מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

"פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

"פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 07, 2019 9:17 am

אדם שהוא מפחד, לדוגמא בשעת מלחמה וכו', האם יש בזה חוסר באמונה?
דומני שראיתי לא פעם מובא שיש בזה חוסר באמונה. (אם כי צריך לשמור על גדרי ההלכה של שעת סכנה וכיו"ב).
אולם ראיתי ברמב"ן (שמות ד ג) על הפסוק
"ויאמר [הקב"ה למרע"ה] השליכהו ארצה, וישליכהו ארצה ויהי לנחש - וינס משה מפניו"

וז"ל,
וזה טעם וינס משה מפניו, כי פחד שמא יענש וינשכו הנחש. וכל אדם מתרחק מן המזיק לו אף על פי שידע שאם יהיה כן בחפץ ה' אין מציל מידו.

סעדיה
הודעות: 1608
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי סעדיה » ה' מרץ 07, 2019 9:22 am

עי' קהלות יעקב סוטה סי' ו'

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ה' מרץ 07, 2019 9:31 am

מסילת ישרים שער הזריזות
עוד ממפסידי הזריזות הוא רוב הפחד וגודל המורא מן הזמן ותולדותיו, כי פעם יירא מהקור או מהחום, ופעם מהפגעים, ופעם מן החלאים, ופעם מן הרוח, וכן כל כיוצא בזה. הוא הענין שאמר שלמה עליו השלום (משלי כו): אמר עצל שחל בדרך ארי בין הרחובות. וכבר גינו חכמים זכרונם לברכה המדה הזאת ויחסוה אל החטאים, ומקרא מסייעם דכתיב (ישעיה לג): פחדו בציון חטאים אחזה רעדה חנפים, עד שאמר אחד מן הגדולים אל תלמידו בראותו אותו מתפחד, חטאה את (ברכות ס). אלא על זה נאמר (תהלים לז): בטח בה' ועשה טוב שכן - ארץ ורעה אמונה.

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' מרץ 07, 2019 2:14 pm

חובות הלבבות משתנים מאדם לאדם לפי טבעו ולפי דרגתו באמונה.
ככל שהוא מצליח לגדול באמונה הוא יכול לעבד את טבעו המולד. ואם הוא יכול - הוא חייב יותר ממי שלא גדל כמותו באמונה, ובאם לא מקיים חובתו זו נחשב לו לחסרון באמונה, אע"פ שלפי מצבו הקודם או לחברו לפי מצבו בהווה אין בזה שום חסרון.
ואין בזה כללים.
וכך ידוע בשם החזו"א לגבי אמונה ובטחון.
גם בדרגות הפחדים יש להבדיל בין פחד טבעי כמו מדבר הממית שמול העיניים שאינו סתירה לאמונה, לבין פחד מדבר קל או מדבר עתידי שאיננו קיים כעת, ונקל יותר להבין שהוא תוצאה של חששות פנימיים ולא של פחד טבעי, ולכן נחשב לחסרון באמונה.
יתכן שאפילו אדם פשוט יותר שלא מחוייב למדרגות אמונה גבוהות - ייתבע על פחדים שמביא על עצמו שאינם הגיוניים, כי באותה מידה של מחשבה שהכניס לעצמו פחד שאיננו מוחשי וממשי כעת, היה יכול וממילא צריך לחשוב מחשבות הפוכות של אמונה ולהשאר רגוע, והא לן שהוא פחדן של חוסר אמונה.

