כיבוש מלחמה בארה"ק ונסים ע"י אפיקו' - לדעת הרה"ק מהר"א מבעלז

[רבטוב]

בירחון אור הצפון שבלז מוציא לאור חודש כיסלו השנה מובא שהרה''ק קדוש אהרן מבעלז זצ''ל אמר אחר מלחמת מבצע סיני וכן אחרי מלחמת השיחרור שאם היו שואלים אותו הי' אומר שלא להחזיר שטחים שכבשו כי המדינה קנתה אותו מדין כיבוש מלחמה ...עיי''ש יותר באריכות
רואים מזה שהוא וכמותו רבים סברו שלמדינה יש דין מלכות ולא רק סתם יחדים שעמדו וגזלו מהערבים קרקעות .ממילא מלחמתם נקראת מלחמה
וקונים מדין כיבוש מלחמה ...והנפק''מ יהי' לגבי דינא .דינא דמלכותא בארה''ק ..

[רבטוב]

בירחון אור הצפון שחסידי בלז מוציאים לאור כיסלו השנה מובא שר' גרשון אחד מגבאי האדמו''ר אמר לו אחרי מלחמת מבצא סיני דעת האדמו''ר מסטמר שלא היו ניסים כידוע שיטתו שאי אפשר לעשות ניסים ע''י עוכרי ישראל [ראה בחידושי תורה שלו שנת תשי''ז וביות בארוכה בקונטרס על הגאולה ועל התמורה ]ענה האדמו''ר מבלז שישאלו את היאפו'ר ראש בי''ד [כוונתו על הרה''ג הרי''מ אהרנברג ]הנ''ל כתב אריכות בירחון קול תורה
בשנת תש''ט לברר אם צריך לברך ברכת הגומל אחרי מלחמת השיחרור . והרב מבילגורייא זצ''ל הראה את התשובה לאחיו הקדוש מרן זצ''ל .ושם ביירר את הניסים הגדולים שעשה עימנו השי''ת . וכנאה זה היתה גם דעת מרן .היות שלא שמעתי עד היום מזה .אני משתף את החברים המקשיבים
בדבר זה . ומעוניין לדעת ולשמוע דעת שאר מאורי וגדולי דורינו .

[כולל יונגערמאן]

כהיום כבר כולנו רואים מה הוי עלה ד"נסים" אלו. אז גם אם יש חולקים על דעת מרן הק' מסאטמאר זי"ע בתיאורי', אבל במציאות ודאי שהוא צדק שלא עשה הקב'ה נסים על ידי אפיקורסים.

מרן הק' מבעלזא זי"ע היה לו איזה ענין של וראה בטוב ירושלים, ולא סבל לשמוע רע על שום איש יהודי מי שיהיה. אז לא הסתכל על הענין כעל נסים שע"י אפיקורסים אלא נסים שע"י שומתומ"צ.

[רוצה לרצות]

כהיום כבר כולנו רואים מה הוי עלה ד"נסים" אלו. אז גם אם יש חולקים על דעת מרן הק' מסאטמאר זי"ע בתיאורי', אבל במציאות ודאי שהוא צדק שלא עשה הקב'ה נסים על ידי אפיקורסים.

כלפי לייא.
במציאות כהיום כולם יודעים בודאות שהיו ניסים גלויים. וכבר אז כשהגיעו הדים מטענת הק' מסאטמער שלא היו ניסים התבטא הגר"פ אפשטיין שבאם 'האט הער גיזעצען מיט אונז אין מקלט וואלט הער נישט גירעט אזוי'.
אולי יכול להיות ויכוח בתיאוריה על הנאה ממעשי ניסים שארעו על ידי אפיקורסים, ולטעון שח"ו הנס לא היה מצד הקדושה, ולכן כל התוצאות יהיו שליליות. [וכידוע הא דאמרי אינשי ע"ז, שהרי הצלתו היתה ברכבת קסטנר וד"ל].

[רבטוב]

כהיום כבר כולנו רואים מה הוי עלה ד"נסים" אלו. אז גם אם יש חולקים על דעת מרן הק' מסאטמאר זי"ע בתיאורי', אבל במציאות ודאי שהוא צדק שלא עשה הקב'ה נסים על ידי אפיקורסים.

מרן הק' מבעלזא זי"ע היה לו איזה ענין של וראה בטוב ירושלים, ולא סבל לשמוע רע על שום איש יהודי מי שיהיה. אז לא הסתכל על הענין כעל נסים שע"י אפיקורסים אלא נסים שע"י שומתומ"צ.

דבריך נפלאים אצלי . איך יכולים יהודים מאמינים לחלק תיאורי' ממציאות .!!!
הלא התיאורי' צריכה להיות ע''פ התורה . ממה נפשך צריך לדעת מה הוא דעת התורה . מה התורה אומרת .וזה הי' אחד הטענות על תנועת המזרחי
שלדעתם פוליטיקה לא צריכה לשאול דעת תורה .
והדבר השני שאתה כותב שלהרב מבלז הי' ''איזה ענין'' של וראה בטוב ירושלים וכו' ואז לא הסתכל על הענין וכו' כאחד שגדל על ברכי החסידים
קשה לי לשמוע דברים כאלו . ואפילו כשהייתי כולל יונגערמאן . ב''ה לא סבלתי סברות כרסיות כאלו שהם לדעתי כנגד .....

[הולשטיין]

כהיום כולם כבר יודעים שמבחינת הסכנות הרוחניות הכרוכות במדינה חילונית טעה האדמו"ר מסטמאר מאד. שהרי רוב עם ישראל בגולה מתבולל ונכחד משא"כ בארץ ישראל. וכמו"כ השוואת תוצאות החינוך הנתמך ע"י המדינה הציונית לעומת תוצאות החינוך "הטהור" כבר לפנינו.

