מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
עקביה
הודעות: 5713
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי עקביה » ו' מאי 13, 2016 6:08 pm

עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » ו' מאי 13, 2016 6:37 pm

עקביה כתב:
עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

כל הפירכא הנ"ל היא רק אם מחשיבים מלכות המינות והאפיקורסות כיהודים. אכן אליבא דהלכתא "יהודים" כאלו גרועים מגויים גמורים. כי גויים לא מורידים ולא מעלים, והמינים והאפיקורסים מורידים ולא מעלין.
והרי הוא כמו שהוקמה בא"י מלכות מוסלמית או נוצרית. (וגרוע משניהם כנ"ל)

משא"כ לולא החורבן באירופה היו יכולים לעלות לכאן מליוני שומרי תו"מ והיתה כאן מדינה יהודית אמיתית. (כי אם כל חרדי אירופה היו כאן לא היו יכולים המיעוט החילוני לגזור פאות ולחטוף ילדים וכו').

צעיר_התלמידים
הודעות: 398
הצטרף: ג' יוני 02, 2015 1:32 am

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי צעיר_התלמידים » ש' מאי 14, 2016 10:25 pm

שואל ומשיב כתב:
צעיר_התלמידים כתב:הגאון החוקר רבי יצחק אייזיק הלוי כותב בספריו שעד זמן הורדוס והרומאים לא מצינו את הענין של שנאת ישראל הידועה היום.

כדאי להביא מקור, זה בדורות הראשונים? מה נעשה שהפסוק צווח לא כן - יֶשְׁנוֹ עַם אֶחָד מְפֻזָּר וּמְפֹרָד בֵּין הָעַמִּים בְּכֹל מְדִינוֹת מַלְכוּתֶךָ וְדָתֵיהֶם שֹׁנוֹת מִכָּל-עָם וְאֶת-דָּתֵי הַמֶּלֶךְ אֵינָם עֹשִׂים וְלַמֶּלֶךְ אֵין שֹׁוֶה לְהַנִּיחָם.

http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.asp ... 32&hilite=

המתעתע
הודעות: 74
הצטרף: ד' אפריל 22, 2015 10:01 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי המתעתע » ש' מאי 14, 2016 10:46 pm

משולש כתב:להבא תשתדל לשמור על עירנות גם בשיעורי הסטוריה. (למרות שזה מקצוע קשה ומשעמם).

בכלל לא משעמם, כשהשיח שם הוא למדוד את מרכזיותם של חסידי הריינוס על פני קדושי פולין בתח תט, אולי מטופש.

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ש' מאי 14, 2016 11:41 pm

משולש כתב:
צעיר_התלמידים כתב:אינני מאמין שיש בר דעת שסבור שבגזירות תח תט נרצחו עקה"ש פחות יהודים מגזרות תתנו.

מבחינת חורבן עולם התורה תתנו חמור יותר מתח ותט.

אתמהה, הרי לולי היו מתרחשות גזירת ת"ח ות"ט כיצד היה הרב המבורגר יכול להוציא את ספרו הנאדר 'משיחי השקר ומתנגדיהם', ולכתוב מה שכל נער יודע שכת ש"ץ וגרורותיה הופיעו בעקבות גזירות ת"ט ות"ט.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » ש' מאי 14, 2016 11:43 pm

שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ש' מאי 14, 2016 11:46 pm

משולש כתב:שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

למה 'לא לעניין'? כל אחד בתורו נעמד להסביר למה הוא לא מדבר לעניין.
הלגלוג הוא אינסטינקט טבעי - 'כשמישהו אומר משהו מצחיק אז צוחקים'.

עקביה
הודעות: 5713
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי עקביה » ש' מאי 14, 2016 11:47 pm

משולש כתב:
עקביה כתב:
עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

כל הפירכא הנ"ל היא רק אם מחשיבים מלכות המינות והאפיקורסות כיהודים. אכן אליבא דהלכתא "יהודים" כאלו גרועים מגויים גמורים. כי גויים לא מורידים ולא מעלים, והמינים והאפיקורסים מורידים ולא מעלין.
והרי הוא כמו שהוקמה בא"י מלכות מוסלמית או נוצרית. (וגרוע משניהם כנ"ל)

משא"כ לולא החורבן באירופה היו יכולים לעלות לכאן מליוני שומרי תו"מ והיתה כאן מדינה יהודית אמיתית. (כי אם כל חרדי אירופה היו כאן לא היו יכולים המיעוט החילוני לגזור פאות ולחטוף ילדים וכו').