פשיסחא
הודעות: 228
הצטרף: א' ינואר 29, 2017 2:11 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי פשיסחא » ה' מרץ 07, 2019 2:20 pm

(4) אברבנאל על בראשית - פרק לב פסוק ז-יז
ויירא יעקב מאד ויצר לו וגו' עד ויצו את הראשון כי יפגשך וגו' [בראשית לב, ז-יז]. פחד יעקב ויראתו מעשו, לא היה מחולשת אמונתו ובטחונו בייעודיו, כי באמת לבו בטוח בה'. אבל היה פחדו כדרך הגיבור האמתי, שבהיכנסו למלחמה יפחד מהמוות וירגיש בסכנה, אבל מפני המעלה יבזה החיים ויבחר המוות היפה. וכמו שזכר הפילוסוף בספר המידות. ומי שייכנס למלחמה לחשבו שלא ימות - לא ייקרא גיבור, כמו שמי שיתן צדקה להבזות הממון בעיניו - לא יקרא נדיב. כי לא עשה זה לטוב בחירתו, אלא מפני היותו מבזה את הממון. ולכן ראוי לגיבור שיתעצב מן המוות - ועם כל זה יבחר בה מצד המעלה; ולנדיב שיאהב הממון אבל יתנהג מצד המעלה. וכן היה ענין יעקב. כי אם היה בלתי ירא ולא מפחד מעשו שיהרגהו ויהרוג את נשיו ובניו, הנה בלכתו אליו לא היה מורה על בטחונו בשם יתברך ובייעודיו, כי יהיה הולך אליו לחשבו שיתנהג עמו כאח. אבל עתה ששיער בשנאתו אותו וידע זה בבירור, עד שהכוח החיוני אשר ליעקב התפעל מזה, כי ראה ופחד. ועם כל זה שכלו המנהיג את הכוח המתעורר אשר לו - כמו שראוי לבעל המעלה - גער בו על פחדו, והתאמץ והלך לקראת אחיו, זה באמת הראוי להיקרא מאמין בנבואתו ובוטח בייעוד אלהיו. ואין זה אלא כמו מי שיראה אשה יפה אסורה לו מן התורה, והתאווה אליה בכוחו החומרי, אבל שכלו בחשק תורתו - לא יעזוב את הכוח החומרי לרדוף אחריה, אבל יטה ממנה. שאין ספק שאם לא רדף אחרי התאווה ההיא - לא היה לו זכות בנטייה ממנה. וכמו שאמרו (ספרא ויקרא כ, כו): "לא יאמר אדם אי אפשי לאכול חזיר" וכו'. הנה אם כן פחד יעקב היה מהכרח החומר, ובטחונו היה מפאת שכלו להבטחתו בייעודיו. כי אילו לא היה בוטח היה מבקש אופנים אחרים להצלתו: מהבריחה, או האסיפה לעיר דלתיים ובריח, ובין זה וזה ישלח אל יצחק אביו שישמע אליו עשו. והוא לא חשש לדבר מזה, אבל "לן בלילה ההוא במחנה", כי לא ירא מעשו, והלך כנגדו, כי היה בוטח בה' ובייעודיו. וזה הדרך האמתי בהיתר הספק הזה. וכבר נמצא אצלינו דומה לו כל היום, שבהיות חולה חכם אחד יודע בטבעו, יבחר לקחת סם משלשל, ידע בודאי שיועיל לו בהרקתו. ועם כל זה יתפעל חומרו וטבעו תסמר שערת בשרו בלקיחתו. כן היה פחד יעקב כפי חומרו, ואמונתו ובטחונו כפי שכלו ואמונתו. ומפני שהיה יעקב בוטח בייעודיו, לא הוצרך יתברך להבטיחו עוד ולחזקו לאמר אל תירא יעקב כי אתך אני. לא מפני שהיה פושע בברית שכרת עם לבן, ולא בדבר אחר כמו שחשב הרמב"ן. חלילה וחס, כי יעקב תמים היה בדרכיו. אלא שהוא לא היה מסתפק בהבטחתו, ולכן לא הוצרך להבטיחו עוד. והותרו במה שפירשתי בזה שאלה חמישית וששית

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 07, 2019 2:33 pm

סעדיה כתב:עי' קהלות יעקב סוטה סי' ו'

