סגילות שמן הנותר מנרות חנוכה ושריפת הפתילות

למדן · הודעהעל ידי **למדן** » ה' דצמבר 09, 2010 4:41 pm

יש סגולה משמן הנותר מהדלקת חנוכה למחלת השושנה ה"י
ואסמכתה לזו מה שאנו אומרים ומנותר קנקנים נעשה נס לשושנים
וגם לשרוף את הפתילות בזאת חנוכה סגולה שלא ישלוט שריפה בביתו

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ה' דצמבר 09, 2010 8:12 pm

ומה עשו בעלי הסגולה קודם שחיבר הפייטן האנונימי ר' מרדכי את 'מעוז צור'?...

נראה שכל סגולה זו היא על דרך "שיירי מצווה מגינים מן הפורענות" (כדאיתא בפרקי דר"א, ועוד), ובצירוף "לשון נופל על לשון", ודוק.

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ו' דצמבר 10, 2010 12:41 am

ברצוני להעיר את תשומת לב הת"ח כאן, ששריפת ששירי השמן הוא מפורש בדברי מרן המחבר ולא דבר סגולי: "עושה לו מדורה בפ"ע ושורפו" וחיפשתי רבות אודות הנוהגים לשמור את הפתילות לביעור חמץ בע"פ ולא מצאתי, מלבד מנהג חסידות בעלזא שמופיע בספריהם. ואדרבא, מה שנהגו לשמור הלולב וההושענות לשורפם אז, הוא בכדי לקיים בהם מצוה אחריתי שהן יהיו כעזר וחומר בעירה לשריפת החמץ מה שממש בהיפך מנר חנוכה שאסור להנות מהנותר!

אליהוא · הודעהעל ידי **אליהוא** » א' דצמבר 12, 2010 4:20 am

מצוות לאו להנות נתנו. וכיון דעביד ביה מצוה חדתא עביד מצוה אחריתא.

למדן · הודעהעל ידי **למדן** » א' דצמבר 12, 2010 1:13 pm

אוהב אוצר כתב:ברצוני להעיר את תשומת לב הת"ח כאן, ששריפת ששירי השמן הוא מפורש בדברי מרן המחבר ולא דבר סגולי: "עושה לו מדורה בפ"ע ושורפו" וחיפשתי רבות אודות הנוהגים לשמור את הפתילות לביעור חמץ בע"פ ולא מצאתי, מלבד מנהג חסידות בעלזא שמופיע בספריהם. ואדרבא, מה שנהגו לשמור הלולב וההושענות לשורפם אז, הוא בכדי לקיים בהם מצוה אחריתי שהן יהיו כעזר וחומר בעירה לשריפת החמץ מה שממש בהיפך מנר חנוכה שאסור להנות מהנותר!

נדמה לי שהסגולה הוא מהרב פנחס מקאריץ למרות שהוא הלכה יש בו גם מצוה סגולי כמו הרבה מצות כשלוח הקן לחשיכי בנים מצות חלה למקשה לילד לך שאל נא ליודעי סגילות תמצא הרבה מצות סגיליות

אוהב אוצר · הודעהעל ידי **אוהב אוצר** » ג' דצמבר 14, 2010 12:55 am

אליהוא כתב:מצוות לאו להנות נתנו. וכיון דעביד ביה מצוה חדתא עביד מצוה אחריתא.

מחילה מכת"ר, הכלל הזה לא שייך בנידון דידן. ראשית, משום שזה לא מצוה ושנית, שלא על מקרה כזה אומרים כלל זה אלא על עשיית מצוה
כלשהי שבקיומה, אתה נהנה ובהנאתך עובר על איסור מסוים. וכאן האיסור הוא על עצם גוף ההנאה הזאת שהשמן הנותר מהווה בשבילך חומר בעירה לשריפת החמץ ולכן גם לא שייך לומר פה לעביד ביה מצוה אחריתא, אלא ממש לא ניתן לעשות בו מצוה אחריתי, אולי גם נדליק איתו נר שבת? היש לך מצוה יותר טובה ממנו? לא סתם כתב מרן המחבר "עושה לו מדורה בפ"ע ושורפו", מדוע בפ"ע? אלא בהכרח כאמור לעיל.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ג' דצמבר 14, 2010 9:45 pm

חכם באשי כתב:ומה עשו בעלי הסגולה קודם שחיבר הפייטן האנונימי ר' מרדכי את 'מעוז צור'?...

