מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

דברי תורה, עיוני שמעתתא, חידושי אגדה וכל פטפוטיא דאורייתא טבין
בעצם
הודעות: 45
הצטרף: א' אוקטובר 25, 2015 1:31 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי בעצם » ד' דצמבר 09, 2015 10:18 pm

[על ידי מבקש לדעת » 24 אוקטובר 2015, 22:40

[בס"ד
במחילת כבוד הת"ח שכאן.
כמובן שלגבי מראות ועוד כמה נושאים לפי הדברים שנכתבו , זה נשמע נורא להתיר דם גמור. (ולא בדקתי אישית כמובן את הסיפורים, אך בספר הקולות שם זרות מאוד) ולכן לא באנו בזה לפקפק על עצם ההוראה שא"א לסמוך על הספר הנ"ל.
אבל כן רצוני לדבר על דברים מסוימים שנאמרו שכביכול האיסור הוא ברור, והמתיר התיר את האסור.,,,,
b]ד. אשה לפני לידה שראתה דם, וכן לאחר לידה והתיר לה.[/b]
גם בזה אציע לפני הת"ח את הענין:
הרי נפסק ברמ"א וכן הסכימו האחרונים בסימן קפ"ז ס"ה, ושולח לשם בסימן קפ"ח ס"ה, שאם יש לאשה מכה שבוודאות מוציאה דם, האשה מותרת. אע"פ שהדם הוא במקור. והרי אשה שנאמר יש לה דימום מהשלי', הרי לכאורה זהו בדיוק מכה או סיבת יציאת הדם שאינו דם הנדה. אין מכה ותלי' גדולה מזו.
ולכאורה ה"ה לאחר לידה שוודאי לאחר שנטהרה זה לא דם של נדה אלא של פצעים וחתכים שנשארו מהלידה. (או שנאמר שכל דם לידה מטמא מצד דם לידה שיש לה דין זבה, אבל זה נסתר מדין דם טוהר).
ואל תען לי אין פה"ק בלא דם, עיין פתחי תשובה קצ"ד סק"ד. ופשוט.
אלא שכיום מורי ההוראה יראים בהוראה בדבר זה, אך לכאורה מי משהתיר זאת הוא הפשוט יותר. כמובן שכל זה כהצעת הדברים וח"ו לא כצד למעשה.



ישר כח על דבריך

ובאותו עניין של הגדרת דם מכה.מצוי ביותר שנשים הנוטלות גלולות או התקן רואות מראות בצבעי ורוד וגם אדום ,ואינן מצליחות להטהר לפעמים זמן ארוךביותר
ולדעת רופאים ברור שזה לא ווסת אלא שינוי הורמונלי כתוצאה מהגלולות
אבל ההוראה בדבר לא ברורה ולרוב נוטה לאסור
ומעלה גדולה מצאתי בספר אורחות טהרה בפרק יג כז,שדן בדבר ונותן פתרון
וגם שהפולמוס גדול מן הראוי שהנושא יעלה על שולחנם של מלכים
לתקנת בנות ישראל
קבצים מצורפים
ארחות טהרה.jpg
מהדורה שלישית תשע''ה
ארחות טהרה.jpg (88.28 KiB) נצפה 5690 פעמים

חברא
הודעות: 487
הצטרף: ה' מרץ 26, 2015 8:00 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי חברא » ד' דצמבר 09, 2015 11:18 pm

בעצם כתב:ובאותו עניין של הגדרת דם מכה. מצוי ביותר שנשים הנוטלות גלולות או התקן רואות מראות בצבעי ורוד וגם אדום, ואינן מצליחות להטהר לפעמים זמן ארוך ביותר ולדעת רופאים ברור שזה לא ווסת אלא שינוי הורמונלי כתוצאה מהגלולות אבל ההוראה בדבר לא ברורה ולרוב נוטה לאסור.
ומעלה גדולה מצאתי בספר אורחות טהרה (בפרק יג כז), שדן בדבר ונותן פתרון. וגם שהפולמוס גדול מן הראוי שהנושא יעלה על שולחנם של מלכים לתקנת בנות ישראל.

מהיכן היסוד שרק דם וסת מטמא? כל דם היוצא בהרגשה מטמא מדאורייתא, וכל דם שלא בהרגשה מטמא מדרבנן.