[תולדות אדם]

את ה"אור הצפון" של חודש כסלו לא זכיתי לראות, אך של חודש חשוון ראיתי, שם הביאו התייחסויות מפורשות של הרה"ק מהר"א למדינה, ושם דעתו מפורשת שעצם הקמת המדינה היתה חסד גדול שעשה הקב"ה עם עמו כי לולי זאת לאן היו הולכים, כמו כן הניסים שנעשו להצלת עם ישראל היתה דעתו מפורשת שהיו חסד מאת ה'.
כמובן אין בכך כל לגיטימציה לעצם המדינה וכל שכן למקימיה.

[זרח]

את ה"אור הצפון" של חודש כסלו לא זכיתי לראות, אך של חודש חשוון ראיתי, שם הביאו התייחסויות מפורשות של הרה"ק מהר"א למדינה, ושם דעתו מפורשת שעצם הקמת המדינה היתה חסד גדול שעשה הקב"ה עם עמו כי לולי זאת לאן היו הולכים, כמו כן הניסים שנעשו להצלת עם ישראל היתה דעתו מפורשת שהיו חסד מאת ה'.
כמובן אין בכך כל לגיטימציה לעצם המדינה וכל שכן למקימיה.

המציאות הוא שלמרות הכל ואחרי הכל, המקום הכי בטוח ברוחניות ובגשמיות הוא בארץ ישראל.
וכידוע שהרה''ק מסאטמאר זצוק''ל היה אומר דברים חריפים נגד המדינה והציונות בגלל שראה בה סכנה, אבל לא שהוא היה באמת סובר כך. לדוגמא שמי שהולך לבחירות הוא יותר מהג' עבירות, וכדו', כוונתו היה בזה להציל את החרדים מהציונות ותו לא.

[רבטוב]

את ה"אור הצפון" של חודש כסלו לא זכיתי לראות, אך של חודש חשוון ראיתי, שם הביאו התייחסויות מפורשות של הרה"ק מהר"א למדינה, ושם דעתו מפורשת שעצם הקמת המדינה היתה חסד גדול שעשה הקב"ה עם עמו כי לולי זאת לאן היו הולכים, כמו כן הניסים שנעשו להצלת עם ישראל היתה דעתו מפורשת שהיו חסד מאת ה'.
כמובן אין בכך כל לגיטימציה לעצם המדינה וכל שכן למקימיה.

המציאות הוא שלמרות הכל ואחרי הכל, המקום הכי בטוח ברוחניות ובגשמיות הוא בארץ ישראל.
וכידוע שהרה''ק מסאטמאר זצוק''ל היה אומר דברים חריפים נגד המדינה והציונות בגלל שראה בה סכנה, אבל לא שהוא היה באמת סובר כך. לדוגמא שמי שהולך לבחירות הוא יותר מהג' עבירות, וכדו', כוונתו היה בזה להציל את החרדים מהציונות ותו לא.

זרח בחושך ...מה המקור שלך ...אולי באמת סבר כן . האם מעולם דברת עם אנשי סודו שגילו לך .אם זה רק הרגשה .אולי יש לאחרים הרגשה אחרת כמובן . במדינת ידידנו אתנחתא היו קוראים לזה א בויך סברא .

[רבטוב]

כהיום כולם כבר יודעים שמבחינת הסכנות הרוחניות הכרוכות במדינה חילונית ''טעה'' האדמו"ר מסטמאר מאד. שהרי רוב עם ישראל בגולה מתבולל ונכחד משא"כ בארץ ישראל. וכמו"כ השוואת תוצאות החינוך הנתמך ע"י המדינה הציונית לעומת תוצאות החינוך "הטהור" כבר לפנינו.

קצת דרך ארץ לאחד מגדולי הדור . שסוכ''ס כל גדולי הדור התחשבו ורצו לדעת דעתו . ואפילו במקום שעשו אחרת ץ הוא הגבר אשר הי אחד מבוני הריסות בית ישראל אחר המלחמה . והשפעתו היתה בארבע כנפות הארץ . ודעתו היתה כהרבה גדולים . והשאלה היתה רק איך לבנות ---ועיין בספה''ק עבודת ישראל פר' עקב כמדומה אודות מחלוקת צדיקי הדור---לא כותבים בלשון כזה . ואקוה שיצאתי בזה חובת מחאה . ואל תחשוד אותי אני לא סאטמרער . ומכיר אותם יותר טוב ממך . אך דרך ארץ צריך להיות . ואת והב בסופה

[דראל]

כהיום כולם כבר יודעים שמבחינת הסכנות הרוחניות הכרוכות במדינה חילונית ''טעה'' האדמו"ר מסטמאר מאד. שהרי רוב עם ישראל בגולה מתבולל ונכחד משא"כ בארץ ישראל. וכמו"כ השוואת תוצאות החינוך הנתמך ע"י המדינה הציונית לעומת תוצאות החינוך "הטהור" כבר לפנינו.

קצת דרך ארץ לאחד מגדולי הדור . שסוכ''ס כל גדולי הדור התחשבו ורצו לדעת דעתו . ואפילו במקום שעשו אחרת ץ הוא הגבר אשר הי אחד מבוני הריסות בית ישראל אחר המלחמה . והשפעתו היתה בארבע כנפות הארץ . ודעתו היתה כהרבה גדולים . והשאלה היתה רק איך לבנות ---ועיין בספה''ק עבודת ישראל פר' עקב כמדומה אודות מחלוקת צדיקי הדור---לא כותבים בלשון כזה . ואקוה שיצאתי בזה חובת מחאה . ואל תחשוד אותי אני לא סאטמרער . ומכיר אותם יותר טוב ממך . אך דרך ארץ צריך להיות . ואת והב בסופה

כל גדולי הדור?!
גם כשמוחים לא כותבי דברים לא מדויקים (בלשון המעטה).
ואקוה שיצאתי בזה ידי תיקון טעות (אחת המצביעה על רוב ככל הדברים), ואת והב בסופה.

