מעותק מספר רבי יוסף הארוך בעל ביאור ספר יצירה (פרדס רמונים סה ד)

הנה אלו הם ל"ב נתיבות שבפ' בראשית וכן מנה אותם הרשב"י בתיקונים
שוב הגאונים שמו להם שמות כפי אשר קבלו בפעולתם והעתיקם רבי יוסף
הארוך בספר פירוש ספר יצירה שחבר וכן העתיקם בעל ספר הקנה עם שנתחכם
לכותבם בשם מגידים והם נמצאים לגאונים בבירור (פרדס רמונים סו ב)

אלו והציטוט הקודם ליקטתי מספר שבחי הרמ"ק של הרב יודייקין

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אליהוא » א' דצמבר 12, 2010 2:35 am

אני שמעתי על הגר"ש סלנט.

אמנם כבר נודע דהקושיא איתא כבר בדעת זקנים ובפי' הרא"ש עה"ת, אבל לא התירוץ....
[שם התירוץ הוא שהיו אלו המלאכים שמסרו את כנפיהם למזל בתולה שפרחה לשמים כשלא רצתה לעברו עבירה עי"ש].

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 3:27 am

אליהוא כתב:אני שמעתי על הגר"ש סלנט.
אמנם כבר נודע דהקושיא איתא כבר בדעת זקנים ובפי' הרא"ש עה"ת, אבל לא התירוץ....
[שם התירוץ הוא שהיו אלו המלאכים שמסרו את כנפיהם למזל בתולה שפרחה לשמים כשלא רצתה לעברו עבירה עי"ש].

לא בדעת זקנים, אלא בהדר זקנים (פר' ויצא).
פירוש הרא"ש [אינו במקומו בפרשת ויצא אלא בסו"פ בראשית] מביא בשם מדרש ! שבתולה אחת הערימה על מלאכים שמסרו לה כנפיהם, ובתו"ד כותב 'והמלאכים נשארו בארץ ולא יכלו לעלות עד שמצאו סולם שחלם יעקב אבינו'. [וראה בילק"ש בראשית רמז מ"ד]
ראוי להזכיר כי פירוש זה אינו לרא"ש ולשוא נתייחס לו.
ועתה יתכן שיש שורש אמת בסיפור שפתחתי בו, כי הנה מצאתי בספר בספר זה:
פליאה.jpg
פליאה.jpg (134.49 KiB) נצפה 15030 פעמים

לא עלה בידי למצוא בהקדמת ספר הקנה והפליאה את הקטע הנ"ל. אכן בכל מקרה התירוץ על המלאכים הינוקות כנראה שבודאי אין שם...

אליהוא
הודעות: 1055
הצטרף: ג' מאי 04, 2010 5:18 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אליהוא » א' דצמבר 12, 2010 3:46 am

תודה רבה על התיקון.
מנין הודאות שאינו להרא"ש?.
בכ"א הוא מדברי רבותינו בעה"ת.
עיינת בהקדמת המקנה?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 12, 2010 4:00 am

כיום נודע, שבעל ספר הפליאה פעל במחצית הראשונה של המאה ה-15 (רי-רנ), ואפילו מעט מאוחר, בגבולות הקיסרות הביזנטית, ואולי בצפון יוון. ראו:
מ' קושניר-אורון, ה'פליאה' וה'קנה' - יסודות הקבלה שבהם, עמדתם הדתית חברתית ודרך עיצובם הספרותית, ע"ד, ירושלים תשמ, עמ' 30-1;
י"מ תא-שמע, 'היכן נתחברו ספרי הקנה והפליאה?', כנסת מחקרים, ג (איטליה וביזנטיון), ירושלים תשסו, עמ' 228-218.

על הדברים התמוהים שבספר הקנה והפליאה הרבה העירו ותמהו, לדוגמא, בענין בריאת העולם והשמיטות, תמה עליו רמ"מ כשר, בתו"ש, פרשת בראשית (קרוב לתחילתה).