אנא אם מישהו יוכל להביא דברי הקה"י הנ"ל

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ה' מרץ 07, 2019 2:35 pm

הוה אמינא כתב:חובות הלבבות משתנים מאדם לאדם לפי טבעו ולפי דרגתו באמונה.
ככל שהוא מצליח לגדול באמונה הוא יכול לעבד את טבעו המולד. ואם הוא יכול - הוא חייב יותר ממי שלא גדל כמותו באמונה, ובאם לא מקיים חובתו זו נחשב לו לחסרון באמונה, אע"פ שלפי מצבו הקודם או לחברו לפי מצבו בהווה אין בזה שום חסרון.
ואין בזה כללים.
וכך ידוע בשם החזו"א לגבי אמונה ובטחון.
גם בדרגות הפחדים יש להבדיל בין פחד טבעי כמו מדבר הממית שמול העיניים שאינו סתירה לאמונה, לבין פחד מדבר קל או מדבר עתידי שאיננו קיים כעת, ונקל יותר להבין שהוא תוצאה של חששות פנימיים ולא של פחד טבעי, ולכן נחשב לחסרון באמונה.
יתכן שאפילו אדם פשוט יותר שלא מחוייב למדרגות אמונה גבוהות - ייתבע על פחדים שמביא על עצמו שאינם הגיוניים, כי באותה מידה של מחשבה שהכניס לעצמו פחד שאיננו מוחשי וממשי כעת, היה יכול וממילא צריך לחשוב מחשבות הפוכות של אמונה ולהשאר רגוע, והא לן שהוא פחדן של חוסר אמונה.



אדם שהוא בעל מדרגה גדולה למאד באמונה בבורא ית', הוא לא מפחד? אין אצלו [מלבד יראת ה' כמובן] את המושג "פחד"?!

הוה אמינא
הודעות: 1651
הצטרף: ג' ינואר 14, 2014 2:08 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי הוה אמינא » ה' מרץ 07, 2019 3:34 pm

עז"נ אילו ידעתיו הייתיו, קטונתי מלדעת. רק מה שמקובל בעניני האמונה והבטחון לעומת ההשתדלות ומסתמא כך לגבי השליטה על כל המידות והאופי שתלוי בעבודה עצמית, ע"פ דברי מרבותינו שזה לא חובה אחידה.

אחד הסיפורים המפעימים מעידי ראיה תלמידי הסבא מנובהרדוק שעבר קשה על מידת הבטחון היה איך בימי מלחה"ע הראשונה עמד באמצע קידוש כשנפלו פצצות בקרבת מקום או פרצו לבית חיילים וכולם רעדו, וידו לא זזה וטיפה מן היין לא זלגה מהגביע הגדוש.
מי שהכיר גדולים באמונה ובטחון, ראה שהדברים הולכים יחד.

החושב
הודעות: 1325
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי החושב » ה' מרץ 07, 2019 3:49 pm

וכן יש לחקור אם המאמין השלם לא אמור להרגיש 'כאב', 'רעב', 'צמא'.

תם מה הוא אומר
הודעות: 1343
הצטרף: ג' מאי 09, 2017 11:28 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי תם מה הוא אומר » ה' מרץ 07, 2019 4:17 pm

החושב כתב:וכן יש לחקור אם המאמין השלם לא אמור להרגיש 'כאב', 'רעב', 'צמא'.

יש דבר שהוא גשמי והגוף דורש אותו, ויש דבר שכלי, ופחד זה קור לשכל ואפשר לעבוד על זה. כך שדבריך לא מובנים.