וראה שו"ת חכם צבי (סימן מו):
על דבר האשה שמחמת קושי לידה נולד לה חולי שלא תוכל להתעבר ומן אז והלאה תמיד אחר טבילת' ב' או ג' ימים מוצאה בחלוקה או בבדיקתה כתמי' נוטי' למראה אדמומית... והרופאים והמילדת של גוים אומרים שכתמים האלו מהאם כו' והב"ח בסי' פ"ה בתשו' העלה דהיכא דלא אפשר בבדיקה כו' דפשיטא דכיון שיש לה מכה תולה במכתה וטהורה לבעלה אף על פי שאינה יודעת דמכתה מוציאה דם כו' עכ"ל...


ובתוך דבריו כתב:
וא"כ האשה הזאת טמאה מחמת הראיות הללו ואף שהרופאים אומרים שהוא מן האם אף אם האמת אתם אין זה כדאי להתיר מראות טמאות הללו שהרי האם היא המקור שממנו כל הדמים באים אלא שכוונת הרופאים היא שנחלשה האם שלה או שאירע בה איזה קלקול עד שאינה בריאה וחזקה בטבעה לבשל המותרות כתיקנן ולהוציאן בזמן כראוי ולכן היא מוציאתן קודם זמנן ובלתי מבושלין כראוי ואין זה ענין לדם מכה שהוא דם בועה וחבורה ואינו מעיקר דם המקור אבל זה דם המקור הוא אלא שלחולשת המקור או לסיבת מאורע מן המאורעות שאירעו בו הוא מוציא את הדם באופן משונה ובזה אני מיישב מה שהוקשה להרא"ש ז"ל כלל ב' סי' י"ח על אותה ששנינו מעשה באשה א' שהיתה מפלת כמין קליפות אדומות כו' תטיל למים אם נמוחו טמאה וק"ל להרא"ש ז"ל כיון שבא מחמת מכה אמאי טמאה הא אמרי' בפ' כל היד הרואה מחמת מכה כו' טהורה אלמא אף על גב דהדם בא מהמקור טהורה הואיל ובא מחמת מכה עכ"ל הרא"ש ז"ל ששאל להרשב"א ז"ל ולא זכינו לתשובתו: ובעניותי הדבר נכון דאין פי' המכות הללו שוה דברואה דם מחמת מכה שהיא טהורה היא בועה וחבורה שיש בה דם ומוציאתו ואין זה דם המקור אבל באשה ההיא הרופאין קורין מכה למאורע שאירע למקור עד שאינו מבשל הדם כראוי ומוציאו כמין קליפות אדומות".

חובב_ספרים
הודעות: 1067
הצטרף: ד' אוקטובר 31, 2012 12:08 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי חובב_ספרים » ד' דצמבר 09, 2015 11:32 pm

דומני שגם תקנה זו לטהר כתם על פעד הוא אחד מהדברים שמערערים עליו.
אבל תוך דבריו ראיתי חומרה אחת. הוא נוקט ששיעור גריס הוא כשקל בא"י. פעם הרבנים בא"י היו אומרים ששיעור גריס הוא כאסימון, והרבנים בארה"ב נקטו [ודומני שכן הוא באג"מ] שהוא כשיעור פֶנִי שהוא אותו שיעור. שקל קטן יותר קצת. אולי הוא עיגל אותו קצת למטה משום שאסימון אינו קיים היום וזה נוח יותר ליתן דבר מסויים לשער בו, אבל שמעתי מהאדמו"ר מליאזנא שלפי בדיקתו במטבעות ישנות נתברר שגריס באמת קטן יותר קצת. [צריך לקחת דברי האדמו"ר מליאזנא בערבון מוגבל תמיד, אבל א"א לבטלם לגמרי בלי לבדוק.]

נשר
הודעות: 1071
הצטרף: ב' אפריל 06, 2015 1:05 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי נשר » ה' דצמבר 10, 2015 12:19 am

לדעת הגרא"ח נאה השיעור הוא 14 המ"מ.
מעניין אם יש מישהו שחושש לזה.

בעצם
הודעות: 45
הצטרף: א' אוקטובר 25, 2015 1:31 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי בעצם » ה' דצמבר 10, 2015 11:48 am

חברא כתב:
בעצם כתב:ובאותו עניין של הגדרת דם מכה. מצוי ביותר שנשים הנוטלות גלולות או התקן רואות מראות בצבעי ורוד וגם אדום, ואינן מצליחות להטהר לפעמים זמן ארוך ביותר ולדעת רופאים ברור שזה לא ווסת אלא שינוי הורמונלי כתוצאה מהגלולות אבל ההוראה בדבר לא ברורה ולרוב נוטה לאסור.
ומעלה גדולה מצאתי בספר אורחות טהרה (בפרק יג כז), שדן בדבר ונותן פתרון. וגם שהפולמוס גדול מן הראוי שהנושא יעלה על שולחנם של מלכים לתקנת בנות ישראל
מהיכן היסוד שרק דם וסת מטמא? כל דם היוצא בהרגשה מטמא מדאורייתא, וכל דם שלא בהרגשה מטמא מדרבנן.