[כולל יונגערמאן]

כהיום כולם כבר יודעים שמבחינת הסכנות הרוחניות הכרוכות במדינה חילונית טעה האדמו"ר מסטמאר מאד. שהרי רוב עם ישראל בגולה מתבולל ונכחד משא"כ בארץ ישראל. וכמו"כ השוואת תוצאות החינוך הנתמך ע"י המדינה הציונית לעומת תוצאות החינוך "הטהור" כבר לפנינו.

הם אינם לפנינו. מה שכן, אחר חמש עשרה שנה יהיו לפנינו בגדול. צא ובדוק מה דעת ה"גדול" שלך לענין תוכנית הליבה, ולעומתו, מה דעת מנהל המוסד של בניך. ואיבעית אימא, שכבר היום ולפני שלשים שנה ראו החילוק. אמנם לא בשמירת התורה ומצוות מעשיות, אבל כן לענין הלך המחשבה והשקפה הנכונה בעיקר איך מסתכלין על מדינה של גיהנם זו. והראיה הכי גדולה לדברי, המהפך הדרמטי שהתחולל בחצרות ראחמיסטריווקא ובוהוש, מיום שהפסיקו לקבל תקציב מהמדינה. (סלונים מסתמא גם על הדרך).

האדמו"ר מסאטמאר כמוני כמוך ידע שציונית היא הצלת העם החילוני מהתבוללות, וזה היה פשוט לכל בר דעת גם לפני מאה שנה. מה שכן, הוא החזיק שמוטב שאלף יהודים חילונים יתבוללו, ואל יפרוק עול תורה ומצוות ממנו אף יהודי אחד. וזה היה גם דעת כל תלמידי החת"ס בימיהם בשעת הטיילונג.

ורבים טוענים שגם דעת גדולי המקומות האחרים כן היה. עיין ספרי זכור ימות עולם לרב"צ יאקאבאוויטש מבני ברק.

[כולל יונגערמאן]

כהיום כולם כבר יודעים שמבחינת הסכנות הרוחניות הכרוכות במדינה חילונית ''טעה'' האדמו"ר מסטמאר מאד. שהרי רוב עם ישראל בגולה מתבולל ונכחד משא"כ בארץ ישראל. וכמו"כ השוואת תוצאות החינוך הנתמך ע"י המדינה הציונית לעומת תוצאות החינוך "הטהור" כבר לפנינו.

קצת דרך ארץ לאחד מגדולי הדור . שסוכ''ס כל גדולי הדור התחשבו ורצו לדעת דעתו . ואפילו במקום שעשו אחרת ץ הוא הגבר אשר הי אחד מבוני הריסות בית ישראל אחר המלחמה . והשפעתו היתה בארבע כנפות הארץ . ודעתו היתה כהרבה גדולים . והשאלה היתה רק איך לבנות ---ועיין בספה''ק עבודת ישראל פר' עקב כמדומה אודות מחלוקת צדיקי הדור---לא כותבים בלשון כזה . ואקוה שיצאתי בזה חובת מחאה . ואל תחשוד אותי אני לא סאטמרער . ומכיר אותם יותר טוב ממך . אך דרך ארץ צריך להיות . ואת והב בסופה

כל גדולי הדור?!
גם כשמוחים לא כותבי דברים לא מדויקים (בלשון המעטה).
ואקוה שיצאתי בזה ידי תיקון טעות (אחת המצביעה על רוב ככל הדברים), ואת והב בסופה.

מה הפלא שאומר כל גדולי הדור? צא ולמד מה שאמר עליו הרב ש"ך זצ"ל בהספידו, והביטויים שהתבטא עליו מהר"א מבעלזא. (גם אחר הפירוד).

חוץ אם אתה מונה רב מיימון פישמאן לאחד מגדולי הדור.

[כולל יונגערמאן]

את ה"אור הצפון" של חודש כסלו לא זכיתי לראות, אך של חודש חשוון ראיתי, שם הביאו התייחסויות מפורשות של הרה"ק מהר"א למדינה, ושם דעתו מפורשת שעצם הקמת המדינה היתה חסד גדול שעשה הקב"ה עם עמו כי לולי זאת לאן היו הולכים, כמו כן הניסים שנעשו להצלת עם ישראל היתה דעתו מפורשת שהיו חסד מאת ה'.
כמובן אין בכך כל לגיטימציה לעצם המדינה וכל שכן למקימיה.

הכותבים כאן כנראה נקטו שאכן יש בזה לגיטמציה.

[כולל יונגערמאן]

את ה"אור הצפון" של חודש כסלו לא זכיתי לראות, אך של חודש חשוון ראיתי, שם הביאו התייחסויות מפורשות של הרה"ק מהר"א למדינה, ושם דעתו מפורשת שעצם הקמת המדינה היתה חסד גדול שעשה הקב"ה עם עמו כי לולי זאת לאן היו הולכים, כמו כן הניסים שנעשו להצלת עם ישראל היתה דעתו מפורשת שהיו חסד מאת ה'.
כמובן אין בכך כל לגיטימציה לעצם המדינה וכל שכן למקימיה.

המציאות הוא שלמרות הכל ואחרי הכל, המקום הכי בטוח ברוחניות ובגשמיות הוא בארץ ישראל.
וכידוע שהרה''ק מסאטמאר זצוק''ל היה אומר דברים חריפים נגד המדינה והציונות בגלל שראה בה סכנה, אבל לא שהוא היה באמת סובר כך. לדוגמא שמי שהולך לבחירות הוא יותר מהג' עבירות, וכדו', כוונתו היה בזה להציל את החרדים מהציונות ותו לא.