החושב
הודעות: 1325
הצטרף: ש' יולי 08, 2017 9:41 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי החושב » ו' מרץ 08, 2019 1:06 am

בן אדם לא מחליט אם לפחד או לא לפחד. הפחד זה רגש. רגש זה מתעורר כאשר אדם חש מאוים.
על מה אתה מציע לעבוד? לשנות את הטבע שלו? אם בן אדם יצליח לשכנע את עצמו ששום דבר לא מאיים עליו, אז הוא באמת לא יפחד. אבל זה באמת בגדר 'לעבוד על עצמו'. גם לא מובן כלל בשביל מה אדם צריך לעבוד על עצמו בזה? אם היה אפשר לעבוד על עצמו שלא ירגיש רעב או כאב, אז היה כדאי לעבוד על זה?
יעקב אבינו פחד שעשיו יהרוג חלק מילדיו. אז אולי באמת יעקב אבינו היה לא בסדר? היה צריך לעבוד על עצמו. לשכנע שגם אם יבוא על מחנה האחד והכהו - אין דבר. אז ייהרגו חלק מילדיו, מה יש?

ראוי גם להתבונן. שאם בורא העולם נטע רגש זה בטבע האדם, אין זה לחינם. ולא צריך להיות חכם גדול כדי להבין איך שפחד נועד לשמור על האדם ולאלץ אותו להתרחק ולהיזהר מסכנות. מלבד זאת, פחד משפיע על האדם בצורה פיזיולוגית. מגביר את קצת פעימות הלב, מזריק אדרנלין ועוד. כל זה על מנת לסייע לאדם להילחץ ממצב הסכנה.

בקיצור, כל הנידון הוא מוזר בתכלית.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' מרץ 08, 2019 1:17 am

פסוק מפורש הוא, חרדת אדם יתן מוקש, ועוד הרבה כמותו.

על מה שנאמר אצל יעקב אבינו יש כו''כ הסברים, ובכמה מהמפרשים מפורש שנחשב לחיסרון ותביעה. וי''א שיעקב חפץ לקבל את המגיע לו עפ"י מידת הדין דווקא ולא בחסד וע''כ היה ירא שמא יגרום החטא.
בכל אופן ברור שאין אנו יכולים ללמוד בעצמנו ממעשה יעקב אבינו נגד פסוקים מפורשים שמורים על ההנהגה הרצויה, ונגד המקובל מרבותינו הראשונים.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' מרץ 08, 2019 2:19 am

'הירא וחרד מבשר ודם הוא מסובב מוקש ומכשול לנפשו ומביא עליו צרה אע"פ שלא היתה ראויה לבוא עליו
( רבינו בחיי סוף עקב)

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי כרמי שלי » ו' מרץ 08, 2019 2:20 am

ויעו"ע בענין הפחד ומניעתו מ"ש כ"ק אדמו"ר הצמח צדק מליובאוויטש נ"ע באג"ק שלו אגרת טו.

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חיימשה » ו' מרץ 08, 2019 2:24 am

'אמנם לא ירך לבבו ולא יחת לצרה... כי הנה ידע שהשי''ת רב להושיע אחרי שהצרה קרובה כמו לפני הצרה, וא''כ איך יחרד הלב וימס, הלא התקווה תחזקהו''
( רבינו יונה משלי ג כו)

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי בקרו טלה » ו' מרץ 08, 2019 4:13 pm

מענין הפחד הנני להעלות מה שהובא בעבר מהפני מנחם מגור [תשנ"א - מלחמת המפרץ]
קבצים מצורפים
מפחד אויב תיצור חיי.pdf
(215.25 KiB) הורד 186 פעמים

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חיימשה » ש' מרץ 09, 2019 10:10 pm

החושב כתב:
תם מה הוא אומר כתב:
החושב כתב:וכן יש לחקור אם המאמין השלם לא אמור להרגיש 'כאב', 'רעב', 'צמא'.

יש דבר שהוא גשמי והגוף דורש אותו, ויש דבר שכלי, ופחד זה קור לשכל ואפשר לעבוד על זה. כך שדבריך לא מובנים.