[u]לגבי התקן כתב בטהרת הבית חלק א' סימן ה'
"אשה שיש לה טבעת ברחם למניעת הריון, וראתה ע"י בדיקת עֵד שלא בשעת וסתה, והרופא אומר שהטבעת גרמה לה דימום, נראה שיש מקום להקל בזה,
כיון שבשלא בשעת וסתה הרי היא כמסולקת דמים, וכמ"ש בחי' הרמב"ן (נדה טו.) וכ"כ הר"ן (פ"ב דשבועות). ולא שכיח שתראה דם נדה שלא בשעת וסתה,
וכמ"ש המהרש"א (כתובות ט.) והב"ש אה"ע (סי' סח), ובשו"ת עין יצחק (חיו"ד סי' יז), וכן צידד הסדרי טהרה (סי' קפז ס"ק יד). ע"ש. לכן יש לתלות הדבר במכה
נערך לאחרונה על ידי בעצם ב ה' דצמבר 10, 2015 6:15 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 10, 2015 12:33 pm

דברי השבה"ל נוגעים לעניין פרישה סמוך לווסתה ולא לעניין ראיית דמים ממש

אפרקסתא דעניא
הודעות: 2452
הצטרף: ש' אוקטובר 23, 2010 8:36 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי אפרקסתא דעניא » ה' דצמבר 10, 2015 1:57 pm

אחת הטענות שהועלו כאן, שגם בימינו נשים מרגישות, אך כיוון שהחושים פחות עדינים הן לא שמות לב להרגשה.

זו טענה שמעולם (לא ממש, רק כעשרים ואחת שנה) לא הבנתיה. פירוש המילה הרגשה היא איזה שהוא גירוי חושי הנקלט על ידי חושי הגוף, מועבר למוח, ומודעות האדם מבחינה בו.

כיצד ניתן לומר שהייתה הרגשה אבל בימינו לא מבחינים בה? הרי זה במילים אחרות היה גרוי חושי אבל חושי המגורה לא הבחינו בו. אם כן אין זה גרוי.

כידוע כשזבוב עומד על היד מרגישים גרוי, ואילו כשיתוש עומד על היד לא מרגישים כלום (עד אחרי העקיצה, שאז, אוהו מרגישים...). מעתה נוכל לטעון שכן מרגישים, אבל החושים חלשים ולא מבחינים בזה. כל אחד מבין שזו טענה חסרת משמעות.

אביגדור
הודעות: 419
הצטרף: ה' יוני 18, 2015 2:38 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי אביגדור » ה' דצמבר 10, 2015 4:10 pm

השאלה היא למה אתה קורא הרגשה. אם הרגשה היא שימת לב וידיעה, אתה צודק. אבל במקרה שבו לו יצוייר שאדם היה יושב בריכוז החושים ושם לב לנקודה שבה נמצא היתוש על ידו הוא כן היה מרגיש משהו קל מן הקל, יתכן בהחלט לומר שגם אם עכשיו הוא לא שם לב לכלום יש כאן הרגשה.

בעצם
הודעות: 45
הצטרף: א' אוקטובר 25, 2015 1:31 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי בעצם » ה' דצמבר 10, 2015 6:18 pm

בברכה המשולשת כתב:דברי השבה"ל נוגעים לעניין פרישה סמוך לווסתה ולא לעניין ראיית דמים ממש


צודק ,תקנתי

צופר הנעמתי
הודעות: 1715
הצטרף: א' יולי 14, 2013 12:12 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי צופר הנעמתי » ה' דצמבר 10, 2015 6:24 pm

בעצם כתב:[u]לגבי התקן כתב בטהרת הבית חלק א' סימן ה'
"אשה שיש לה טבעת ברחם למניעת הריון, וראתה ע"י בדיקת עֵד שלא בשעת וסתה, והרופא אומר שהטבעת גרמה לה דימום, נראה שיש מקום להקל בזה,
כיון שבשלא בשעת וסתה הרי היא כמסולקת דמים, וכמ"ש בחי' הרמב"ן (נדה טו.) וכ"כ הר"ן (פ"ב דשבועות). ולא שכיח שתראה דם נדה שלא בשעת וסתה,
וכמ"ש המהרש"א (כתובות ט.) והב"ש אה"ע (סי' סח), ובשו"ת עין יצחק (חיו"ד סי' יז), וכן צידד הסדרי טהרה (סי' קפז ס"ק יד). ע"ש. לכן יש לתלות הדבר במכה


דברי הטהרת הבית נוגעים לדם הבא להשערתו מחמת מכה ולא לדם הבא מחמת שינוי הורמונלי.
האורחות טהרה לא נותן פתרון לדבר שאחרים יראים מלהורות בו אלא מחדש חידוש עצום להתיר דבר שכל האחרים סוברים שאסור מדאורייתא.