בטח הנך חי בפלאנעט מארס. בעולם השפל הזה, המציאות שונה לחלוטין.

ולא. מרן מסאטמאר סבר והחזיק באמת כן. הוא היה שמח כעל כל הון למצא פתח של היתר להמציאות שממילא משתתפים מאות אלפים יהודים בהבחירות. אך, על עף גדלותו הרבה בתורה עד אין מספר, לא מצא מקום לזה, לכאבו.

[רוצה לרצות]

המהפך הדרמטי שהתחולל בחצרות ראחמיסטריווקא ובוהוש, מיום שהפסיקו לקבל תקציב מהמדינה. (סלונים מסתמא גם על הדרך).

המהפך היחיד שהתחולל שם הוא שהם הכירו בכך שאי אפשר להסתמך על הבטחותיהם של החוג הקנאי לשאת בעול מוסדותיהם, וחזרו לקחת מהמדינה. [וסלונים גם על זה הדרך, מצבם קשה מאד, ה'עולם' לא תורם להם משום שהרי סא' הבטיחו לשלם, וסא' לא משלמים]

[רוצה לרצות]

מרן מסאטמאר סבר והחזיק באמת כן. הוא היה שמח כעל כל הון למצא פתח של היתר להמציאות שממילא משתתפים מאות אלפים יהודים בהבחירות. אך, על עף גדלותו הרבה בתורה עד אין מספר, לא מצא מקום לזה, לכאבו.

הק' מסאטמער זי"ע לא חיפש פתח של היתר כי אם להיפך.
וידועה שיחתו שפורסמה עם גאב"ד קוממיות ז"ל.

[רבטוב]

האדמו"ר מסאטמאר כמוני כמוך ידע שציונית היא הצלת העם החילוני מהתבוללות, וזה היה פשוט לכל בר דעת גם לפני מאה שנה. מה שכן, הוא החזיק שמוטב שאלף יהודים חילונים יתבוללו, ואל יפרוק עול תורה ומצוות ממנו אף יהודי אחד. וזה היה גם דעת כל תלמידי החת"ס בימיהם בשעת הטיילונג.
ורבים טוענים שגם דעת גדולי המקומות האחרים כן היה. עיין ספרי זכור ימות עולם לרב"צ יאקאבאוויטש מבני ברק.

לאברך הכולל --גלה נא מאיפה אתה יודע סודות מה שהאדמו''ר בעל דברי יואל מסטמר זצ''ל סבר האם דברת פעם או שמעת מהרב ר' נתן יוסף מייזעלס או מר' סנדר דייטש ששניהם היו
אנשי סודו . אתה רק אומר וכותב סברות מה שמתחשק לך . ובעניין הטיילונג ידידנו רבצ''י כתב מה שרצה- אך האמת היא שכת החרדים לא יצאו לעשות טיילונג מהאפיקורסים . רק האפיקורסים קרי ניילוגען רצו והשתלטו על כל מחנה היהודים ונעשו בעה''ב של כלל ישראל ברוחניות ובגשמיות . והחרדים בכח צידקתם פעלו אצל המלך שיתן להם כח וישארו עכ''פ בעה''ב
על החלק שלהם .ובזה נתפלגו שהאפיקורסים לא ישלטו עליהם ח''ו . וכמובן הרכוש של בתי הכנסת והבתי חיים נשארו אצלם אצל האפיקורסים.והראי' שבמקומות שהאפיקורסים לא היו השולטים הבעה''ב לא הי' טיילונג
למשל סיגעט -חוסט- מונקאטש- ברגסאז-קליינווארדיין -סעליש ועוד ועוד עיירות גדולות ובצורות .
קראת פעם את ספרי של תלמיד הקדושת יו''ט והערוגת הבושם הרב זלמן לייב גרינוואלד .
אם אצטרך ארחיב הדיבור בזה זה שידידנו רבצ''י הדפיס שחור ע''ג לבן זה לא עושה את המציאות .

[כולל יונגערמאן]

המהפך הדרמטי שהתחולל בחצרות ראחמיסטריווקא ובוהוש, מיום שהפסיקו לקבל תקציב מהמדינה. (סלונים מסתמא גם על הדרך).

המהפך היחיד שהתחולל שם הוא שהם הכירו בכך שאי אפשר להסתמך על הבטחותיהם של החוג הקנאי לשאת בעול מוסדותיהם, וחזרו לקחת מהמדינה. [וסלונים גם על זה הדרך, מצבם קשה מאד, ה'עולם' לא תורם להם משום שהרי סא' הבטיחו לשלם, וסא' לא משלמים]

כנראה אתה רחוק מלהיות בקי בטיב הענינים. אין האשמה תלויה בך. לא הכל יודעים, אך את זה אדרוש למה אתה מדבר כיודע תוך תוכי הענינים במחי יד.

סאטמאר מעולם לא הבטיחו כלום לשום מוסד. פשוט אין מציאות לומר שסאטמאר יכלכלו לגמרי הוצאת ת"ת של יותר משלשים אלף תלמידים כ"י המתחנכים ב"חינוך הטהור".

אמנם יש לסאטמאר קרן הצלה, שנותנת תמיכה של כמאה אלף דולר לשנה למוסד.

כמו'כ, סאטמאר אינם מיסיונרים לפתות שאר המוסדות לחדול מלקבל תמיכה מהמדינה.

המוסדות הנ"ל, החליטו מטעמים אישיים (כמובן תוריים) להפסיק לקבל תמיכה. והתחילו לעשות בדיוק כמו שמבצרי התורה עשו מיום שניתנה התורה. להתרים מעות מנדבנים. - יששכר זבולון.

