מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי עמקן » ה' ינואר 12, 2017 9:19 pm

דנים לפני חכמים כתב:התגלגל לידי מכתב מהרב ברוך רושגולד מהמומחים הגדולים בבדיקות וטריפות, המתפרסם כעת במייל אינני יודע על אמיתותו אבקש אם מישהוא יכול לאמת אותו
מצו"ב המכתב

מי זה הרב"ר? פתאום נתברר שיש מומחה חדש עם ארבעים שנה נסיון בתחום, שאף אחד שאני מכיר, כולל מו"ץ בבית שמש שהוא מומחה לשו"ב במיוחד, שמעו ממנו. תלמידו של מי הוא, ובאיזה שחיטה הוא מפקח? מטעם מי הוא מו"ץ, ומי הם ציבור השואלים שלו?
כמובן אם מכתב הנ"ל אמיתי הוא פוליטיקאי בעלמא ואין דבריו ראוים להתייחסות, אבל היות שלא נכתב על בלנק שלו בניגוד למכתב השני נראה יותר שזה מזוייף.

ידידיה
הודעות: 1237
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי ידידיה » ה' ינואר 12, 2017 9:31 pm

עמקן כתב:
דנים לפני חכמים כתב:התגלגל לידי מכתב מהרב ברוך רושגולד מהמומחים הגדולים בבדיקות וטריפות, המתפרסם כעת במייל אינני יודע על אמיתותו אבקש אם מישהוא יכול לאמת אותו
מצו"ב המכתב
מי זה הרב"ר? פתאום נתברר שיש מומחה חדש עם ארבעים שנה נסיון בתחום, שאף אחד שאני מכיר, כולל מו"ץ בבית שמש שהוא מומחה לשו"ב במיוחד, שמעו ממנו. תלמידו של מי הוא, ובאיזה שחיטה הוא מפקח? מטעם מי הוא מו"ץ, ומי הם ציבור השואלים שלו?


http://www.hebrewbooks.org/55389

עיין בקישור השני מכתב הרב וואזנר זצ"ל שלפני 30 שנה טוען שהוא מפורסם למומחה לשחיטת עופות...


כולנו חיים בעולם צר משלנו, ואני למד לעצמי, כמה צריך להזהר מהטעות המצוייה שכל העולם חי בעולמי.

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' ינואר 12, 2017 9:47 pm

הקונטרס של הרב רושגולד, 'וזבחת כאשר ציויתיך', הועלה כבר באשכול זה לעיל.

ועיי"ש (בעמ' 140, 143, ובפרט בעמ' 152), שכבר מזמן (אב תשע"ב - ראה עמ' 143) עורר על בעיית הזריקות בשוק.

ידידיה
הודעות: 1237
הצטרף: ג' אוגוסט 02, 2011 4:15 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי ידידיה » ה' ינואר 12, 2017 9:56 pm

מעט דבש כתב:הקונטרס של הרב רושגולד, 'וזבחת כאשר ציויתיך', הועלה כבר באשכול זה לעיל.

ועיי"ש (בעמ' 140, 143, ובפרט בעמ' 152), שכבר מזמן (אב תשע"ב - ראה עמ' 143) עורר על בעיית הזריקות בשוק.

העליתיהו כאן רק כתשובה לשואל מיהו.

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי מעט דבש » ה' ינואר 12, 2017 11:42 pm

אמירה,
בינתיים לא ראינו שום תגובה עניינית מצידך על נושא הטריפות.

כל דבר הופך אצלך מידית לפוליטיקה ואינטרסים.

אולי תתייחס עניינית לטענות ההלכתיות שעלו? אולי תפרט מה הטענות של כל צד?

מדוע הנך חושב שכל האנשים העוסקים בנושא מונעים אך ורק מאינטרסים?

[וכמובן, בתור אחד שכזה, אנו מיד חושדים מה האינטרס שלך כאן...]

דנני
הודעות: 160
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנני » ה' ינואר 12, 2017 11:57 pm

מנין לרב רושגולד מה קורה בבד''ץ בחדש טבת ? ממי הוא מקבל עדכונים און ליין?

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' ינואר 13, 2017 12:18 am

ואשר ע"כ תמה תמה אקרא המה כל הקנאים אשר בעיה"ק ירושלים חייליו של ? אינם עולים למשרדי העה"ח... וזכורני כיצד נלחמו בחירוף נפש לקיים שיטת הגאון הקדוש ר' יואל מסאטמאר זצוקללה"ה בו בזמן שרד"ר מגדולי ישראל חלקו עליו...

מה ראה לכתוב דיבורים מיותרים אלו לערב מין בשאינו מינו, האם זה בגדר דברי שיצא מן הכלל ללמד על הכלל כולו יצא?

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' ינואר 13, 2017 4:18 am

מצ"ב סיכום של קונטרס 'צומת המבוכה', אשר בו מקיף את נושא הזריקות מצדדים רבים.


ועתה סקירה קצרה:

הקונטרס מלא בתוכן חדש ועשיר, וחידושים רבים התחדשו בו בענין.

ראשית, מודפסים שם לראשונה מכתבים חדשים מהגרמ"ש שטרנבוך, המבארים את שיטתו היטב, ועונה שם על טענות המערערים.

כמו כן מודפס שם לראשונה פרוטוקול זריקות ותוצאותיהן מהגר"ד שוימר, שבו יש בו ענין רב לבירור המציאות, אם הזריקות מזיקות לעוף או לא.

בקונטרס אף מבוארת לראשונה שיטת הגרמ"ח בויאר, שלא באה בביאור בכל האשכול הארוך הזה, ורק שמועה שמענו שהכשיר (ראה למשל כאן), ואיש לא ביאר מה תשובותיו על טענות המערערים.