בן אדם לא מחליט אם לפחד או לא לפחד. הפחד זה רגש. רגש זה מתעורר כאשר אדם חש מאוים.
על מה אתה מציע לעבוד? לשנות את הטבע שלו? אם בן אדם יצליח לשכנע את עצמו ששום דבר לא מאיים עליו, אז הוא באמת לא יפחד. אבל זה באמת בגדר 'לעבוד על עצמו'. גם לא מובן כלל בשביל מה אדם צריך לעבוד על עצמו בזה? אם היה אפשר לעבוד על עצמו שלא ירגיש רעב או כאב, אז היה כדאי לעבוד על זה?
יעקב אבינו פחד שעשיו יהרוג חלק מילדיו. אז אולי באמת יעקב אבינו היה לא בסדר? היה צריך לעבוד על עצמו. לשכנע שגם אם יבוא על מחנה האחד והכהו - אין דבר. אז ייהרגו חלק מילדיו, מה יש?

ראוי גם להתבונן. שאם בורא העולם נטע רגש זה בטבע האדם, אין זה לחינם. ולא צריך להיות חכם גדול כדי להבין איך שפחד נועד לשמור על האדם ולאלץ אותו להתרחק ולהיזהר מסכנות. מלבד זאת, פחד משפיע על האדם בצורה פיזיולוגית. מגביר את קצת פעימות הלב, מזריק אדרנלין ועוד. כל זה על מנת לסייע לאדם להילחץ ממצב הסכנה.

בקיצור, כל הנידון הוא מוזר בתכלית.

הקב''ה נטע באדם גם תאווה קנאה וכעס, כולם מיועדים להשתמש בהם למטרות ראויות ולעקור אותם במצבים אחרין.
הפחד ראוי להשתמש בו ליראה את ד', יראת אביו ואמו ות''ח, ולהתגבר עליו כאשר הוא סותר את הביטחון המוחלט בהשי''ת.

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ש' מרץ 09, 2019 10:30 pm

אשרי אדם מפחד תמיד, אמר החכם מכל אדם.
ומאידך - פחדו בציון חטאים.
וראה תוד"ה אשרי - גיטין נה,ב.

סגי נהור
הודעות: 5712
הצטרף: א' אוגוסט 04, 2013 11:55 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי סגי נהור » ש' מרץ 09, 2019 10:43 pm

ניע באיוסיא ניקאווא, איניווערו ניקאווא, טאלקא בא־גא אדנאווא.
ניעט ניעט ניקאווא, קראמיע בא־גא אדנאווא!

חיימשה
הודעות: 1956
הצטרף: ב' מאי 29, 2017 2:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חיימשה » ש' מרץ 09, 2019 11:29 pm

עזריאל ברגר כתב:אשרי אדם מפחד תמיד, אמר החכם מכל אדם.
ומאידך - פחדו בציון חטאים.
וראה תוד"ה אשרי - גיטין נה,ב.
ההוא בד''ת כתיב!

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 10, 2019 8:19 am

רואים שלא ראית את התוס'!

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מרץ 10, 2019 8:43 am

זה נראה שאתה מפרש את עיקר דברי התוספות על פי המילים האחרונות שלו. אבל לפי זה יקשה מה הגמרא בברכות מקשה אולי הוא לא מתפחד בחינם אלא דואג מחטאיו וממילא יש לו ממה לפחד.
לכן נראה יותר מסתבר שעיקר כוונת התוספות הוא מה שכתב קודם לזה שבטחו על רוב טובם ושלוותם וכולי. אבל מי שאינו עושה מחמת זה לא מיקרי בדברי תורה אפילו לדעת התוספות ולפי זה צודק חיימשה.

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » א' מרץ 10, 2019 9:13 am

אוצר החכמה כתב:זה נראה שאתה מפרש את עיקר דברי התוספות על פי המילים האחרונות שלו. אבל לפי זה יקשה מה הגמרא בברכות מקשה אולי הוא לא מתפחד בחינם אלא דואג מחטאיו וממילא יש לו ממה לפחד.
לכן נראה יותר מסתבר שעיקר כוונת התוספות הוא מה שכתב קודם לזה שבטחו על רוב טובם ושלוותם וכולי. אבל מי שאינו עושה מחמת זה לא מיקרי בדברי תורה אפילו לדעת התוספות ולפי זה צודק חיימשה.