אפשר שהם סברו מתחילה שזה יעלה להם בנקל, אבל נכחו לדעת ששנורעריי אינה כל כך קל. זהו.

ולעיקר דבריך. מעולם לא שמעתי כזאת. אדרבה הביא איזה ראיה לדבריך שהמוסדות הנ"ל חזרו לקחת כסף מהמדינה.

גם בסלונים לא הבטייחו אלא לשלם הקנסות. ותו לא.

[כולל יונגערמאן]

מרן מסאטמאר סבר והחזיק באמת כן. הוא היה שמח כעל כל הון למצא פתח של היתר להמציאות שממילא משתתפים מאות אלפים יהודים בהבחירות. אך, על עף גדלותו הרבה בתורה עד אין מספר, לא מצא מקום לזה, לכאבו.

הק' מסאטמער זי"ע לא חיפש פתח של היתר כי אם להיפך.
וידועה שיחתו שפורסמה עם גאב"ד קוממיות ז"ל.

מה כשתבתי, היא עובדא ידועה בקרב חסידי סאטמאר שהאדמו"ר התבטא כנ"ל לא אחת. ויתכן שהיא לו נדפסה גם בספריו.

בבקשה, תביא לכאן השיחה. אני מאוד מעוניין בזה.

[כולל יונגערמאן]

האדמו"ר מסאטמאר כמוני כמוך ידע שציונית היא הצלת העם החילוני מהתבוללות, וזה היה פשוט לכל בר דעת גם לפני מאה שנה. מה שכן, הוא החזיק שמוטב שאלף יהודים חילונים יתבוללו, ואל יפרוק עול תורה ומצוות ממנו אף יהודי אחד. וזה היה גם דעת כל תלמידי החת"ס בימיהם בשעת הטיילונג.
ורבים טוענים שגם דעת גדולי המקומות האחרים כן היה. עיין ספרי זכור ימות עולם לרב"צ יאקאבאוויטש מבני ברק.

לאברך הכולל --גלה נא מאיפה אתה יודע סודות מה שהאדמו''ר בעל דברי יואל מסטמר זצ''ל סבר האם דברת פעם או שמעת מהרב ר' נתן יוסף מייזעלס או מר' סנדר דייטש ששניהם היו
אנשי סודו . אתה רק אומר וכותב סברות מה שמתחשק לך . ובעניין הטיילונג ידידנו רבצ''י כתב מה שרצה- אך האמת היא שכת החרדים לא יצאו לעשות טיילונג מהאפיקורסים . רק האפיקורסים קרי ניילוגען רצו והשתלטו על כל מחנה היהודים ונעשו בעה''ב של כלל ישראל ברוחניות ובגשמיות . והחרדים בכח צידקתם פעלו אצל המלך שיתן להם כח וישארו עכ''פ בעה''ב
על החלק שלהם .ובזה נתפלגו שהאפיקורסים לא ישלטו עליהם ח''ו . וכמובן הרכוש של בתי הכנסת והבתי חיים נשארו אצלם אצל האפיקורסים.והראי' שבמקומות שהאפיקורסים לא היו השולטים הבעה''ב לא הי' טיילונג
למשל סיגעט -חוסט- מונקאטש- ברגסאז-קליינווארדיין -סעליש ועוד ועוד עיירות גדולות ובצורות .
קראת פעם את ספרי של תלמיד הקדושת יו''ט והערוגת הבושם הרב זלמן לייב גרינוואלד .
אם אצטרך ארחיב הדיבור בזה זה שידידנו רבצ''י הדפיס שחור ע''ג לבן זה לא עושה את המציאות .

אודות ענין הטיילונג איני יודע הרבה. יתכן שהנך צודק במחלוקתך על ידידך. אמנם זה ברור, כי כל מה שיש לצדד שלא להתפלג מעוקרי תורה ופורקי עול, ושיש אומרים שכן היה שיטת הגדולים שאינם מבית מדרשו של החת"ס זי"ע. הוא רק, מפני שסברו שא"א לקבל עלינו אחריות להכריתם לגמרי מעמינו.

והבאתי זה לכאן רק לדמיון, נגד מה שהולשטיין טעה לומר שהאדמו"ר מסאטמאר לא היה די חכם ולא ידע דבר שתיוקות של בית רבן יודעים אותו, והוא כי ציונית היא הצלת החילוים מהתבוללות, דבר שהיה שותי' דינוקא באיירופה שכולם ידעו שזו המעלה שיש בציונות יתירה על הבונד וקאמוניזם וכדו', שהיא נותנת גאות דלאום יהודי בתוך החילוני, וממילא לא יבא לידי התבוללות.

והוא סבר שאלמלי ידע זה האדמו"ר, לא היה לוחם בחירוף נפש כל כך נגדם. ע"ז עניתי לו דשפיר ידע זה, וזה סברא פשוטה ואין צריך להיות חכם מנסיון לידע זה. רק שסבר ובצדק, שיהודי א' שמועבר על דתו, בשביל הצלת חילונים, אין זה אפילו בגדר שאלה מה מכריע. פשוט וברור על כל פנים לשיטת גדולי הונגריא דיאבדו אלף חילונים, ואל יבטל יהודי א' משמירת דקדוק קל מד"ס.

וכפשטות מאמר הגמרא: "אין אומרין לו לאדם חטא, בשביל שיזכה חביריך".

[דראל]

התייאשתי מכולל יונגערמאן שטוענים לו בחיטים והוא משיב בשעורים.

[כולל יונגערמאן]

התייאשתי מכולל יונגערמאן שטוענים לו בחיטים והוא משיב בשעורים.

גם זה הבל ורעות רוח.