כמדומני שמחבר הפיוט אינו אנונימי,
חיברו ר' רפאל ענתבי מארם צובא.

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ג' דצמבר 14, 2010 9:55 pm

מה???????
והא כיצד חתום בפיוט השם 'מרדכי'?
ועוד, וזה העיקר, כיצד מצאנו לאישים שפעלו בשלהי תקופת הראשונים שיצטטו פיוט זה בעוד שר' רפאל הנזכר פעל בשנות הת"ר? (כמוכח מכך שהדפיס בשנת תרמ"ח את ספרו שירה חדשה).

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ג' דצמבר 14, 2010 11:48 pm

כתבתי זאת ע"פ מה שראיתי בספר הפיוטים אור משה מאיר ושירת רינה, הנדפס ע"י משפחות פינטו ירום הודה.

א טאטע · הודעהעל ידי **א טאטע** » ד' דצמבר 15, 2010 2:12 am

ואתה מאמין לכל דבר?

חכם באשי · הודעהעל ידי **חכם באשי** » ד' דצמבר 15, 2010 9:47 am

טוב, מורה צדק, זו טעות, כאמור.
הספר המדוייק (יחסית) בעניינים אלו הוא: אוצר השירה והפיוט, המצוי באוצר.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ד' דצמבר 15, 2010 7:29 pm

קיבלתי.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ד' נובמבר 30, 2011 10:27 pm

לרגל קירבת החג, אוסיף פרט ששמעתי מהפייטן ר' אליהו אוזן שיחי' על פיוט מעוז צור, שהמנגינה המקובלת לשיר אותה מקורה מהנוצרים אשר שרים אותה בבית תיפלתם.

אוהב אוצר

יש אחריות/הוכחות לפצצה הזאת?????

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ד' נובמבר 30, 2011 11:31 pm

אחריות כן, הוכחה? הוא אומר שהוא בדק את זה וכך עלתה בידו. אני הקטן סומך עליו.

אוהב אוצר

בלי להכיר אותך, ובלי להוריד מערכו, נראה לי שת"ח יותר חשוב מזמר או פייטן, אז אל תגיד 'אני הקטן'. לכן כהמשך, זה מאד קשה לומר
דבר כזה על עמך בית ישראל וצריך לזה 'גב' חזק לפני שמוציאים לעז, זמר, יהיה אשר יהיה, לדעתי לא מוסמך ללא מקור לומר דבר כזה נורא.

ערער בערבה

'לגלגולו של ניגון מעוז צור', ד"ר ליאו לוי, נד' בספר המועדים (לוינסקי), כרך ה' עמ' 182.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ה' דצמבר 01, 2011 12:12 am

אוהב אוצר כתב:בלי להכיר אותך, ובלי להוריד מערכו, נראה לי שת"ח יותר חשוב מזמר או פייטן, אז אל תגיד 'אני הקטן'. לכן כהמשך, זה מאד קשה לומר
דבר כזה על עמך בית ישראל וצריך לזה 'גב' חזק לפני שמוציאים לעז, זמר, יהיה אשר יהיה, לדעתי לא מוסמך ללא מקור לומר דבר כזה נורא.

וכי מישהו אמר שאסור לנגן את זה? ישנם עוד הרבה מנגינות שמקורם מהגויים.

מורה צדק · הודעהעל ידי **מורה צדק** » ה' דצמבר 01, 2011 12:17 am

ערער בערבה כתב:'לגלגולו של ניגון מעוז צור', ד"ר ליאו לוי, נד' בספר המועדים (לוינסקי), כרך ה' עמ' 182.