א. הוא ציטט גמרא. הגבתי לו שהתוס' כבר התייחסו לגמרא הזאת.
ב. לא הבנתי לשיטתך את תירוצם של התוס'.

סעדיה
הודעות: 1608
הצטרף: ה' אוגוסט 13, 2015 10:43 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי סעדיה » ב' מרץ 11, 2019 6:48 am

דרופתקי דאורייתא כתב:
סעדיה כתב:עי' קהלות יעקב סוטה סי' ו'

אנא אם מישהו יוכל להביא דברי הקה"י הנ"ל

קהלות יעקב.PDF
(618.06 KiB) הורד 274 פעמים


וע"ע כאן

הרב נבנצל.PDF
(470.84 KiB) הורד 247 פעמים

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' מרץ 11, 2019 7:06 am

עזריאל ברגר כתב:
אוצר החכמה כתב:זה נראה שאתה מפרש את עיקר דברי התוספות על פי המילים האחרונות שלו. אבל לפי זה יקשה מה הגמרא בברכות מקשה אולי הוא לא מתפחד בחינם אלא דואג מחטאיו וממילא יש לו ממה לפחד.
לכן נראה יותר מסתבר שעיקר כוונת התוספות הוא מה שכתב קודם לזה שבטחו על רוב טובם ושלוותם וכולי. אבל מי שאינו עושה מחמת זה לא מיקרי בדברי תורה אפילו לדעת התוספות ולפי זה צודק חיימשה.

א. הוא ציטט גמרא. הגבתי לו שהתוס' כבר התייחסו לגמרא הזאת.
ב. לא הבנתי לשיטתך את תירוצם של התוס'.



תוספות מתקשים איך הגמרא בגיטין קוראת להתנהגותם של אנשי דור החורבן מקשה לבו יפול ברעה ואומרת שהיה ראוי להם לקיים את תחילת הפסוק אשרי אדם מפחד תמיד והלא הגמרא בברכות אומרת שזה דווקא לגבי חשש שכחת התורה. ואדרבה לפחד תמיד לא ראוי.
עונה תוספות מי שמתייהר בלבו ואומר יכול אני לעשות כל מה שעולה על לבי ולנהוג בדרך שמזיקה מבחינה הגיונית רק אני אומר לי לא יקרה מאומה וסומך על רוב טובתו ושלוותו גם זה נכלל במקשה לבו. אבל מי שחושש ומפחד מכל דבר עליו לא נאמר אשרי אדם מפחד תמיד.
והגמרא בברכות קמ"ל שבדברי תורה אדם צריך לחשוש במיוחד ואפילו אם לא סביר שישכח צריך לדאוג ולחזור עוד ועוד שלא ישכח.

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חרסון » ג' מרץ 12, 2019 12:32 am

סגי נהור כתב:ניע באיוסיא ניקאווא, איניווערו ניקאווא, טאלקא בא־גא אדנאווא.
ניעט ניעט ניקאווא, קראמיע בא־גא אדנאווא!


ומקורו בחז"ל?..

מקדש מלך
הודעות: 4637
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי מקדש מלך » ג' מרץ 12, 2019 12:15 pm

חרסון כתב:
סגי נהור כתב:ניע באיוסיא ניקאווא, איניווערו ניקאווא, טאלקא בא־גא אדנאווא.
ניעט ניעט ניקאווא, קראמיע בא־גא אדנאווא!


ומקורו בחז"ל?..

ואולי אחד משניכם מתרגם את זה לעברית ?

כרמי שלי
הודעות: 658
הצטרף: א' אוגוסט 06, 2017 4:38 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי כרמי שלי » ג' מרץ 12, 2019 12:56 pm

אודות ניגון זה בס' היכל הנגינה ע' רב ואילך.