בעניי לא זכיתי להבין באיזה אופן יש בדבריך התייחסות למה שכתבתי.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » ש' מאי 14, 2016 11:51 pm

שטייגעניסט כתב:
משולש כתב:שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

למה 'לא לעניין'? כל אחד בתורו נעמד להסביר למה הוא לא מדבר לעניין.
הלגלוג הוא אינסטינקט טבעי - 'כשמישהו אומר משהו מצחיק אז צוחקים'.

יש שני מצבים מתי צוחקים:
א. כשמישהו אומר משהו מצחיק.
ב. כשמישהו אומר משהו שלא מסוגלים להתמודד אתו עניינית.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » ש' מאי 14, 2016 11:54 pm

עקביה כתב:
משולש כתב:
עקביה כתב:הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

כל הפירכא הנ"ל היא רק אם מחשיבים מלכות המינות והאפיקורסות כיהודים. אכן אליבא דהלכתא "יהודים" כאלו גרועים מגויים גמורים. כי גויים לא מורידים ולא מעלים, והמינים והאפיקורסים מורידים ולא מעלין.
והרי הוא כמו שהוקמה בא"י מלכות מוסלמית או נוצרית. (וגרוע משניהם כנ"ל)

משא"כ לולא החורבן באירופה היו יכולים לעלות לכאן מליוני שומרי תו"מ והיתה כאן מדינה יהודית אמיתית. (כי אם כל חרדי אירופה היו כאן לא היו יכולים המיעוט החילוני לגזור פאות ולחטוף ילדים וכו').

בעניי לא זכיתי להבין באיזה אופן יש בדבריך התייחסות למה שכתבתי.

טענת שהשואה לא חיסלה את התכנית להקמת מדינה יהודית.
עניתי: היא כן חיסלה. שהרי בסוף הוקמה מדינה אתאיסטית לא יהודית. (באותה מידה שאתה מבין שהשלטון הרומאי לא מהווה "הצלחה" למרד בר כוזיבא, כך השלטון הגויי בא"י אינו הצלחה לציונות).

עקביה
הודעות: 5713
הצטרף: ד' אוקטובר 07, 2015 11:19 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי עקביה » ש' מאי 14, 2016 11:58 pm

כבוד הרב משולש היקר

נו, באמת...

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ש' מאי 14, 2016 11:59 pm

משולש כתב:
שטייגעניסט כתב:
משולש כתב:שימו לב כמה תגובות מלגלגות ואף אחד לא מצליח לענות לעניין.
מה קרה פה לאחרונה? ונהי בעינינו כחגבים?

למה 'לא לעניין'? כל אחד בתורו נעמד להסביר למה הוא לא מדבר לעניין.
הלגלוג הוא אינסטינקט טבעי - 'כשמישהו אומר משהו מצחיק אז צוחקים'.

יש שני מצבים מתי צוחקים:
א. כשמישהו אומר משהו מצחיק.
ב. כשמישהו אומר משהו שלא מסוגלים להתמודד אתו עניינית.

כאן בהחלט מדובר באפשרות הראשונה.

ופטור בלא כלום אי אפשר,
פרעות ת"ח ות"ט הביאו לחורבן איום בקהילות פולין ולמשבר רוחני גדול, כפי שמתואר בקורות ימים, ומומלץ לשם כך לקרוא ביון מצולה המתאר את כבוד התורה הגדול שהיה בפולין לפני גזירות ת"ט ות"ח ואת החורבן העצום שהתרחש לאחריהן.
הרב המבורגר בספרו מציין כמדומני שתנועת השבתאות הביאה גם לצמיחת תנועת ההשכלה הכפרנית, אם ננקוט כך הרי שתוצאות פרעות ת"ח ות"ט הביאו לא רק לחורבן איום ביהדות פולין אלא גם להרס הדת ביהדות אשכנז, ממנו לא השתקמה לחלוטין עד לעליית הכורת על כל יהדות אירופה.