ובאופן כללי ניתן לומר, שלספרי הפליאה והקנה "נתמזל מזלם" שתולים בהם הרבה דברים שלא נכתבו בהם...
משהו כמו, ששואלים אדם היכן מקומו של פסוק מסויים - הוא אומר "בספר איוב" (שמעולם לא קרא ולא שנה...), פשוט, פסוק כזה 'נדיר' מתאים לספר 'חריג' כזה...
נערך לאחרונה על ידי חכם באשי ב א' דצמבר 12, 2010 4:11 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 12, 2010 4:05 am

המקור הראשון המביא לסיפור על הבתולה וכו', הוא ר' יהודה החסיד בספר גימטריאות.
אצטט כאן מ'ספר קושיות', ובהערות תמצאו מקורות נוספים:
1.png
1.png (4.47 KiB) נצפה 15003 פעמים

2.png
2.png (7.71 KiB) נצפה 15004 פעמים

3.png
3.png (16.26 KiB) נצפה 15006 פעמים

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 12, 2010 4:06 am

המשך ההערות מספר קושיות (לא ניתן לצרף יותר מ3 קבצים):
4.png
4.png (29.22 KiB) נצפה 14999 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 4:14 am

באשי.
ענין הבתולה אינו שייך לכאן בכלל, והאזכור על המלאכים נטולי הכנפים נזכר אך ורק במדרש שהובא בפירוש המיוחס לרא"ש, ובהדר זקנים. ואם אני טועה נא לתקנני.
לגבי ספר הקנה - הפליאה, דברי ת"ש ידועים והוכחותיו בין היתר ממטבעות תפילה שנמצאו שם והתאמתם לנוסח בזנטיון, אלא שלא חשבתי לפתוח כאן דיון על ספרים אלו.
ואם הוזכר, לפני עשור בשנים פרסם בחור אחד, בקובץ מקבציאל גליון כ"ח, גליונות של רבי משה חאגיז על שולי ילקוט ראובני מספרית הרב מפוניבז' ושם לשונות חריפים על ס' הפליאה. עי"ש.
אליהוא.
יחוס הקובץ לרא"ש אין לו שום ראיה, וכל מקום שמביא בנו בפירושו הארוך דברים בשם אביו הרא"ש לא תמצאם שם.
חשבתי שאולי ספר המקנה הוא שיבוש וכונתו לספר הקנה. אבל יתכן שכונתו לספר המקנה של אביו (וכך נראה מהציון ח"ר = חלק ראשון) ששם בהקדמתו הארוכה העתיק דברים אלו, ונלאיתי לחפש שם. ואם אכן כך, דברי המספר הבאים בראש האשכול הם בדיה במילתא דעבידא לגילויי.
[ועתה אני מהרהר, שמא אותו מספר ראה שם, בילקוט סופר שהבאתי למעלה, שמציין לספר המקנה, וטעה שכונתו לספר הקנה ומזה נולד כל הסיפור...]

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' דצמבר 12, 2010 8:03 am

אנוכי הק' שמעתי העובדא הנ"ל (הניתנת בראש) ממו"ר הגר"ש אויערבאך שליט"א בשם אביו הגרש"ז זי"ע, והמסקנא היתה בגנות אלו הלומדים בתורה בד בבד, שכדברי הגמ' לא עוד אלא שמטפשים. הובא גם במוסף ש"ק של יתד נאמן בתקופה האחרונה בשם הגרש"ז.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 12, 2010 11:01 am

איש ספר,
בענין הבתולה - אתה צודק, ולא באתי לציין אלא נוסחאות אחרות למעשה.
ותודה לך על ההפנייה למקבציאל.

ואולי כוונת בעל ילק"ר ל'ספר המקנה' של ר' יוסף מרוסהיים (י"ל ע"י ח' פרנקל)? לזכרוני, גם הוא מחולק לכמה חלקים.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 12:19 pm

צריך לומר לחכם כמותך שספר המקנה - רוסהיים, לא נדפס בימיו של הרב ילקוט סופר?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי חכם באשי » א' דצמבר 12, 2010 4:40 pm

לא צריך לומר!...
טעיתי, משום שסברתי שהצילום שהבאת לעיל הוא מילקוט ראובני (כך היה נראה לי מהפונטים), והוא היה מצוי הרבה בכתבי יד (אם כי קשה לי להאמין שהוא הכיר ספרים מסוגו של ספר 'המקנה' [רוסהיים], אלא יותר בספרי קבלה).