לצערי אינו מצוי תחת ידי.

שברי לוחות · הודעהעל ידי **שברי לוחות** » ד' דצמבר 03, 2014 6:29 am

בענין סגולת שריפת הפתילות, מצורף מאמר מענין אודות המנהג לקפוץ בתוך האש של שריפת הפתילות, קראו ותהנו!

נוהג בחכמה.PDF: (729.89 KiB) הורד 1106 פעמים

מה שנכון נכון

מורה צדק כתב:
ערער בערבה כתב:'לגלגולו של ניגון מעוז צור', ד"ר ליאו לוי, נד' בספר המועדים (לוינסקי), כרך ה' עמ' 182.

לצערי אינו מצוי תחת ידי.

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=197
http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... wMode=HTML

צונאמי · הודעהעל ידי **צונאמי** » א' דצמבר 14, 2014 2:28 am

גלגולו של ניגון: מה למרטין לותר ול'מעוז צור
http://onegshabbat.blogspot.co.il/2013/ ... st_29.html

צונאמי · הודעהעל ידי **צונאמי** » א' דצמבר 14, 2014 2:29 am

מן המצוי תח"י בענין שריפת הפתילות:
היום השמיני
יום תשיעי של חנוכה היו קורין לו יום השמש, והיו הנשים מוציאות הפתילות והשמנים הנשארות בנרות חנוכה ושורפות אותן בפתחי החצרות, והילדים היו מוסיפים עליהם ניירות בלות ושמרטוטים וכל הבא לידם כדי להגדיל המדורה, וקופצים ומדלגים עליהם, והיו אומרים בקול המולה נוסח זה בלשון ערבי בנועם שיח האגרא עוואיידנא... וזה תרגומו בעברית: כך מנהגנו נשרוף פתילותינו, ונבקש מאלהינו לשנה הבאה יחיינו, ונחזור לארצנו וארץ אבותינו, ירושלים החביבה עלינו, ולתורה ולמצות יזכנו, וזכות אור הנרות אשר הדלקנו, יאיר עינינו ועיני בנינו, באור התורה שהיא חיינו ואורך ימינו, ובה נאבד שונאינו (מנהגי מקנאס לרבי יוסף משאש)
ישנו מנהג שביום שמיני של חנוכה שורפים הפתילות של חנוכה ומדלגין על האש, ונקרא "יום השמש", ואומרים שיש בזה סגולה לאשה שלא זכתה להריון שעי"ז תתעבר, וגם סגולה אם איזה בת לא זכתה להיות לאיש, כשתדלג על אש זו יבוא לה בן זוגה. (נוהג בחכמה, עיי"ש במנהג מעביר בנו באש ודרכי האמורי).
בתימן ביום האחרון של החג, נוהגים לעשות מדורה גדולה המבשרת על תום החג. כל אדם חייב להכין חומר לשריפה. את טיפות השמן שנשארו מנרות החנוכה הם מחביאים, ומשמשים סגולה לרפוי חולים וגירוש כוחות (שדים).
היום השמיני
יום תשיעי של חנוכה היו קורין לו יום השמש, והיו הנשים מוציאות הפתילות והשמנים הנשארות בנרות חנוכה ושורפות אותן בפתחי החצרות, והילדים היו מוסיפים עליהם ניירות בלות ושמרטוטים וכל הבא לידם כדי להגדיל המדורה, וקופצים ומדלגים עליהם, והיו אומרים בקול המולה נוסח זה בלשון ערבי בנועם שיח האגרא עוואיידנא... וזה תרגומו בעברית: כך מנהגנו נשרוף פתילותינו, ונבקש מאלהינו לשנה הבאה יחיינו, ונחזור לארצנו וארץ אבותינו, ירושלים החביבה עלינו, ולתורה ולמצות יזכנו, וזכות אור הנרות אשר הדלקנו, יאיר עינינו ועיני בנינו, באור התורה שהיא חיינו ואורך ימינו, ובה נאבד שונאינו (מנהגי מקנאס לרבי יוסף משאש)
ישנו מנהג שביום שמיני של חנוכה שורפים הפתילות של חנוכה ומדלגין על האש, ונקרא "יום השמש", ואומרים שיש בזה סגולה לאשה שלא זכתה להריון שעי"ז תתעבר, וגם סגולה אם איזה בת לא זכתה להיות לאיש, כשתדלג על אש זו יבוא לה בן זוגה. (נוהג בחכמה, עיי"ש במנהג מעביר בנו באש ודרכי האמורי).
בתימן ביום האחרון של החג, נוהגים לעשות מדורה גדולה המבשרת על תום החג. כל אדם חייב להכין חומר לשריפה. את טיפות השמן שנשארו מנרות החנוכה הם מחביאים, ומשמשים סגולה לרפוי חולים וגירוש כוחות (שדים).