אני בדוקא מעוניין לשמוע דעת אחרים שלא נתגדלו בתוך מרכז הפנימי של החוג שלי. ובאמת דרכי וחפצי בדיאולוג, הוא לאו דוקא שיהיה לי ה"מילה אחרונה". לא באתי לכאן ללמד, אלא להיות למד.

ואך, אם אראה שחבריי היקרים מדברים דברים שאינם, אז לא יצאתי ידי חובתי ב"לשמוע הצד השני של המטבע". כי לא שמעתי צד שני כלל. למשל, כשאתה, שככל הנראה הנך שונא מושבע למרן הק' מסאטמאר, יותר מלשיטתו. (יש כאלו, לדוגמת החוגים ספינקא וקאסאן). החלטת על אדם הגדול בענקים שאין כדאי להתחשב עמו, וגדולי דורו אף לא רצו לשמוע דבר מה בפיו, הבאתי לך רק שתשמע את הספידו של הרב שך, ותראה בדיוק מה היתה מעמדו בקרב שאר גדולי דורו.

אז האיך הגעת למסנקא שטעני בחיטין ומשיבני בשעורין?

[זרח]

חבל על כל הויכוחים.
ממילא כל אחד יעשה מה שעשה עד עכשיו, ויחשוב איך שחשב עד עכשיו, ויעשה כמו שרבותיו אמרו לעשות, או מה שהחוג שלו עושה.

כמו כל הויכוחים על החסידות בפורומים, למעשה כל אחד נשאר בעמדתו, בין אם הצד שכנגד אמרו דברים של טעם.
חבל על כל הויכוחים.

[למדן]

מעניין אותי מכל המתוכחים אם אחד מכם למד את הס' הק' ויואל משה מרישא לסיפא
ב' האם אתם שוככים שמליונים מאחינו בני ישראל הגרים במדינת יזראל ולא יודעים מה זה שמע ישראל
האם לאלו שגרמו לזה וממשיכים עדיין לעקירת הדעת לאלו נאמר שנעשו ניסים מצד הק' או מצד הסיטרא אחרא
הלזה יקרא ניסים רח"ל מקרא הוא מרשעים יצא רשע
היש הוא אמינא לפקפק בדברי קודש הקדשים האדמו"ר מסאטמר זצ"ל
והכותב כאן בדברי חוצפה נגד האדמו"ר מסאטמאר חייב נידוי כדין המבזה ת"ח
ואני את מצות מחאה קימתי

[זרח]

אני לא ראיתי פה איפה מבזים את כבודו של הרה''ק מסאטמאר. ס''ה דנו בשיטתו.
ולגבי הטענה שיש מליוני יהודים וכו' שאינם יודעים משמע ישראל, קודם כל ראוי יהודי אחד כשר שיעשה בשבילו נס.
ועוד הרי במצרים שהיו בארבעים ותשעה שערי טומאה, ואעפ''כ עשה הקב''ה עמהם ניסים גדולים.

[אמרתי אחכמה]

מעניין אותי מכל המתוכחים אם אחד מכם למד את הס' הק' ויואל משה מרישא לסיפא

אל תמליץ ללמוד ספר 'ויואל משה' למי שלא משוכנע בלא זה.
כי מהלימוד בספר זה לחוד, לא נעשים משוכנעים.

[חכם באשי]

ב' האם אתם שוככים שמליונים מאחינו בני ישראל הגרים במדינת יזראל ולא יודעים מה זה שמע ישראל
האם לאלו שגרמו לזה וממשיכים עדיין לעקירת הדעת לאלו נאמר שנעשו ניסים מצד הק' או מצד הסיטרא אחרא

מחוץ למדינת ישראל ('יזראל' בלשונך) יש הרבה יותר יהודים שלא יודעים מהו 'שמע ישראל', ואף עברית אינם יודעים, וממילא יש להם סיכוי יותר קלוש לדעת בעתיד מהו 'שמע ישראל'.
לדעתי, כיום מדינת ישראל ומוסדותיה אינם 'מדינת שמד' אלא בחינת 'תינוקות שנשבו' כפשוטו, ואולי בבחינת מ"ש התוס' בריש עבודה זרה על העכו"ם דהיום, שהם רק 'אוחזים מעשה אבותיהם'.

[רבטוב]

מעניין אותי מכל המתוכחים אם אחד מכם למד את הס' הק' ויואל משה מרישא לסיפא
ב' האם אתם שוככים שמליונים מאחינו בני ישראל הגרים במדינת יזראל ולא יודעים מה זה שמע ישראל
האם לאלו שגרמו לזה וממשיכים עדיין לעקירת הדעת לאלו נאמר שנעשו ניסים מצד הק' או מצד הסיטרא אחרא
הלזה יקרא ניסים רח"ל מקרא הוא מרשעים יצא רשע
היש הוא אמינא לפקפק בדברי קודש הקדשים האדמו"ר מסאטמר זצ"ל
והכותב כאן בדברי חוצפה נגד האדמו"ר מסאטמאר חייב נידוי כדין המבזה ת"ח
ואני את מצות מחאה קימתי

אני הקטן למדתי בעיון גדול את הספר ...אך הבעי' הוא שאם שואלים שאלה פשוטה אתה נעשה אפיקורס ל''ע . זהוא בעי' בכלל אצל חסידים
והיום זה כבר גם אצל חסידי ליטא .
לגבי שבארה'''ק ישנם יהודים שאינם יודעים לומר שמע ישראל אתה צודק .. אך אל תשכח שגם אצלינו בארה''ב רובם ממ''ש לא יודעים ובאירופה המצב כמו כן . אולי ידוע לך כמה יהודים גרו בבודאפעסט לפני המלחמה . וכמה השתייכו למפלגת האורטודקסים שלהוי ידוע לך ג''כ לא היו כולם שומרי שבת .ולגבי הפיקפוק על דברי כ''ק אדמו''ר הרה''צ מסאטמאר זצ''ל אין אנו ח''ו מדברים על הגברא ח''ו אלא על המאמרים שלו . תאמין לי שאני יודע את גדלותו לא פחות ממך וכמוך .גם על דברי דו''ז הקצות ישנם וואס דינגען זעך וזה לא ח''ו חוצפא . ובטוח אני שבעלמא דקשוט הוא נהנה אז
מען קאכט זיך אין זיין תורה .ע''כ