טוב, בין כך ובין כך, טעיתי בהחפזי. ועמך ועם הקוראים הסליחה.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » א' דצמבר 12, 2010 6:27 pm

תא חזי איך סמך הרדב"ז על ספר הקנה וקבלו בספ"י ויותר:
שו"ת רדב"ז חלק ד סימן פ

שאלה שאלת על מה סמכו העולם לחלוץ התפילין בתפלת מוסף ראש חודש:

תשובה דבר זה לא נמצא בגמ' ולא בפוסקים הנמצאים אצלנו ונמצא בספר אלקנה על המצות ועליו סמכו ונהגו כולם לחלוץ התפלין. ואעפ"י שאינם יודעים טעמו של דבר אלא (כגון) [כיון] שראו למקצת המתעסקים בספרי הקבלה שחולצין אותם גם הם עושים כן מצות אנשים מלומדה כהלכתא בלא טעמא. אבל הוא ז"ל נתן טעם יעויין מספרו. כי אין אדם רשאי לכותבו בתשובת שאלה הנעתקת ממקום למקום. וגם אני נוהג לחלוץ אחר שראיתי הספר ועמדתי על הדבר לפי שיש בידי כלל גדול בכל דבר שנכתב בגמרא או באחד מן הפוסקים או בעלי ההלכות אפילו שיהיה הפך ממה שכתוב בספרי הקבלה אני מודה בו ולא אחוש למה שכתוב באחד מאותם הספרים ולעצמי אם הוא חומרא אני נוהג אותו ואם קולא לא אחוש לה וטעמו של דבר לא ראיתי לכותבו פה וא"ת הרי מנהג זה הפך הגמרא שהרי דין התפילין כל היום הא לא קשיא שאם היינו נוהגים כך שפיר קאמרת אבל כיון שהן צריכין גוף נקי לסבה קלה אנו חולצין אותם ובלא סבה נמי מיד אחר רביע שעה צריך לחלוץ א"כ כדאי הוא אלקנה להקדים בשבילו רביע שעה ומ"מ אין אני מורה לאדם לחלוץ ושלא לחלוץ ואפשר לתת קצת טעם לפי הפשט כיון דבמוסף דומה ראש חדש לימים טובים שנקראו אות ראוי לעשות לו היכר זה ועוד שהתפילין נקראו כתר והוא אומר כתר בקדושת מוסף ואין ראוי שיהיו שני כתרים ביחד ואפילו ביחיד שאין שם קדושה כיון שהוא זמן הראוי לכתר ראוי שלא יהיו על ראשו תפילין והנראה לעניות דעתי כתבתי. דוד ן' זמרא


[אנצל את ההזדמנות להבהיר, משום שחוששני שלא הובנו דברי למקצת הקוראים. לא עלתה על דעתי להלעיג ע"ד ספר הקנה ח"ו, אלא לתמוה על מי שפרסם את הבדיחה הנ"ל ונתלה באילן גדול וקדמון, בספר הקנה. בה בשעה שכל אחד יכול לפתוח הספר ולראות כי שקר דיבר בנו].

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » א' דצמבר 12, 2010 6:35 pm

איש_ספר כתב:[אנצל את ההזדמנות להבהיר, משום שחוששני שלא הובנו דברי למקצת הקוראים. לא עלתה על דעתי להלעיג ע"ד ספר הקנה ח"ו, אלא לתמוה על מי שפרסם את הבדיחה הנ"ל ונתלה באילן גדול וקדמון, בספר הקנה. בה בשעה שכל אחד יכול לפתוח הספר ולראות כי שקר דיבר בנו]. [/size]

סבורני שהיתה לכותב כוונה אחרת ממה שחשבת. הוא פשוט רצה להסביר טעם לכך שהגרי"ש נתנזון לא טיפס בעצמו אל מרומי הספריה אלא בקש זאת מאורחו הצעיר, והביא ראיה ממה שהמלאכים הצעירים הם אלו שטפסו על הסולם העולה אל מרומי השמים...

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' דצמבר 12, 2010 7:54 pm

אגב ספר הקנה, מרן הגרא"מ שך סיפר (בתוך מעשה) כי הגאון בעל אור שמח היה בקי בו בע"פ טרם היותו לאיש...