שואל ומשיב
הודעות: 7
הצטרף: א' אפריל 12, 2015 5:28 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי שואל ומשיב » א' מאי 15, 2016 12:07 am

ש. ספראי כתב:
מחולת המחנים כתב:בפרעות ת"ח ות"ט נהרגו בין מאה אלף לשלש מאות אלף יהודים, כך בזכרוני עפ"י יון מצולה ושא"ס.
בסופות בנגב שהתרחשו באוקראינה בשנות התר"מ ג"כ נהרגו אלפי אלפי יהודים.).


אני מודה לך על דבריך.
הנה אולי אישוש לדבריך, ואולי לא (את יון מצולה קראתי לפני שנים רבות, בכרך שחור קטן ובדפים חומים צהובים, ואייני זוכר את המספרים. אבל יש היום ויקפדיה. אז הנה:

מספר הקורבנות היהודים הוערך בידי בני הזמן, שהתבססו על שמועות ואומדנים, כעצום. שמואל בן נתן פיידל, בספר "טיט היון" מ-1650, מנה 281 קהילות שנחרבו וטען כי שש מאות אלף יהודים נהרגו. הש"ך ב"מגילת עיפה" נקב במאה אלף. מנשה בן ישראל כתב לאוליבר קרומוול כי היו מאה ושמונים אלף. אף במאה ה-20 העריך יצחק שיפר כי שלוש-מאות אלף נהרגו ונשבו בין 1648 ל-1655. המחקר המודרני הפחית מאוד את ההערכות לגבי קורבנות מעשי הטבח: הפרופסור שמואל אטינגר אמד את כלל האוכלוסייה היהודית באוקראינה בשנת 1648 ב-51,325 נפש, בהתבסס על מסמכים מהתקופה;‏[8] פרופ' שאול שטמפפר נקב ב-40,000, וקבע כי "לכל היותר 50%, ואולי הרבה פחות" מאלה מתו בעת התפרצות המרד ב-1648.‏[9]

מגוחך לכתוב מאמר השקפתי כזה,ותוך כדי לפקפק בעדותו של גדול האחרונים הש"ך ושהיה חי באותו דור מכח דעתו של פרופ' אטינגר או שטמפפפפר.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 15, 2016 12:09 am

חלק מהאסונות של גזירות תתנו זה הבורות של כמה כאן לגבי מצב התורה בריינוס לפני גזירות תתנ"ו.
(בינתיים רק אציין שרש"י למד את כל תורתו במגנצא וורמיישא של ערב תתנ"ו.)

המתעתע
הודעות: 74
הצטרף: ד' אפריל 22, 2015 10:01 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי המתעתע » א' מאי 15, 2016 12:12 am

משולש כתב:חלק מהאסונות של גזירות תתנו זה הבורות של כמה כאן לגבי מצב התורה בריינוס לפני גזירות תתנ"ו.
(בינתיים רק אציין שרש"י למד את כל תורתו במגנצא וורמיישא של ערב תתנ"ו.)

ואם לא היו מתרחשים האסונות היו קמים לישראל 24000 חכמים כרש"י ואולי אולי היינו זוכים לעוד כמה כרכי ירושתינו.

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 15, 2016 12:34 am

המתעתע כתב:
משולש כתב:חלק מהאסונות של גזירות תתנו זה הבורות של כמה כאן לגבי מצב התורה בריינוס לפני גזירות תתנ"ו.
(בינתיים רק אציין שרש"י למד את כל תורתו במגנצא וורמיישא של ערב תתנ"ו.)

ואם לא היו מתרחשים האסונות היו קמים לישראל 24000 חכמים כרש"י ואולי אולי היינו זוכים לעוד כמה כרכי ירושתינו.

אכן.
וגם אולי אולי היינו זוכים והיו לנו פחות ליצנים בורים ומתוסכלים.

(הסבר כוונתי לעיל: תורת רש"י שהגיעה אלינו היא חלק קטן מתורתם של רבותיו שאבדה בגזירות תתנ"ו).

משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי משולש » א' מאי 15, 2016 12:45 am

בחזרה לעניין, לגבי מספר נרצחי תתנ"ו מתוך ויקיפדיה:

סיכום מספר הטבוחים לפי גרץ,‏ בכל רחבי הריין בתוך חודשיים, הגיע לכדי 12,000 יהודים.



מספר נרצחי פרעות רינדפלייש: (וקיפדיה)

בפרעות הושמדו כ-146 קהילות, ונהרגו לפי אומדן כעשרים אלף יהודים. בעיקר באזורי פרנקוניה, בוואריה ואוסטריה.




פרעות אַרְמְלֶדֶר (Armleder) הוא כינוי לתקופה של רדיפת יהודים, רציחתם וחיסול קהילותיהם באזור אלזס, עמק הריין, שוואביה, פרנקוניה, בוואריה ואוסטריה בשנות ה-30 של המאה ה-14.

בפרעות אלה נפגעו 114 קהילות יהודיות. (אין שם מספר נרצחים).


בתקופת המגפה השחורה:

במיינץ נרצחו כ 6000, בבאזל כמה מאות, בארפורט כ-3000 (השמדה טוטאלית רח"ל). וזה חלק קטן מעשרות קהילות שנרצחו באותו זמן.

ההוא גברא
הודעות: 611
הצטרף: ב' אוגוסט 29, 2011 4:19 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי ההוא גברא » א' מאי 15, 2016 1:12 pm

צריך למצוא חשבון באחוזים כמה מבני הקהילה נהרגו, ולראות מה היה בשנים הבאות
לדוגמא: בתתנ"ו במגנצא וורמייזא כמעט כל החכמים נהרגו ולכן כנראה נהרגו כתשעים אחוז. בשפירא נהרגו רק בודדים. בעשרים השנים הבאות רק שפירא היתה מרכז עד שנוסדו קהלות חדשות במגנצא ובוורמייזא.
בת"ח ות"ט המוני יהודים ברחו מווילנא כששמעו על המאורעות באוקראינה, ולכן הש"ך ובאר הגולה לא נהרגו, והקהילה השתקמה בתוך שנים (ולולי הבריחה לא היה מתחבר הספר באר הגולה). אבל באוקראינה לא הספיקו לברוח ונהרגו שם, ולא היו שם ישיבות גדולות גם גם במאות השנים הבאות.

סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי שטייגעניסט » א' מאי 15, 2016 2:30 pm

ההוא גברא כתב: בת"ח ות"ט המוני יהודים ברחו מווילנא כששמעו על המאורעות באוקראינה, ולכן הש"ך ובאר הגולה לא נהרגו, והקהילה השתקמה בתוך שנים (ולולי הבריחה לא היה מתחבר הספר באר הגולה)

טעות, פרעות ת"ח ות"ט לא הגיעו כלל לוילנא - בוגדן חלמניצקי ימ"ש לא הגיע עד לשם, ולכן הש"ך לא נהרג.
לרחבה, ראה במאמריו של מאיר בלבן שב'לקורות היהודים בפולין' [יש באוצר].

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי איש גלילי » ה' אוגוסט 18, 2016 3:17 am

עקביה כתב:
עזריאל ברגר כתב:גם האדמו"ר מליובאוויטש האחרון התבטא (למיטב זכרוני - בכתב) שהסיבה היחידה שהוא יכול למצוא להרוגים הרבים בארה"ק היא בגלל ההתבטאויות של "אתחלתא דגאולה" וכיו"ב.

הוא והויואל משה התנבאו בסגנון אחד (הויו"מ לגבי השואה והרבי מחב"ד לגבי אחריה)?
אמנם אין זה מנושא האשכול, אבל היות וטענה זו חוזרת על עצמה אכתוב מדוע מופרכת היא מתוכה.

הויו"מ עורך רשימה של עונשים קשים שבאו בעקבות הפרת השבועה שלא לעלות בחומה (לדעתו. וגם בזה צריך לדון) ומצרף אליהם את השואה. המקרים הם: בני אפרים שדחקו את הקץ ויצאו 30 שנה קודם יצי"מ ונהרגו כולם. המעפילים, לאחר חטא המרגלים, שנהרגו כולם. מרד בר כוכבא, שהסתיים בחורבן ביתר הנורא.

