מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי ערבי פסחים » א' ספטמבר 21, 2014 4:52 pm

יש נושאים שאנשים חוטאים בהם במתעסק. יש מציאות וזה מצוי שאם מעוררים מישהו שיש בדבר מסוים איסור, הוא לא מיד פורש כי הוא צריך 'לברר' ו'מי אמר' 'והוא לא שמע ע"ז וכו' '. ומה שקורה שהוא אפי' לא חושש לדבריך והוא ממשיך בשלו אבל בכל זאת הולך לברר ומוצא שאכן היה נכשל באיסור דאו'. ובעצם עד היום היה מתעסק ואחרי שנאמר לו הוא נעשה מזיד ואחרי שיברר עם "רבו" ועם מי שהוא שואלו ואז יתברר שאכן הוא עובר איסור דאו' אז יפרוש. השאלה האם להמנע לגמרי מלספר לכזה אדם (שיודעים מראש שזה יהיה התהליך) או שמא מה שיעשה תשובה בסוף מצדיק להוכיחו על אף שבאמצע יהיה מזיד.
[הדבר יכול להיות מצוי שאם מתארח אצל חבירו בשבת וחבירו מגיש מאכל שמוחזק בנגיעות, אם יודיע לו שחצי מהסעודה אסורה באכילה (במקרה שזה כך), והוא לא שמע עד כה שמאכל פלוני נגוע, יתכן מאד והוא יאכל ובמשך השבוע יהיה ליבו נוקפו ואז יברר ויוודע לו האמת המרה].
על פניו עדיף שישאר מתעסק כל ימיו ואל יהיה רשע שעה אחת לפני המקום

כח הטענה
הודעות: 242
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 9:05 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי כח הטענה » ב' ספטמבר 22, 2014 3:26 pm

בדוגמא של איסורי אכילה מתעסק חייב

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי ערבי פסחים » ב' ספטמבר 22, 2014 3:30 pm

אבל כשמדובר על שקצים, אין בזה את הסברא "שכן נהנה" וממילא גם בהן שייך ענין מתעסק

כולל יונגערמאן
הודעות: 604
הצטרף: ו' דצמבר 10, 2010 9:09 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי כולל יונגערמאן » ד' ספטמבר 24, 2014 2:20 am

מה הכוונה מאכל נגוע?

האחרונים דנו האם בכלל צריכים להעיר לאדם שעובר במתעסק, שעכ"פ לגבי חילול שבת וכדו' לא הוי מלאכה כל עיקר, למשל הרואה את חבירו נושא משהו בכיסו ברה"ר והוא אינו מודע לכך, האם יש להעירו על כך. ומביאים ראיה מעובדא שנזכרה בגמ' באמורא אחד שראה את האחר מהלך עם טלית שנפסלו ציציות שלה, והעירו על כך אלמא דצריך להעיר גם על כה"ג.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ד' ספטמבר 24, 2014 2:44 pm

ערבי פסחים כתב:אבל כשמדובר על שקצים, אין בזה את הסברא "שכן נהנה" וממילא גם בהן שייך ענין מתעסק

מנא לך חידוש מופלא זה?

ערבי פסחים
הודעות: 230
הצטרף: ו' מרץ 30, 2012 4:48 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי ערבי פסחים » א' ספטמבר 28, 2014 12:04 am

כי אין הנאה באכילת שקצים ונפשו של אדם מואסת בהם וע"כ אין כאן "שכן נהנה". ומה נימא שאם הוא בתוך תבשיל אזי התבשיל השביחו ונהנים אף ממנו ולכן חייב במתעסק, לא חשבתי ע"ז ואולי אה"נ וצ"ת.

כח הטענה
הודעות: 242
הצטרף: ה' ינואר 23, 2014 9:05 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי כח הטענה » א' ספטמבר 28, 2014 12:31 am

סכינא חריפא כתב:
ערבי פסחים כתב:אבל כשמדובר על שקצים, אין בזה את הסברא "שכן נהנה" וממילא גם בהן שייך ענין מתעסק

מנא לך חידוש מופלא זה?
זה נידון באחרונים ויעו' באצה"ח.