חרסון
הודעות: 1211
הצטרף: ג' פברואר 28, 2017 12:33 am

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי חרסון » ג' מרץ 12, 2019 2:08 pm

מקדש מלך כתב:
חרסון כתב:
סגי נהור כתב:ניע באיוסיא ניקאווא, איניווערו ניקאווא, טאלקא בא־גא אדנאווא.
ניעט ניעט ניקאווא, קראמיע בא־גא אדנאווא!


ומקורו בחז"ל?..

ואולי אחד משניכם מתרגם את זה לעברית ?


תמצא אותו בחיפוש פשוט בגוגל...

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ו' מרץ 15, 2019 3:03 pm

מקדש מלך כתב:ואולי אחד משניכם מתרגם את זה לעברית?

יבא השלישי ויכריע(...):
ניע באיוסיא ניקאווא - איני מפחד מאף אחד,
אי ניע ווערו ניקאווא - ואיני מאמין באף אחד,
טאלקא בא־גא אדנאווא! - מלבד ה' אחד!
ניעט ניעט ניקאווא - אין עוד אף אחד,
קראמיע בא־גא אדנאווא! - אלא (רק) ה' אחד!
כמובן - תרגום חפשי הוא זה, על-דעת הכותב (שאינו מצטיין בידיעת השפה הרוסית) בלבד.

דרופתקי דאורייתא
הודעות: 2589
הצטרף: ה' דצמבר 20, 2018 2:05 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי דרופתקי דאורייתא » ב' מרץ 25, 2019 9:54 pm

בעיקר הנושא, כנראה שיש להבדיל בין "פחד" שעניינו כמובן בלשוננו, לבין "פחד" שעניינו "דאגה", ועל זה האחרון דיברו כנגדו. ועל הראשון, הוא טבע באדם לפחד. ועיין.

הגהמ
הודעות: 1384
הצטרף: א' אוגוסט 07, 2011 5:49 pm

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי הגהמ » ב' מרץ 25, 2019 10:25 pm

ראה מש"כ רבנו אברהם בן הרמב"ם בספר המספיק בפרק על הבטחון שהאריך לבאר שיראתו של יעקב מפני עשו ולבן לא נחשבה כפגיעה במדת בטחונו. ובמהדו"ח העיר הר' יעקב וינסלברג מדברי הרמב"ם בשמונה פרקים (פרק ז) שכתב שמה שפחד יעקב מפגישתו את עשו נחשב לפחיתות במידותיו ומחיצה בדרגת נבואתו ע"ש.

לבי במערב
הודעות: 9607
הצטרף: א' מאי 14, 2017 12:58 pm
מיקום: עקב צמצום שהותי כאן בע"ה, לענינים נחוצים - נא לפנות בהודעה פרטית. תודה מראש.

Re: "פחד" - האם יש בזה חוסר באמונה?

הודעהעל ידי לבי במערב » ד' מרץ 27, 2019 2:20 am

דרופתקי דאורייתא כתב:בעיקר הנושא, כנראה שיש להבדיל בין "פחד" שעניינו כמובן בלשוננו, לבין "פחד" שעניינו "דאגה", ועל זה האחרון דיברו כנגדו. ועל הראשון, הוא טבע באדם לפחד. ועיין.

השיר הנ"ל בא לכאו' לשלול "פחד כמובן בלשוננו", אף שכמובן אין ראי' מזה.
מ"מ "בעיקר הנושא", לדידי פשיטא לי להיפך: "פחד שענינו דאגה" אינו מבטא חוסר אמונה [דהרי סוכ"ס רצון השי"ת שיעשו 'השתדלות', ושלא לעמוד במקום סכנה וכו'. אף כי "גם" לזה ישנן גבולות כמובן ופשוט], משא"כ "פחד כמובן בלשוננו" - שמשמעותו דס"ל שישנו איזה דבר היכול להזיק לו מבלעדי רצון השי"ת.
ומה ש"הוא טבע באדם לפחד", על כל טבע אפשר להתגבר.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 480 אורחים