מה שצריך לשים לב אליו הוא שהצד השווה בכל המקרים האלה הוא שהעונש היה כזה שחיסל את ההתקוממות. משא"כ השואה, היא לא חיסלה את התכנית הציונית אלא אפילו שימשה זרז להקמת המדינה (ה' ישמרנו ויצילנו מכזה זרז). הא קמן שלפי שיטת הויו"מ, שאלה היו עונשים על הפרת השבועה, אתחזק מילתא לגבי מהות העונש - שהוא כזה המבטל את האפשרות לעבור על השבועה באותה הזדמנות, ואין לצרף לכך את השואה, שאינה קשורה לג' שבועות.

ובפרט אם נוסיף לזה, את הפרט ה'מוזר', שבשואה נרצחו רק אלה שלא עשו מעשים 'ציוניים' בפועל (כלומר, נשארו בחו"ל), אך ה'רשעים' הכי גדולים שעלו לארץ ניצלו[ועיין עוד בספר חברה מחזירי עטרה ליושנה של הגרע"י שלעזינגער זצללה"ה (מדף כב ע"א - 73 בקובץ שבהיברו בוקס - והלאה)].

ברזלים
הודעות: 563
הצטרף: ג' מאי 31, 2016 3:11 am

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי ברזלים » ה' אוגוסט 18, 2016 4:11 am

א. מבירור קצר אכן חלק עצום אם לא שהרוב ממספר ההרוגים הם מתאונות דרכים תאונות מבצעיות, וכן אלפי נכי צה"ל שמתו גם אחרי עשרות שנים מפציעתם.
ב. נראה לי כמתבונן שמהצד על כל הווכוח כאן, שיש פה איזה התנשאות, אה איזה חורבן הביאו לנו הציונים הארורים, שנהרגים פה כ"כ הרבה מישראל וכו'. איני ח"ו ממעריצי ראשי הציונים שר"י שכל מטרתם חורבן הקדושה והתורה מישראל, אך מצד שני יש פה בחינה של כפירה בטובתו של מקום , למה שלא נגיד מתי היה פה פעם אחרונה באלפיים שנות גלות שש מיליון יהודים בארץ ישראל וביניהם מאות אלפי אברכים ובני ישיבות, מתי פעם האחרונה היה פה כזה שפע מכל המינים, לא יזיק לנו קצת ענווה להודות לה' שהביאנו לארץ ישראל שנקנית ביסורים ולכוון יותר בנודה לך על ארץ חמדה טובה ורחבה וכו'. גם אם זה לא מסתדר לנו בדיוק עם "ההשקפה".

נתן
הודעות: 97
הצטרף: ד' יוני 03, 2015 12:09 am

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי נתן » ה' אוגוסט 18, 2016 3:11 pm

ש. ספראי כתב:לצורך כתיבת מאמר, אשמח לעזרתכם.

בישראל נהרגו, ב67 שנות המדינה נהרגו בישראל 23,447 חיילים. בנוסף, ביום הזיכרון ה'תשע"ו (2016) עמד מניין חללי פעולות האיבה מתום מלחמת העצמאות (1 בינואר 1950) על 2,576 חללים

כמה אנשים נהרגו בפרעות ובהריגות הידועות של עמנו?
בויקפדיה מובא שבמסעי הצלב נרצחו 'אלפים רבים'.
מקריאת המספרים של הרוגי הקהילות השונות, לא הגעתי למספר של 'אלפים רבים'. וגם אם כן, בכמה אלפים מדובר?

בפרעות תרפ"ט נרצחו 133 יהודים 'בלבד'.
בפרעות קישינב נרצחו 49 יהודים.

אם המספרים נכונים, הרי שחוץ מטביחת רבבות ואלפים בימי חורבן הבית, חורבן ביתר וכו' (כמובא בגמרא), ובשואה כמובן, לא נהרגו כל כך הרבה יהודים, בפרק זמן כה קצר ובשטח אדמה קטן יחסית.
האמנם?

כמה ענו לו כאן מתח ותט וכן מגזירות תתנו, והנה שתי תשובות בדבר א הרי אמר להדיא בשאלתו 'שטח אדמה קטן יחסית' ובין פולין ובין ריינוס הם יותר גדול בשטח מארץ ישראל
ב' נו שיוסיף לרשימת החוץ שלו ב' גזירות אלו שהם גזירות ממוקדים ועיקר טענתו הוא כשאינו ממוקד אלא מצב הצרות בכלליות.
ומ"מ איני יודע אם הוא צודק מכמה בחינות וכמו שניסו לענות לו כאן הרבה.

עוד יהודי
הודעות: 146
הצטרף: א' מאי 01, 2016 11:19 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי עוד יהודי » ה' אוגוסט 18, 2016 4:49 pm

לגופו של דיון.
נראה שיש לחלק בין מעשה חד פעמי לבין מצב קבוע של הריגות, כי בין פוגרום לפוגרום יכול לעבור שנים רבות ואף דורות של שקט.
יבואו היודעים ויספרו, האם הפוגרומים המוזכרים היו מצב קבוע או התפרצויות חד פעמיות. כלפי מה שקורה כיום בא"י אז יש הרבה פעולות טרור שודאי אפשר לומר עליהם שהם מצב קבוע ולא משהו חד פעמי [על המלחמות יש לדון].

איש גלילי
הודעות: 2694
הצטרף: ג' יולי 08, 2014 3:28 pm
מיקום: הגליל העליון

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי איש גלילי » ד' אוגוסט 24, 2016 8:55 am

עוד יהודי כתב:לגופו של דיון.
נראה שיש לחלק בין מעשה חד פעמי לבין מצב קבוע של הריגות, כי בין פוגרום לפוגרום יכול לעבור שנים רבות ואף דורות של שקט.
יבואו היודעים ויספרו, האם הפוגרומים המוזכרים היו מצב קבוע או התפרצויות חד פעמיות. כלפי מה שקורה כיום בא"י אז יש הרבה פעולות טרור שודאי אפשר לומר עליהם שהם מצב קבוע ולא משהו חד פעמי [על המלחמות יש לדון].

העניין הוא שמה שיש לנו רשום מאז, הוא רק על הפוגרומים ה'חד פעמיים' הגדולים, ואילו על הריגות שביום יום - אין לנו כ"כ הרבה מידע. אולם זה ממש לא אומר שזה לא היה, להיפך הסברא נותנת שאם היו כ"כ הרבה פוגרומים מדי כמה שנים, ודאי שהיו עוד מקרים 'קטנים' רבים בהתאם (בערך כמו היחס היום בין ירי קטיושות ובין תקופת אינתפאדה 'שגרתית')

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי מעט דבש » ד' אוגוסט 24, 2016 2:50 pm



משולש
הודעות: 5562
הצטרף: ה' יוני 06, 2013 2:54 pm

Re: פרעות רינדפלייש מאמר מרתק באידיש

הודעהעל ידי משולש » ב' נובמבר 19, 2018 9:04 pm

ברוז כתב:http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=63&t=38444#p1808962

נ"ל לא ממש שייך לאשכול זה. (שמטרתו לדון ביחס הפוגרומים בין ההסטוריה לתקופתנו).

בן מיכאל
הודעות: 2428
הצטרף: ד' ינואר 04, 2017 2:19 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי בן מיכאל » ב' נובמבר 19, 2018 9:34 pm

ובקשר לנושא האשכול: מאה עשרים אלף איש נהרגו באוקראינה שלאחר מלחמת העולם הראשונה בפוגרומי הצבא האוקראיני.
עשרים וארבע אלף יהודים שנהרגו ע"י מוחמד.
האלמוחדין בימי הרמב"ם שטבחו עשרות או מאות אלפים בצפון אפריקה וספרד (וכן כמה פעמים בהיסטוריה).

קו ירוק
הודעות: 5888
הצטרף: ד' מרץ 16, 2016 7:01 pm

Re: כמה יהודים נרצחו בתולדות עם ישראל?

הודעהעל ידי קו ירוק » ו' נובמבר 23, 2018 9:21 am

בבבל הן בתקופת התלמוד והן בתקופת הגאונים, היו תקופות של שמדות ורציחות.
ראיתי מקופיא פעם בספרו של ר' גרשום הרפנס, עידן התלמוד.


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 234 אורחים