צעיר_התלמידים
הודעות: 398
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ה' דצמבר 10, 2015 6:31 pm

צופר הנעמתי כתב:
בעצם כתב:[u]לגבי התקן כתב בטהרת הבית חלק א' סימן ה'
"אשה שיש לה טבעת ברחם למניעת הריון, וראתה ע"י בדיקת עֵד שלא בשעת וסתה, והרופא אומר שהטבעת גרמה לה דימום, נראה שיש מקום להקל בזה,
כיון שבשלא בשעת וסתה הרי היא כמסולקת דמים, וכמ"ש בחי' הרמב"ן (נדה טו.) וכ"כ הר"ן (פ"ב דשבועות). ולא שכיח שתראה דם נדה שלא בשעת וסתה,
וכמ"ש המהרש"א (כתובות ט.) והב"ש אה"ע (סי' סח), ובשו"ת עין יצחק (חיו"ד סי' יז), וכן צידד הסדרי טהרה (סי' קפז ס"ק יד). ע"ש. לכן יש לתלות הדבר במכה


דברי הטהרת הבית נוגעים לדם הבא להשערתו מחמת מכה ולא לדם הבא מחמת שינוי הורמונלי.
האורחות טהרה לא נותן פתרון לדבר שאחרים יראים מלהורות בו אלא מחדש חידוש עצום להתיר דבר שכל האחרים סוברים שאסור מדאורייתא.

לכאורה אינם סוברים שזה דאוריתא, כי לטענת הרבה גדולים ראייה שאינה מחזור וגם אין בה [ככל ראיה בזה"ז] הרגשה אינה מטמאת.
אא"כ נימא שזו בעצם זבה וכשם שלדבריהם יש צורה מסוימת לנידות ה"נ יש צורה לזיבות.

אבל כלל לא ברור שזה דאוריתא.

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ה' דצמבר 10, 2015 9:16 pm

אביגדור כתב:השאלה היא למה אתה קורא הרגשה. אם הרגשה היא שימת לב וידיעה, אתה צודק. אבל במקרה שבו לו יצוייר שאדם היה יושב בריכוז החושים ושם לב לנקודה שבה נמצא היתוש על ידו הוא כן היה מרגיש משהו קל מן הקל, יתכן בהחלט לומר שגם אם עכשיו הוא לא שם לב לכלום יש כאן הרגשה.


הסבר זה בדיוק שמעתי מת"ח גדול שליט"א המצוי מאוד בתחומים אלו

עושה חדשות
הודעות: 12960
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי עושה חדשות » ד' מאי 18, 2016 8:36 pm

ראיתי היום לש' מעניינת מהראש', בתש' המיוחסת לר"ת או לאחר, "ואין בעולם דבר חמור וקשה מזה להפלות ולהבחין בין דם לדם", והוכיח שם לענין נאמנות אשה לעדות שאם מצינו שנאמנת לומר כזה התיר לי פלוני ע"כ היא נאמנת בכל דבר.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מאי 22, 2016 12:01 am

אני חושב שחייבים להצמיד לאשכול הזה הבהרה. כי היכי דלא נפיק מיניה חורבא.
כפי שציינו: הערוה"ש האגר"מ השבה"ל הגריש"א כולם פשוט להם שנשי דידן כולן טמאות דאורייתא, וטרחו להבין למה. אבל לא היה להם צד שבימינו אין את פרשת נדה.
ואף אחד לא סבור אחרת ולא כמו שציין פה בפשיטות [וכותב שמי שאומר אחרת לא יודע את ההלכות או את המציאות] בשם חכמים אלמוניים שזה 'למיגדר מילתא'.
אני מקווה שהכותב לא נכשל בזחיחות הדעת חלילה וחס, בסגנון 'שבעצם אנחנו יודעים את האמת אבל הרבנים לא יכולים להגיד אותה'.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 22, 2016 6:51 am