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' דצמבר 15, 2014 2:39 am

למדן כתב:יש סגולה משמן הנותר מהדלקת חנוכה למחלת השושנה ה"י
ואסמכתה לזו מה שאנו אומרים ומנותר קנקנים נעשה נס לשושנים
וגם לשרוף את הפתילות בזאת חנוכה סגולה שלא ישלוט שריפה בביתו

ראו כאן: http://www.doresh-tzion.co.il/QAShowAnswer.aspx?qaid=15311

נהר שלום · הודעהעל ידי **נהר שלום** » ב' דצמבר 15, 2014 2:44 am

מורה צדק כתב:
אוהב אוצר כתב:בלי להכיר אותך, ובלי להוריד מערכו, נראה לי שת"ח יותר חשוב מזמר או פייטן, אז אל תגיד 'אני הקטן'. לכן כהמשך, זה מאד קשה לומר
דבר כזה על עמך בית ישראל וצריך לזה 'גב' חזק לפני שמוציאים לעז, זמר, יהיה אשר יהיה, לדעתי לא מוסמך ללא מקור לומר דבר כזה נורא.

וכי מישהו אמר שאסור לנגן את זה? ישנם עוד הרבה מנגינות שמקורם מהגויים.

מרן היביע אומר פסק שמותר לנגן את זה, והרבה מנגינות של הספרדים בתפילות הם מהגוים.

צונאמי · הודעהעל ידי **צונאמי** » ב' דצמבר 15, 2014 11:59 am

נהר שלום כתב:
מורה צדק כתב:
אוהב אוצר כתב:בלי להכיר אותך, ובלי להוריד מערכו, נראה לי שת"ח יותר חשוב מזמר או פייטן, אז אל תגיד 'אני הקטן'. לכן כהמשך, זה מאד קשה לומר
דבר כזה על עמך בית ישראל וצריך לזה 'גב' חזק לפני שמוציאים לעז, זמר, יהיה אשר יהיה, לדעתי לא מוסמך ללא מקור לומר דבר כזה נורא.

וכי מישהו אמר שאסור לנגן את זה? ישנם עוד הרבה מנגינות שמקורם מהגויים.

מרן היביע אומר פסק שמותר לנגן את זה, והרבה מנגינות של הספרדים בתפילות הם מהגוים.

כמדומני שיש הבדל בין שיר של "גויים", לבין מוזיקה כנסייתית.

עושה חדשות

מקור קדום ל'ענין' של שריפת הפתילות:

ז"ל ספר המאורות בפ' במה מדליקין:
"ונהגו בארצות אלו לעשות מדורה מכל שיירי הפתילות והשמן בלילה האחרון ונראה כי המנהג כדי שלא ליהנות בהן לפרסם כי זה זכר לנס שהיה בשמן הקדש שאסור בהנאה ושיירי הפתילות שהיו במקדש".

משה פרץ · הודעהעל ידי **משה פרץ** » א' ינואר 07, 2018 7:54 am

שברי לוחות כתב:בענין סגולת שריפת הפתילות, מצורף מאמר מענין אודות המנהג לקפוץ בתוך האש של שריפת הפתילות, קראו ותהנו!
נוהג בחכמה.PDF

עי' במה שהעיר בס' מגן אבות יורה דעה (עמוד תלט) ע"ד הרב נוהג בחכמה.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' נובמבר 25, 2018 5:55 am

צונאמי כתב:כמדומני שיש הבדל בין שיר של "גויים", לבין מוזיקה כנסייתית.

