מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי ושא_נס » ג' יוני 11, 2024 4:59 pm

בדפוסי התלמוד הנדפסים במתכונת דפוסי ויניציאה מצוי בדפי הגפ"ת ספירת דפים.

במסכתות רבות בכל מהדורות התלמוד חלו שיבושים רבים במספור הדפים, וכפי שהוא מצוי למכביר בכל סוגי הספרים העבריים.

קיימות מהדורות שבאמצע ההדפסה השיבושים בספירת הדפים תוקנו, ויש עותקים בהם מספר הדף נכון ויש עותקים בהם מספר הדף משובש.

בדוכתין סגיאין בספרי האחרונים יש טעויות בהפניות ובציוני הדפים, לענ"ד ראוי תמיד לתקן ציונים שגויים אלו בסוגריים עגולים ורבועים ולא למחוק כליל את הציון המקורי המשובש, וסיבת הדבר יען יתכן והאחרונים נ"ע ציינו לדף משובש על פי שיבושים שהיו מצויים בספירת הדפים בעותקי הש"ס שהיו לפניהם.

ברשימותי אני רושם שיטתית בקובץ מיוחד את כל שיבושי מספור הדפים הקיימים בכל מהדורות התלמוד על פי מספר העותקים הרב ביותר מכל מסכת ומסכת מכל מהדורה ומהדורה (דרך משל: מסכת מועד קטן דפוס לובלין שפ"ז ודפוס קאפוסט תקע"ז, יש אצלי מכל אחת מהן שבעה עותקים שלמים של כל המסכת, ואני בודק את ענין שיבושי הדפים כנזכר על פי כל שבעת העותקים), יען כאמור יש במאות על מאות מקומות שעותק אחד משובש ועותק אחר מתוקן.

בנוסף יש מהדורות נדירות בהן ספירת הדפים אינה כספירת הדפים בדפוסי ויניציאה והדפוסים דהיום, וסביר להניח כי בהרבה מקומות היו גם אחרונים שציינו על פי דפוסים אלו.

בהתאם לכך מסתבר שאפשר יהיה לזהות איזה מהדורות תלמוד השתמשו בהם האחרונים גם על פי שיבושים בהפניותיהם במספור דפי התלמוד. דרך משל במסכת שבועות דפוס וויען תר"ט יש שיבוש עקבי של הפרש דף אחד לכל אורך המסכת, וזו הסיבה שבספרי הגאון רבי יצחק פאלאג'י זצ"ל מאזמיר קיימים ציונים רבים משובשים למסכת שבועות, יען הוא נמשך כאמור אחר דפוס וויען הנזכר.

לכן לענ"ד חשוב מאד לשמר גם את ציוני הדפים המשובשים בדברי האחרונים ולא לעוקרם כליל לטובת הדף הנכון והמתוקן.

תלמוד_ישן
הודעות: 524
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' יולי 10, 2024 6:05 pm

ושא_נס כתב:בדפוסי התלמוד הנדפסים במתכונת דפוסי ויניציאה מצוי בדפי הגפ"ת ספירת דפים.

היום ראיתי שבברכות דפוס ווין תקנ"א יש דף ו' פעמיים. היינו שבדף ו' הדפיסו את האות ו' ובדף ז' הדפיסו את האות ו'.
נערך לאחרונה על ידי תלמוד_ישן ב ד' יולי 10, 2024 7:39 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

רציני
הודעות: 969
הצטרף: ד' יולי 30, 2014 5:28 am

Re: שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי רציני » ד' יולי 10, 2024 7:25 pm

ושא_נס כתב:...

לכן לענ"ד חשוב מאד לשמר גם את ציוני הדפים המשובשים בדברי האחרונים ולא לעוקרם כליל לטובת הדף הנכון והמתוקן.