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » א' דצמבר 12, 2010 9:29 pm

איש_ספר כתב:חשבתי שאולי ספר המקנה הוא שיבוש וכונתו לספר הקנה. אבל יתכן שכונתו לספר המקנה של אביו (וכך נראה מהציון ח"ר = חלק ראשון) ששם בהקדמתו הארוכה העתיק דברים אלו, ונלאיתי לחפש שם. ואם אכן כך, דברי המספר הבאים בראש האשכול הם בדיה במילתא דעבידא לגילויי.

אכן, זה נמצא בספר המקנה של אביו, בהקדמה של חלק ראשון, עמ' 5, קטע ראשון, באותיות בולטות בסוגריים מרובעות.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ב' דצמבר 13, 2010 2:35 pm

אמרתי אחכמה. תודה רבה!
העולה מן המדובר, השמועה פותחת האשכול, שיחסה את הבדיחה לספר הקנה, שמועת שווא היא.
וכאמור יתכן שיש כאן שיבוש המקנה - הקנה.
דא"ג יש בכת"י האדר"ת קונטרס הערות על כל חידושי ההלכות שמצא בספר הקנה.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי מעיין » ב' דצמבר 13, 2010 8:36 pm

אמרתי אחכמה כתב:
איש_ספר כתב:חשבתי שאולי ספר המקנה הוא שיבוש וכונתו לספר הקנה. אבל יתכן שכונתו לספר המקנה של אביו (וכך נראה מהציון ח"ר = חלק ראשון) ששם בהקדמתו הארוכה העתיק דברים אלו, ונלאיתי לחפש שם. ואם אכן כך, דברי המספר הבאים בראש האשכול הם בדיה במילתא דעבידא לגילויי.

אכן, זה נמצא בספר המקנה של אביו, בהקדמה של חלק ראשון, עמ' 5, קטע ראשון, באותיות בולטות בסוגריים מרובעות.


דרך אגב .
כיצד רגילים להגות את ספר המקנה? המַקְנֶה או המִקְנָה.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' דצמבר 13, 2010 9:39 pm

מעיין כתב:דרך אגב .
כיצד רגילים להגות את ספר המקנה? המַקְנֶה או המִקְנָה.

האם רצונך לידע כיצד רגילים להגות [תפוס לשון ראשון], או שמא כיצד צריכים להגות?

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי מעיין » ב' דצמבר 13, 2010 9:53 pm

זקן ששכח כתב:
מעיין כתב:דרך אגב .
כיצד רגילים להגות את ספר המקנה? המַקְנֶה או המִקְנָה.

האם רצונך לידע כיצד רגילים להגות [תפוס לשון ראשון], או שמא כיצד צריכים להגות?

כמדומה שהספר של בעל הפלאה רגילין להגות בלשון ראשון בטעות שלא ככתוב בנ"ך "ואקח את ספר המקנה". והספר של "סופר" על סוגיות הש"ס מהגין ספר המקנה ככתוב, אולי הוא להבדיל בין שתיהן.
כמו כן רגילין להגות את הרמב"ם בהגיי' מלעיל ואת הרמב"ן בהגיי' מלרע, אף שכמובן אין על זה חוקי וכללי דקדוק, וכנראה להבדיל בין שתיהן, ואילו הגיית "תשו' הריב"ש" או "רשב"א" תלוי בהגיית אנשי אונגרן ואנשי ליט"א.
ומענין לענין אולי יש לאחד דברים בענין הגיית שם המסכת יומא בחולם או במלאפום, וגם מלת "מסכת", ניתן לדיון כיצד להגותה כצורתה, ככתוב בשופטים וכמבואר בתוי"ט שמשם הושאל, או כרגילין להגותה.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ב' דצמבר 13, 2010 10:00 pm

מעיין כתב:דרך אגב .
כיצד רגילים להגות את ספר המקנה? המַקְנֶה או המִקְנָה.

לשון הפסוק בירמיה לב, ספר המִקְנָה.

אמרתי אחכמה
הודעות: 1880
הצטרף: א' נובמבר 21, 2010 6:05 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אמרתי אחכמה » ב' דצמבר 13, 2010 10:07 pm

וראה גם 'שם הגדולים מארץ הגר' מערכת ספרים (מערכת ה אות כו):
המיקנה ג"ח כולל חידושים מסודרים על מקנה וקנין וכו'.