[תולדות אדם]

ב' האם אתם שוככים שמליונים מאחינו בני ישראל הגרים במדינת יזראל ולא יודעים מה זה שמע ישראל האם לאלו שגרמו לזה וממשיכים עדיין לעקירת הדעת לאלו נאמר שנעשו ניסים מצד הק' או מצד הסיטרא אחרא הלזה יקרא ניסים רח"ל מקרא הוא מרשעים יצא רשע.

אחד מגדולי ישראל נשאל ע"י א' מגדולי הציונים הלא הצבא שלנו נלחם וניצח במלחמות, איך אתם אומרים שבזכות לומדי בהתורה ניצלו?
וענה על כך שלולי הרשעים והשאינם יודעים לשאול היינו ראויים לנצח אף בלי הצבא אבל בגלל הציונים חייב הנס להיות בדרך הטבע אך המתבונן יראה שגם הנצחונות כביכול של הציונים היו בניסי ניסים.

[בראנסוויל]

כבוד רב טוב, בלי ליכנס לדיונים בנושא, אז איר קאכט א קאשע מוז איך מיך נישט פארשמוצן דערין.

מי לחשך שזלמן לייב בהרה"ח ר' יעקב גרינוואלד הי' תלמיד הקדוי"ט?

הוא למד בחוסט ולאחרי' בגרמני'.

מה שכתבת שלא הי' טיילונג, תידע שטיילונג פי' הבדלה וזה הי' בפועל, הפסיקו כל שייכות עם המתחדשים אם כי היו משפחה תלמידים חבירים וידידים, ומי שלא הבדיל עצמו מהם לברוב אחר דור א' או ב' כבר היו בצד בשני.

והאמת שהי' קשה מאוד, תלמידים גדולים בתורה וחשובים מגדולי אשכנז כרעק"א ועוד, ואף הרבה יותר מאוחר כתלמידי הכתב סופר היו מהמתחדשים הגם שלא מדברים מזה אבל זה הי' א ביטערער מציאות.

[רבטוב]

כבוד רב טוב, בלי ליכנס לדיונים בנושא, אז איר קאכט א קאשע מוז איך מיך נישט פארשמוצן דערין.

מי לחשך שזלמן לייב בהרה"ח ר' יעקב גרינוואלד הי' תלמיד הקדוי"ט?

הוא למד בחוסט ולאחרי' בגרמני'.

מה שכתבת שלא הי' טיילונג, תידע שטיילונג פי' הבדלה וזה הי' בפועל, הפסיקו כל שייכות עם המתחדשים אם כי היו משפחה תלמידים חבירים וידידים, ומי שלא הבדיל עצמו מהם לברוב אחר דור א' או ב' כבר היו בצד בשני.

והאמת שהי' קשה מאוד, תלמידים גדולים בתורה וחשובים מגדולי אשכנז כרעק"א ועוד, ואף הרבה יותר מאוחר כתלמידי הכתב סופר היו מהמתחדשים הגם שלא מדברים מזה אבל זה הי' א ביטערער מציאות.

א] ר' זלמן לייב גר''וו מעולם לא למד בגמני' .
ב] מי אמר שלא הי' טיילונג השאלה הוא למה והסיבה שעשו את הטיילונג .
ג]אם אתה נכנס לשאלה זו . אולי ידוע לך איך נראו הדור הב-וג של האורטדוקסים הראשון . האם החסידים מאונטערלנד לא התבדלו מהם
ועשו להם קלויזען ובתי מדרשים . אם רוצה אתה לכנס ולדבר מזה . אדרבא ואדרבא .
ועכשיו תרחץ ידיך ותאמר ברכת על נטילת ידיים בכוונה.
אגב האדמו''ר מסטמר זצ''ל קרא את ספרי רז''ל ואמר שטעה רק בשני מקומות שאצל כותבי הסטורי' זה ממש כלום .- בשם הרב רמ''ב וונב''ג
מפאיא .

[בראנסוויל]

א] ר' זלמן לייב גר''וו מעולם לא למד בגrמני' .

אולי אתה צודק, אבל הוא בעצמו כותב כן שלמד והסתובב כמה שנים שם.

ב] מי אמר שלא הי' טיילונג השאלה הוא למה והסיבה שעשו את הטיילונג .

איני יודע מה מלמדינו.

ג]אם אתה נכנס לשאלה זו . אולי ידוע לך איך נראו הדור הב-וג של האורטדוקסים הראשון . האם החסידים מאונטערלנד לא התבדלו מהם
ועשו להם קלויזען ובתי מדרשים . אם רוצה אתה לכנס ולדבר מזה . אדרבא ואדרבא .

ידענא, אין חידוש אצלי, זה הי' עקב התדרדרות הדורות, מדינה ומדינה ופגעיו, דברים שכהיום אין יצה"ר לזה אף בשולי המחנה ובימים ההם הי' מאוד קשה לגדור גדר.

ועכשיו תרחץ ידיך ותאמר ברכת על נטילת ידיים בכוונה.

כבר ברכתי זה שמונה שעות.

אגב האדמו''ר מסטמר זצ''ל קרא את ספרי רז''ל ואמר שטעה רק בשני מקומות שאצל כותבי הסטורי' זה ממש כלום .- בשם הרב רמ''ב וונב''ג
מפאיא .