אתה צודק, ומי שחושב על זה ברצינות מבין שזה שכל פשוט לפני כל דיון הלכתי והבאת מקורות מקדמונים שדנו בזה.
הלא בשביל לטעון את זה צריך לטעון אחת מן השתים
או שבמאה שנים האחרונות קרה "נשתנו הטבעים" שקשה לדמיינו. שעד אז כל הנשים כולן הרגישו את ההרגשה, שהרי יש כל מיני נשים רגישות יותר ופחות ושמות לב ופחות, אבל כולם כאחד הרגישו איזה הרגשה, כי אחרת היו מתעוררים על זה, ולפחות מציינים שיש חלק מן הנשים שאינן שרואות ואינן טמאות, ופתאום התהפך העניין מן הקצה אל הקצה ואין כמעט אף אחת שמרגישה בזה וחוץ מזה אף אשה לא שמעה והרגישה בשינוי זה, היינו שהאמהות הרגישו והבנות לא הרגישו ואף אחת לא דברה על השינוי המפליא הזה. זה נשתנו הטבעים שגובל בנס גמור ממש ולא מסתבר.
או אופן אחר שבאמת זה כבר הרבה מאד שנים הולך ומשתנה רק אנחנו פתאום תפסנו משהו שכל רבותינו לא תפסו אותו, ומכוח זה לא שיש לנו קושיא אלא אנחנו יודעים כביכול שהדבר מותר וכולם טעו ולא שמו לב לדין פשוט שזה כמובן גם דבר שאי אפשר להעלות על הדעת והמסקנה היחידה היא כדבריך שהדין פשוט שאסורות רק יש כאן קושי ועל זה דנו.

יכול מישהו לשאול מה בין זה לבין הנוב"י לגבי שיעורים והחילוק פשוט וגם החזו"א באמת עמד בזה.

כל זה כמובן מעבר לזה שגם בלי הטיעון הזה ההנחה שכל הנשים אינן טמאות נדה היא הנחה כל כך קשה שבין שתי הברירות, שזה באמת כך או שיש כאן משהו שלא ברור לנו, השכל אומר לבחור בשנייה.

שומע ומשמיע
הודעות: 2972
הצטרף: ג' ינואר 19, 2016 9:57 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי שומע ומשמיע » א' מאי 22, 2016 6:59 pm

צעיר_התלמידים כתב:
צופר הנעמתי כתב:לכאורה אינם סוברים שזה דאוריתא, כי לטענת הרבה גדולים ראייה שאינה מחזור וגם אין בה [ככל ראיה בזה"ז] הרגשה אינה מטמאת.
אא"כ נימא שזו בעצם זבה וכשם שלדבריהם יש צורה מסוימת לנידות ה"נ יש צורה לזיבות.

אבל כלל לא ברור שזה דאוריתא.

מי זה הגדולים האלו? ומה זה 'מחזור'? זה מושג שקיים אצל הרופאים, מהו שיעורו ומקורו בהלכה?

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי עמקן » א' מאי 22, 2016 7:59 pm

[code][/code]
אוצר החכמה כתב:הלא בשביל לטעון את זה צריך לטעון אחת מן השתים
או שבמאה שנים האחרונות קרה "נשתנו הטבעים" שקשה לדמיינו. שעד אז כל הנשים כולן הרגישו את ההרגשה, שהרי יש כל מיני נשים רגישות יותר ופחות ושמות לב ופחות, אבל כולם כאחד הרגישו איזה הרגשה, כי אחרת היו מתעוררים על זה, ולפחות מציינים שיש חלק מן הנשים שאינן שרואות ואינן טמאות, ופתאום התהפך העניין מן הקצה אל הקצה ואין כמעט אף אחת שמרגישה בזה וחוץ מזה אף אשה לא שמעה והרגישה בשינוי זה, היינו שהאמהות הרגישו והבנות לא הרגישו ואף אחת לא דברה על השינוי המפליא הזה. זה נשתנו הטבעים שגובל בנס גמור ממש ולא מסתבר.

זה אינו כ"כ מופרך כמו שאפשר לחשוב. שמעתי מאברך שסבתא של אשתו היתה מדור החדש ואמה שלה היתה מדור הישן, והבת היתה אומרת שהיא אינה מרגישה כלום ואמה שלה היתה אומרת שזה לא יכול להיות ובודאי מרגישה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: כמה עניינים שנידונו לגבי ספר אורחות טהרה

הודעהעל ידי אוצר החכמה » א' מאי 22, 2016 8:48 pm

נו באמת. כל העולם כלו השתנה בבת אחת ורק סבתא של אשתו של אברך אחד ידעה לספר על זה?

(ולא הרב ווזנר לא הרב אלישיב ולא כל מי שנמנה למעלה לא שמעו מזה?)


חזור אל “בית המדרש”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 107 אורחים