מרחביה
הודעות: 889
הצטרף: ד' יוני 30, 2010 11:24 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי מרחביה » ב' דצמבר 13, 2010 10:11 pm

וכאגב לאגב, אם כבר סטה האשכול לספרים ששוגים בהגיית שמם, אציין את ספרו של המבי"ט, קְרִית ספר - לשון קריאה, ולא קִרְית ספר - לשון קריה (כמבואר מהקדמתו).

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי מעיין » ב' דצמבר 13, 2010 10:16 pm

מרחביה כתב:וכאגב לאגב, אם כבר סטה האשכול לספרים ששוגים בהגיית שמם, אציין את ספרו של המבי"ט, קְרִית ספר - לשון קריאה, ולא קִרְית ספר - לשון קריה (כמבואר מהקדמתו).

לא שמעתי הגיי' זו עד כה.
ויש להוסף לרשימה אגלי טל, שרגילין לקוראו אַגלי טַל, ובאיוב הוא אֶגלי טָל.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי גוראריה » ב' דצמבר 13, 2010 11:28 pm

[quote=
נערך לאחרונה על ידי גוראריה ב ג' דצמבר 14, 2010 12:33 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

גלילי
הודעות: 1063
הצטרף: ב' מאי 24, 2010 8:27 pm
מיקום: חיפה

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי גלילי » ב' דצמבר 13, 2010 11:32 pm

עוד מעניין מלאכי אלוקים העולים ויורדים בסולם:
ScreenShot002.jpg
פני מנחם, פר' ויצא
ScreenShot002.jpg (25.48 KiB) נצפה 14563 פעמים

אליחי
הודעות: 143
הצטרף: ד' נובמבר 10, 2010 9:00 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי אליחי » ב' דצמבר 13, 2010 11:44 pm

מניין שהשמים רכים.
עכ"פ נשמע שהוא יודע מה זה שמים? שמא יש עוד מישהו שיודע שיועיל נא לבאר.

זקן ששכח
הודעות: 2767
הצטרף: ג' מאי 25, 2010 12:03 am

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי זקן ששכח » ב' דצמבר 13, 2010 11:48 pm

מעיין כתב:ויש להוסף לרשימה אגלי טל, שרגילין לקוראו אַגלי טַל, ובאיוב הוא אֶגלי טָל.

לא שמעתי הגיי' זו עד כה.

גוראריה
הודעות: 1546
הצטרף: ב' אוגוסט 23, 2010 5:59 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי גוראריה » ב' דצמבר 13, 2010 11:57 pm

אליחי כתב:מניין שהשמים רכים.
עכ"פ נשמע שהוא יודע מה זה שמים? שמא יש עוד מישהו שיודע שיועיל נא לבאר.

ה"אמרי אמת" ידע גם ידע.
אם הוא אמר זאת ל"פני מנחם" בקטנותו, כנראה סמך עליו שגם הוא יבין, אם לא כעת אז בזמן מן הזמנים. והרי לפנינו בספרו שידע.

אליחי כנראה שכח או לא ידע ממי הוא מדבר.
והוא רוצה להבין בסוד קדושים?!

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי מעיין » ג' דצמבר 14, 2010 2:10 am

זקן ששכח כתב:
מעיין כתב:ויש להוסף לרשימה אגלי טל, שרגילין לקוראו אַגלי טַל, ובאיוב הוא אֶגלי טָל.

לא שמעתי הגיי' זו עד כה.

זו משחק מילים ממה שכתבתי לגבי קרית ספר, וברצוני לידע אם אכן כך הוא לגבי אגלי טל.

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ה' דצמבר 16, 2010 12:39 am

על המלאכים של יעקב יש גם במיוחס ליוב"ע שם שהם המלאכים שנשלחו להפוך את סדום ונענשו וכו' ונשארו בארץ עד שעלו בזמן יעקב יעו"ש.
שמעתי מפלוני שהמעשיה עם ספר הקנה מופיעה גם בספר שיחתן של עבדי אבות מאת הרה"ג וכו' ר"א היילפרין מלונדון.