ייש"כ גדול.
יש עוד סיבות [כמה מהם אני כותב מנסיון שנתקלתי בזה או שאחרים נתקלו]:
א. לפעמים זה טעות התיקון והתכוון המחבר לדבר אחר.
ב. לפעמים הוא העתיק מספר אחר ששם הטעות, וכך אפשר לגלות שבאותה עת סמך על המובא בספר השני ולא פתח המקור. או ראיה שפתח הספר ההוא.
ג. לפעמים זה ראיה שסמך על זכרונו בדבר.
ד. לפעמים זה עוזר לדעת איזה אותיות מתחלפות בכת"י המחבר [יש שבכת"י הה"א והב' מתחלפים, וכו'] ועל ידי טעויות הדפים, אפשר להכיר עוד טעויות.
ה. לפעמים כבר ציטטו אותו במקומות אחרים והעירו שלא נמצא המקור, וכעת כבר לא יובן.
ו. לפעמים כבר ציטטו אותו במקום אחר, ועל ידי כתיבת הטעות במאגרי המידע אפשר למוצא מי ציטט אותו.

החולקיםסוברים שכל אלו לא שכיח או שהתועלת היוצאת מזה מאוד קטנה, וההפרעה בהשארת הטעות שעושה לרציפות הקריאה זה עדיפא.

ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' יולי 10, 2024 11:32 pm

תלמוד_ישן כתב:
ושא_נס כתב:בדפוסי התלמוד הנדפסים במתכונת דפוסי ויניציאה מצוי בדפי הגפ"ת ספירת דפים.

היום ראיתי שבברכות דפוס ווין תקנ"א יש דף ו' פעמיים. היינו שבדף ו' הדפיסו את האות ו' ובדף ז' הדפיסו את האות ו'.


נכון, אבל זה לא השיבוש היחידי שם בסביבה: דפים ד-ה מוספרו שם בשיבוש ג-ד.

***
החכם "רציני", יישר כוח מרובה על דבריך הנפלאים, היטבת כתבת. תשואות חן.

תלמוד_ישן
הודעות: 524
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' יולי 24, 2024 6:05 am

במסכת סוכה דפוס ונציה רפ"א, סדר מספר הדפים הוא:
לב ואח"כ כה ואח"כ כד ואח"כ לה
וצ"ע איך אירע להם לטעות כך

ושא_נס
הודעות: 1473
הצטרף: א' אוגוסט 14, 2016 11:43 pm

Re: שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי ושא_נס » ד' יולי 24, 2024 3:47 pm

כמות השיבושים בדפוס ויניציאה הראשון היא עצומה באופן יחסי (דפוסי הצילום רעים וערלים ויש מהם שכביכול תיקנו השיבושים), רבים מהם נשתמרו בדפוסי ויניציאה הבאים, אצל יושטיניאן תוקנו רבים.
בדפוסי ויניציאה עצמה יש עותקים בהם מספר הדף משובש, ויש עותקים בהם מספר הדף מתוקן, ונראה כי באמצע ההדפסה נרגשו בשיבוש ותיקנוהו.
לעתים יש הגיון מה בשיבושים, ולעתים נראה הדבר כמשולל הגיון.

חשוב להדגיש כי מדפיסי ויניציאה לא שיערו כי כל מהדורות התלמוד עד היום יהיו על פי חלוקתם (ובאמת יש מהדורות סמוכות לדפוסי ויניציאה ואף רחוקות ממנה במאתים שנה ויותר שלא שימרו צורת דפוס ויניציאה, אך הם מיעוט), ומן הסתם לו ידעו זאת היו מתנהלים אחרת בענינים רבים.

תלמוד_ישן
הודעות: 524
הצטרף: ו' אוקטובר 02, 2020 7:49 pm
מיקום: [email protected]

Re: שיבושים בציונים לדפי דפוסי התלמוד

הודעהעל ידי תלמוד_ישן » ד' יולי 24, 2024 5:56 pm

ושא_נס כתב: חשוב להדגיש כי מדפיסי ויניציאה לא שיערו כי כל מהדורות התלמוד עד היום יהיו על פי חלוקתם, ומן הסתם לו ידעו זאת היו מתנהלים אחרת בענינים רבים.

גם אני חשבתי כך!
מעין מה שכתוב (לפחות על דרך הפשט) בויקרא רבה פרשה לד:
שֶׁאִלּוּ הָיָה רְאוּבֵן יוֹדֵעַ שֶׁהַקָּדוֹשׁ בָּרוּךְ הוּא מַכְתִּיב עָלָיו (בראשית לז, כא): וַיִּשְׁמַע רְאוּבֵן וַיַּצִּלֵהוּ מִיָּדָם, הָיָה טוֹעֲנוֹ וּמוֹלִיכוֹ אֵצֶל אָבִיו


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 649 אורחים