א שאינע מאיסע, מכלי ראשון או מפי שי"ג?
אולי תגיד לנו בדיוק איזה ספר?
ומה עוד אמר עליו הלא הי' בן עירו ובן גילו.

[בר בי רב דחד יומא]

לא אבין את רב טוב שכתב על הרה"ק מסאטמאר זי"ע "ובטוח אני שבעלמא דקשוט הוא נהנה אז מען קאכט זיך אין זיין תורה". ולמה בתורת הרה"ק מבעלז זי"ע לא ניתן לפלפל און זיך קאכן?
ולמה ברור כל כך שהרה"ק מבעלז זי"ע כשאמר איזה מיינונג בודאי שהיה סובר כן, ואף שלא שאלו אותו, וכלשונו "אם היו שואלין אותו היה אומר" כך וכך, וממילא כן היא ההלכה. ואם אומרים שהיה לו "איזה ענין" של וראה בטוב ירושלים וכו' או איזה ענין אחר, זהו "סברות כרסיות" והם נגד...
משא"כ הרה"ק מסאטמאר זי"ע כ"היה אומר דברים חריפים נגד המדינה והציונות... אבל לא שהוא היה באמת סובר כך... רק כוונתו וכו'', ולמה אסור לומר דברים האלה עצמם על הרה"ק מבעלז זי"ע שהיה לו "איזה ענין" בדיבוריו ולא היה סובר באמת כן?
ולמה דעת הרה"ק מבעלז זי"ע היא תורה מסיני כמשה מפי הגבורה והלכה כמותו בכל מקום, ומי שמפקפק הוא אפיקורס, ועל דעת הרה"ק מסאטמאר זי"ע מותר לכל מאן דהוא לחלוק, כי הרי חולקים רק על דעתו ולא על הגברא.

[רבטוב]

לא אבין את רב טוב שכתב על הרה"ק מסאטמאר זי"ע "ובטוח אני שבעלמא דקשוט הוא נהנה אז מען קאכט זיך אין זיין תורה". ולמה בתורת הרה"ק מבעלז זי"ע לא ניתן לפלפל און זיך קאכן?
ולמה ברור כל כך שהרה"ק מבעלז זי"ע כשאמר איזה מיינונג בודאי שהיה סובר כן, ואף שלא שאלו אותו, וכלשונו "אם היו שואלין אותו היה אומר" כך וכך, וממילא כן היא ההלכה. ואם אומרים שהיה לו "איזה ענין" של וראה בטוב ירושלים וכו' או איזה ענין אחר, זהו "סברות כרסיות" והם נגד...
משא"כ הרה"ק מסאטמאר זי"ע כ"היה אומר דברים חריפים נגד המדינה והציונות... אבל לא שהוא היה באמת סובר כך... רק כוונתו וכו'', ולמה אסור לומר דברים האלה עצמם על הרה"ק מבעלז זי"ע שהיה לו "איזה ענין" בדיבוריו ולא היה סובר באמת כן?
ולמה דעת הרה"ק מבעלז זי"ע היא תורה מסיני כמשה מפי הגבורה והלכה כמותו בכל מקום, ומי שמפקפק הוא אפיקורס, ועל דעת הרה"ק מסאטמאר זי"ע מותר לכל מאן דהוא לחלוק, כי הרי חולקים רק על דעתו ולא על הגברא.

בר בי רב א]כשכתבתי ובטוח אני שבעלמא דקשוט וכו' וכו' כוונתי היתה על דו''ז בעל קצות החושן .
ב]אתה מכניס וכותב דברים שלא חשבתי או אמרתי וכ''ש שלא כתבתי מי אומר שאין ח''ו רשות ואדרבא ע''פ תורה צריך ומחוייב לומר ולצעוק ולכתוב על' ע''פ שיטתו האדמו''ר מסטמר ז''ל הלא זה שיטת
התורה .כשפתחתי את האשכול הבאתי רק את דברי הרה''ק מבעלז ז''ל שלא ידעתי ולא שמעתי עליהם מקודם ורציתי להתחלק איתם עם החברים המקשיבים .
ואין אני ח''ו מכניס ראשי למי מותר לומר דעתו דעת התורה . רק הבאתי את שיטת הרה''ק מבעלז . ואקוה שבזה הסברתי דברי . והי' שלום בזה

[רוצה לרצות]

ולעיקר דבריך. מעולם לא שמעתי כזאת. אדרבה הביא איזה ראיה לדבריך שהמוסדות הנ"ל חזרו לקחת כסף מהמדינה.

גם בסלונים לא הבטייחו אלא לשלם הקנסות. ותו לא.

לא אכתוב ראיות, מחשש היזק הניכר, וד"ל.
אכן אתה מודה שהבטיחו לסלונים, והם עדיין מחכים למילוי ההבטחה, כנהוג...

[רוצה לרצות]

מה כשתבתי, היא עובדא ידועה בקרב חסידי סאטמאר שהאדמו"ר התבטא כנ"ל לא אחת. ויתכן שהיא לו נדפסה גם בספריו.
בבקשה, תביא לכאן השיחה. אני מאוד מעוניין בזה.

הביטוי 'חיפשתי התר ולא מצאתי' אינו מלמד על שאיפה למצוא היתר, אלא הוא ביטוי לשון כהקדמה לאסור.
אם זכרוני אינו בכזיב, תוכן השיחה נתפרסמה באגרות הר"ב, וכן בחיבור שיצא לסתור את ספר ויואל משה.

לאחר מחשבה חושבני שהרב זרח צודק, ולא יועיל הכתיבה כלום, וסגי בהכי.

[אראל]

יצא לאור לאחרונה הכחשה על מ"ש אגרות הר"ב