מן הגורן ומן היקב
הודעות: 32
הצטרף: ש' נובמבר 06, 2010 6:59 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי מן הגורן ומן היקב » ו' דצמבר 24, 2010 10:30 am

ונשא איש עתי...לעזאזל המדברה.

הנה מעט מקורות העזאזל, במוסף ש"ק של יתד נאמן הופיע כל המעשה כמסופר מפי הגרש"ז במדור 'טשיקווע זאכען', היום הופיע מכתב למערכת המצטט את הר"י לרנער הנ"ל.

לא נותר לנו אלא להמתין עד שיבוא השלישי ויגלה כי לא נמצא כזאת בספר הקנה.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי יאיר » ו' דצמבר 24, 2010 11:35 am

זקן ששכח כתב:
איש_ספר כתב:[אנצל את ההזדמנות להבהיר, משום שחוששני שלא הובנו דברי למקצת הקוראים. לא עלתה על דעתי להלעיג ע"ד ספר הקנה ח"ו, אלא לתמוה על מי שפרסם את הבדיחה הנ"ל ונתלה באילן גדול וקדמון, בספר הקנה. בה בשעה שכל אחד יכול לפתוח הספר ולראות כי שקר דיבר בנו]. [/size]

סבורני שהיתה לכותב כוונה אחרת ממה שחשבת. הוא פשוט רצה להסביר טעם לכך שהגרי"ש נתנזון לא טיפס בעצמו אל מרומי הספריה אלא בקש זאת מאורחו הצעיר, והביא ראיה ממה שהמלאכים הצעירים הם אלו שטפסו על הסולם העולה אל מרומי השמים...

[ולכן אמר: "...אני זקן וצריך לסולם לעלות..."?!].

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי יאיר » ו' דצמבר 24, 2010 11:56 am

איש_ספר כתב:[אנצל את ההזדמנות להבהיר, משום שחוששני שלא הובנו דברי למקצת הקוראים. לא עלתה על דעתי להלעיג ע"ד ספר הקנה ח"ו, אלא לתמוה על מי שפרסם את הבדיחה הנ"ל ונתלה באילן גדול וקדמון, בספר הקנה. בה בשעה שכל אחד יכול לפתוח הספר ולראות כי שקר דיבר בנו].

"העולה מן המדובר, השמועה פותחת האשכול, שיחסה את הבדיחה לספר הקנה, שמועת שווא היא."

א.אתה חולק על הרמ"ק?
ב.מדוע זו בדיחה אם זה אכן מוזכר בספר המקנה?
http://62.128.54.227/wotzar/Book.aspx?1 ... %94&page=9
וכמו שמבאר שם המדרש ובין השאר כותב "מאמר זה יסודתו בהררי קודש".

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16050
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: ווי להאי שופרא דבלי בארעא - או קנה רצוץ

הודעהעל ידי איש_ספר » ו' דצמבר 24, 2010 12:31 pm

יאיר כתב:
איש_ספר כתב:[אנצל את ההזדמנות להבהיר, משום שחוששני שלא הובנו דברי למקצת הקוראים. לא עלתה על דעתי להלעיג ע"ד ספר הקנה ח"ו, אלא לתמוה על מי שפרסם את הבדיחה הנ"ל ונתלה באילן גדול וקדמון, בספר הקנה. בה בשעה שכל אחד יכול לפתוח הספר ולראות כי שקר דיבר בנו].

"העולה מן המדובר, השמועה פותחת האשכול, שיחסה את הבדיחה לספר הקנה, שמועת שווא היא."

א.אתה חולק על הרמ"ק?
ב.מדוע זו בדיחה אם זה אכן מוזכר בספר המקנה?
http://62.128.54.227/wotzar/Book.aspx?1 ... %94&page=9
וכמו שמבאר שם המדרש ובין השאר כותב "מאמר זה יסודתו בהררי קודש".

יאיר, כמדומה שכבר העירו לך על יד קלה על המקלדת.
איזה רמ"ק? (קונטרס תומר דבורה שבראש ספר המקנה הוא של הרמ"ק?)
מה מוזכר בספר המקנה? המלאכים הצעירים?
יש סיכוי להפקת לקח?


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 159 אורחים