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי איש רגיל » א' ספטמבר 28, 2014 12:29 pm

מענין לענין:

עצר לידי רכב ביום ב' דר"ה, והנהג המבולבל שואל אותי: אתמול היה חג, היום בלילה שבת, אז עכשיו מותר לנסוע?*

עניתי לו שאסור לנסוע, והוא כמובן המשיך בנסיעה. אחר כך חשבתי אולי היה עדיף לומר לו שאכן הוא צודק והיום מותר לו לנסוע, כך יהיה שוגג ולא מזיד, בייחוד באיסור בדרבנן שיש שכתבו שאין כלל שוגג בדרבנן.
___________________________
* כל הנראה ראה יהודים עם בגדי שבת והבין שיש לו איזה בלבול.

מה שנכון נכון
הודעות: 11953
הצטרף: ד' ינואר 29, 2014 10:37 am

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי מה שנכון נכון » א' ספטמבר 28, 2014 12:50 pm

מכך ששאל משמע [לכה"פ ספק] שנזהר מאיסורים במדה מסוימת גם אם לא בא למדה של לעזוב את רכבו מיד, וע"כ אם היה שומע שמותר היה נכשל במשך היום יותר.
אם הביאור בדברי הנתה"מ דשוגג בדרבנן אינו עוון הוא כדברי ר' אלחנן בקוה"ע ח,טו דעיקר האיסור בדרבנן הוא העבירה על דבריהם ולא המעשה מצד עצמו, ולפיכך בשוגג שלא כיון לעבור על דבריהם מאחר ולא ידעם אי"צ כפרה, הכא לא שייך זה, כי גם אם היה יודע היה עובר.
ורק אם הוא משום שהוי עוון קל, ובשוגג נחית עוד דרגא יש לדון.
אמנם בלא"ה דעת רוב הפוסקים דלא כנתה"מ. וראה ביבי"א א יו"ד סימן יד.

סכינא חריפא
הודעות: 771
הצטרף: א' אפריל 13, 2014 9:24 pm

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי סכינא חריפא » ב' ספטמבר 29, 2014 9:06 pm

איש רגיל כתב:מענין לענין:

עצר לידי רכב ביום ב' דר"ה, והנהג המבולבל שואל אותי: אתמול היה חג, היום בלילה שבת, אז עכשיו מותר לנסוע?*

עניתי לו שאסור לנסוע, והוא כמובן המשיך בנסיעה. אחר כך חשבתי אולי היה עדיף לומר לו שאכן הוא צודק והיום מותר לו לנסוע, כך יהיה שוגג ולא מזיד, בייחוד באיסור בדרבנן שיש שכתבו שאין כלל שוגג בדרבנן.
___________________________
* כל הנראה ראה יהודים עם בגדי שבת והבין שיש לו איזה בלבול.

אולי אפשר לומר שבשעת הדחק אפשר לסמוך ע"ד יחיד באיסור דרבנן, דהיינו בעל המאור שבאר"י ר"ה הוא רק יום א' [לד' הגרא"י קוק שאפשר לצרף מה ששמיטה בזה"ז אינה נוהגת לבעל המאור]...

איש רגיל
הודעות: 2099
הצטרף: ב' יוני 24, 2013 2:11 am

Re: החוטא במתעסק-להוכיחו ועי"ז ייעשה מזיד ואח"כ יעשה תשובה

הודעהעל ידי איש רגיל » ב' ספטמבר 29, 2014 9:21 pm

סכינא חריפא כתב:אולי אפשר לומר שבשעת הדחק אפשר לסמוך ע"ד יחיד באיסור דרבנן, דהיינו בעל המאור שבאר"י ר"ה הוא רק יום א'

לצרף ומה? לומר לו להמשיך בנסיעה?


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 47 אורחים