עי' במה שקושר לעיל:

מה שנכון נכון כתב:
ערער בערבה כתב:'לגלגולו של ניגון מעוז צור', ד"ר ליאו לוי, נד' בספר המועדים (לוינסקי), כרך ה' עמ' 182.

http://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?re ... &pgnum=197
http://jpress.org.il/Default/Scripting/ ... wMode=HTML

וע"פ מ"ש שם, לכאורה אינו אלא מנגינה 'פשוטה' של גויי גרמניא (ולא מבתי-תיפלותיהם).

חפציאלי · הודעהעל ידי **חפציאלי** » א' נובמבר 25, 2018 2:16 pm

בכמה ענינים שנידונו פה דן בספר מאי חנוכה שהורד ע"י אפשר לעיין

קראקובער · הודעהעל ידי **קראקובער** » א' דצמבר 09, 2018 6:10 pm

למדן כתב:יש סגולה משמן הנותר מהדלקת חנוכה למחלת השושנה ה"י
ואסמכתה לזו מה שאנו אומרים ומנותר קנקנים נעשה נס לשושנים

לא מובן, הרי על כרחך מדובר שעשה תנאי אחרת זה אסור בהנאה וא"כ זה לא נותר השמן.

מיני ומינך · הודעהעל ידי **מיני ומינך** » א' דצמבר 09, 2018 8:16 pm

קראקובער כתב:לא מובן, הרי על כרחך מדובר שעשה תנאי אחרת זה אסור בהנאה וא"כ זה לא נותר השמן.

כמו שהרב שך אמר על הי"ב חלות ואכמ"ל

דרך ישרה · הודעהעל ידי **דרך ישרה** » ב' דצמבר 10, 2018 12:20 pm

מישהו אמר לי שיש סגולה משהו בעת שריפת הפתילות, מהחיד"א, ידוע למישהו על דבר כזה?

תם מה הוא אומר

דרך ישרה כתב:מישהו אמר לי שיש סגולה משהו בעת שריפת הפתילות, מהחיד"א, ידוע למישהו על דבר כזה?

ראה ספר אביעה סגולות עמוד 218, ואינו תח"י לראות המקור שמביא לזה

חפציאלי · הודעהעל ידי **חפציאלי** » ב' דצמבר 10, 2018 1:30 pm

זה לא החידא ועין בספר מאי חנוכה חלק ישראל לסגולתו ומקורו בספר מסע בבל

שומע ומשמיע

כל המקורות הקדומים שהובאו באשכול זה למנהג הם מספרד וצפון אפריקה, האם קהילת שומרי אמונים לתולדותיה שעושים עסק מהענין למדו זאת מהספרדים בירושלים?

יוסף חיים אוהב ציון

עיין למהר"א אזולאי בהגהותיו ללבוש סימן תרע"ז.

שומע ומשמיע

יוסף חיים אוהב ציון כתב:עיין למהר"א אזולאי בהגהותיו ללבוש סימן תרע"ז.

ייש"כ, מה זה הספר 'בית מועד' שהוא מצטט?

עתניאל בן קנז

שומע ומשמיע כתב:
יוסף חיים אוהב ציון כתב:עיין למהר"א אזולאי בהגהותיו ללבוש סימן תרע"ז.

ייש"כ, מה זה הספר 'בית מועד' שהוא מצטט?

לא יודע.
אבל לשון זה מופיע באבודרהם ובאשכול

מה שנכון נכון

שומע ומשמיע כתב: מה זה הספר 'בית מועד' שהוא מצטט?

ר' דוד הכוכבי בע"ס הבתים (החיבור אבד).
כנר' קדם קצת לאבודרהם, ובודאי לרצב"א.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר