חזקה רק כלפיו ?

[איש טלז]

מישהו יכול לבאר לי דברי התורי"ד נזיר די"ב דהא דבשלח אדם שליח לקדש לו אשה כיון חזקה שליח עושה שליחותו א"כ נאסר הוא בכל אנשים בעולם, ובראשונים דנו איך אנשים דעלמא מותרים באשה אולי התקדשה לאותו שליח ואכמ"ל אבל בתורי"ד מצינו פשט מחודש בענין דחזקה שליח עושה שליחותו לא מהני אלא למשלח דכלפיו יש חזקה שיעשה דבר זה אבל כלפי אחרים לא
וכל דבריו צ"ב כיצד זה מתחלק??
יש לי בזה כמה ביאורים ואשמח אם יחכמוני חברי בית מדרש זה

[ביליצר]

מן הסתם אחד מביאוריך הוא שוויא אנפשיה,,[כי הוא זה שסמך אשלוחו וכו,]

[איש טלז]

מן הסתם אחד מביאוריך הוא שוויא אנפשיה,,[כי הוא זה שסמך אשלוחו וכו,]

לא חשבתי ע"ז
ובמחילה זה ממש מופקע הן מכללי שויא ועוד
וכן מעיקר לשונו משמע שזה סברא בהלכות החזקה

[ביליצר]

לא ראיתי ולכן נשאר לי רק לנחש ,מכיון שהוא זה שסמך א"כ רק כלפיו יש את החזקה ,

ובמחילה זה ממש מופקע הן מכללי שויא ועוד ,וזאת למה?

[פרי יהושע]

מישהו יכול לבאר לי דברי התורי"ד נזיר די"ב דהא דבשלח אדם שליח לקדש לו אשה כיון חזקה שליח עושה שליחותו א"כ נאסר הוא בכל אנשים בעולם, ובראשונים דנו איך אנשים דעלמא מותרים באשה אולי התקדשה לאותו שליח ואכמ"ל אבל בתורי"ד מצינו פשט מחודש בענין דחזקה שליח עושה שליחותו לא מהני אלא למשלח דכלפיו יש חזקה שיעשה דבר זה אבל כלפי אחרים לא
וכל דבריו צ"ב כיצד זה מתחלק??
יש לי בזה כמה ביאורים ואשמח אם יחכמוני חברי בית מדרש זה

האם כוונת התורי"ד רק לעניין חשע"ש לחומרא, כי יש אתי מילין גם לעניין קולא בביאור דברי התוס' וריטב"א בכל מערבין, ואיני יכול להאריך בזה כעת במסגרת זו, והטעם הוא משום שאין חשע"ש קובעת מציאות אלא קובעת שהמשלח קיים חובתו כמו שהניח עירובו וכדו', אולם לכא' זה עניין אחר לגמרי מחשע"ש לחומרא לא כן?

[עושה חדשות]

כ"כ מסובך לפתוח את הספר? בבקשה -

אסור בכל הנשים שבעולם פי' דוקא היא אסור בכל הנשים אבל שאר ב"א מותרין בכל הנשים ולא אמרי' דילמא ההיא דקדיש האי שליח ואף על גב דאיתתא הוה איסורא דנייח ולא דמיא לקן ואיכא למימר בה כל קבוע כמחצה על מחצה דמי דודאי אי הוה ידיע' דבודאי קידש ולא ידוע איזו קודש היו כל העולם אסורין בכל הנשים דדילמא זו קודש אבל הכא לא ידוע מילתא ומשום חזקת שליח עושה שליחותו אמרי' ליה והך חזקה לא מהני אלא לדידיה דשלחיה ואסרי' לי' מספיקא אבל לכ"ע לא עד דידוע בבירור דקידש:

[ביליצר]

נכנס מצויין ,,

[פרי יהושע]

כ"כ מסובך לפתוח את הספר? בבקשה -

אסור בכל הנשים שבעולם פי' דוקא היא אסור בכל הנשים אבל שאר ב"א מותרין בכל הנשים ולא אמרי' דילמא ההיא דקדיש האי שליח ואף על גב דאיתתא הוה איסורא דנייח ולא דמיא לקן ואיכא למימר בה כל קבוע כמחצה על מחצה דמי דודאי אי הוה ידיע' דבודאי קידש ולא ידוע איזו קודש היו כל העולם אסורין בכל הנשים דדילמא זו קודש אבל הכא לא ידוע מילתא ומשום חזקת שליח עושה שליחותו אמרי' ליה והך חזקה לא מהני אלא לדידיה דשלחיה ואסרי' לי' מספיקא אבל לכ"ע לא עד דידוע בבירור דקידש:

יישר כוחכם על הציטוט [אגב יש ט"ס בהתחלה היא במקום הוא], אבל אני שאלתי מסברא האם אפשר לקחת מדבריו גם לעניין חשע"ש לקולא לדרבנן או אף לדאו' או לא?.

[ביליצר]

לכאורה כל הקושיא צריכא ביאור דבשאר אנשים אם אכן נתקדשה האשה ,הרי תאמר להם אשת איש אני מה שאין כן בחשש אחות אשתו וכו,,

[ביליצר]

לכאורה כל הקושיא צריכא ביאור דבשאר אנשים אם אכן נתקדשה האשה ,הרי תאמר להם אשת איש אני מה שאין כן בחשש אחות אשתו וכו,,

אכן כך כתבו התוספות שם אלא שהקשו מקטנה שקיבל א"ק שאינה יודעת,

[איש טלז]

דעתי נוטה לחדש דהך חזקה אינה חזקה גמורה
רק כמו דמצינו בדיני ממונות שכיון דאיהו אפסיד אנפשיה ראוי להפסידו בממון [וכך מתבאר באחוי שטרך וכו']
ה"נ אף באיסורין ראוי שילך אחר חזקה זו כיון שאיהו דאפסיד אנפשיה וע"כ רק הוא ראוי לחוש לחזקה זו

[עושה חדשות]

חזקה שע"ש מהני גם לקולא. גם זה רק כלפי המשלח?

[פרי יהושע]

חזקה שע"ש מהני גם לקולא. גם זה רק כלפי המשלח?

זו הלא הייתה שאלתי מקודם כאן באשכול?, וראיתי מהתוס' בכל מערבין וריטב"א, ורמב"ם [הלא הוא בכתבי], שאכן כך הדבר, אם כי הדבר מחודש מאד.

[עושה חדשות]

חזקה שע"ש מהני גם לקולא. גם זה רק כלפי המשלח?

זו הלא הייתה שאלתי מקודם כאן באשכול?, וראיתי מהתוס' בכל מערבין וריטב"א, ורמב"ם [הלא הוא בכתבי], שאכן כך הדבר, אם כי הדבר מחודש מאד.

כבודו שאל על התורי"ד, ואני שאלתי על איש טלז.

[פרי יהושע]

חזקה שע"ש מהני גם לקולא. גם זה רק כלפי המשלח?

זו הלא הייתה שאלתי מקודם כאן באשכול?, וראיתי מהתוס' בכל מערבין וריטב"א, ורמב"ם [הלא הוא בכתבי], שאכן כך הדבר, אם כי הדבר מחודש מאד.

כבודו שאל על התורי"ד, ואני שאלתי על איש טלז.

עכ"פ כלפי מה דעתכם נוטה?

[ביליצר]

דוגמה להמחשה ,,
שלח שליח לעשר ומת השליח האם מותר לאחרים לאכול מפירות אלו מטעם דחזקה שליח עושה שליחותו?

[ביליצר]

מחלוקת בעירובין לב עמוד א

[פרי יהושע]

מחלוקת בעירובין לב עמוד א

בצורה הזו לא קיימת שם המחלוקת, אבל מפשטות הגמ' שם נראה שחע"ש היא גם כלפי אחר, שהרי החכם אוכל על סמך שהע"ה יכול לסמוך על החבר שנתן לו הכלכלה של התאנים עשר אותם, כיון שהוא מעין שליח, כך הוא לדעת רב ששת שם בגמ'.

[ביליצר]

לא עיינתי בגמרא ,אבל שם מתחילה הפולמוס שיורדת לראשונים וכו, אי דאורייתא או דרבנן וכו,מתי כמה ואיך,

[עושה חדשות]

נראה כוונת התורי"ד כמו התוס' בגיטין סד. ד"מן הדין מותר בכל הנשים דאין זה חזקה גמורה דאינה בידו להתקדש שמא לא תתרצה", ו"קנסא בעלמא הוא דקנסינן ליה שצוה לקדש סתם ולא חשש על עצמו שלא יבא לידי תקלה". והכל א"ש.

[יושב קרנות]

יתכן שכוונתו שחל עליו החיוב לנהוג כפי מעשיו, לגבי העולם אין חזקה על התוצאה אבל יש לאדם חיוב לנהוג על פי המעשה שהתחיל לעשות. ראה מה שכתב בזה הבית ישי לגבי דיבור מבטל דיבור בקידושין נט.