כמו כן, הבאת המכתבים העדכניים מהגר"נ יברוב, ומהגר"מ ברנדסדורפער, יש בה ברכה, להודיע שלא חזרו בהם משיטתם עד עתה, למרות כל הרבנים המתירים ומכתביהם.

==============

ומלבד כל זאת, הנה יש בקונטרס טענות שעדיין לא דנו עליהם כלל, או שלא דנו עליהם די, וגם בירור מציאות שאיש לא בירר עד היום. ואציין כמה דוגמאות, לפי סעיפי קובץ הסיכום שהעליתי כאן:

א. בירור מציאותי, שלמרות שהעדה החרדית מצהירים שהם מפקחים על הזריקות שיהיו רק בחלק העליון של השוק, בפועל לכל הפחות במחצית העופות (ויתכן שאף ברובן) הזריקות הן בצומת הגידין ממש (אות כב).

ב. בירור שזהו הגורם כיום למצב של הדלקות בשוק, מה שהיה נדיר בעבר (שם). ואם כן, אם העדה החרדית יתקנו זאת, ויפקחו על הזריקות שיהיו בחלק העליון, פטרנו את עיקר הבעיה (שם). [ולזה רומז בהקדמתו (עמ' ז), "בעניותי ניתן למנוע בכלל את השאלה"].

ג. טענה שלפי זה יש לאסור העופות מצד אחר - משום עצם הנקב בצומת הגידין שמטריף (אות נח).

ד. בירור מציאותי, שלא כמו שרצו לומר שדלקת זו אם העוף ימשיך לחיות היא תיעלם, ושכן המציאות בתרנגולי הודו (ראה מכתב הרב הניג סעיף ה'; וראה גם מכתב הרב שמואל ברנדסדרופער, הטוען שאין כאן ריעותא המשתנה לגריעותא מיום ליום) - על זה מביא בקונטרס שבדקו וראו שאדרבא, במשך הזמן הדלקת רק התחזקה, וגם נהיו יותר אחוזי טריפות (אות י). ושכן המצב גם בתרנגולי הודו (אות כט).

ה. טענה שלפי זה יתכן ויש לפסול העופות אף באלו שהדלקת לא הגיעה עד צומת הגידין, כיון שאנו יודעים שבהמשך תגיע לגיד (אות נז).

ו. טענה שאין הוכחה מבדיקות העדה"ח שאין הדלקת מזיקה לגידים, כיון שאינם בודקים במקום של הלקותא, אלא ברגל הצהובה, וחמש גידים אינם בודקים כלל. ואם היו בודקים למעלה, יתכן והיו מוצאים עוד גידים רבים שניזוקו (אות כא).
נערך לאחרונה על ידי מעט דבש ב א' ינואר 15, 2017 8:02 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

אתה חונן
הודעות: 73
הצטרף: א' ינואר 08, 2017 2:13 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי אתה חונן » ו' ינואר 13, 2017 11:21 am

אולי לא הבנת ידיד בעל האמירה
פשקוילים יש מספיק מקומות לתלותם... כאן זה לא המקום
פה זה ביהמ"ד!!!
יש לך משהו לחדש אז תכתוב
אבל כל השאר...
עדיין בכל הודעתיך לא הוכחתך ולו פעם אחת שאתה בר אוריין...

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ו' ינואר 13, 2017 11:39 am

אמירה כתב:[
חשוב לי להזכירך מה שכתבת אשתקד בפורום זה זה לשונך... (כמובן זה מתאים יותר על התגובה הבכיינית שהספקת למחוק)

.


לא מחקתי שום תגובה סתם, התגובה היה נכתב כתגובה לתגובה שנכתב ע"י מאן דהו, וכיון שהלה כבר מחקו או המנהלים מחקו לו את זה, אני מחקתי את התגובה ההוא, הרי כבוד ה' הסתר דבר.
ודעתי הקטנה והענייה ביותר לא השתנה מאז עד עתה, אין לאנשים קטנים לפסוק פסקים בפורום אוצה"ח לא לאיסור ולא להיתר, וכשיש אכן טענה עניינית ומציאותי הרי יש לכתבו לידיעה, אבל לכתוב סתם הבלים ושטויות והשמצות נגד ת"ח שהכל ניגוחים או שמעלימים אין או שעוברים על חיי"כ וכו' אין שום מקום בכלל לא לצד זה ולא לצד זה.
אני מקווה שתירגע כי אני לא מתכוין לענות לך שוב ולהיגרר לויכוח ילדותי.

דנני
הודעות: 160
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנני » ו' ינואר 13, 2017 3:27 pm

שבילי דנהרדעא כתב:מנין ראית מש"כ הרב יוסף על ר"ב רושגולד, הרי אתה לא מסתובב באינטרנט אלא מתייגע בתורה?
ואיך הרב יוסף יכול לדעת מה קורה אצל הרב רושגולד, אבל הרב רושגולד לא יכול לדעת מה קורה בבד"ץ?

כבודו מוזמן להצטרף לחבורת היגעים בתורה ששומרים על פיהם ממאכ''א ובודקים את המצב בהכשר שידוע מבחינות אחרות כמהודר
ולגופו של ענין. אני שמעתי שמטעמי שיווק עכ''פ הבד''ץ מטפלים בבעיה ולאחרונה הי' 2 מתוך 500, וזאת שאלתי אם אותו רב שלא רמיא עלי' מה קורה אצל אחרים נתן דעתו להתעדכן על עכשיו

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' ינואר 15, 2017 3:47 pm

עמקן כתב:
דנים לפני חכמים כתב:התגלגל לידי מכתב מהרב ברוך רושגולד מהמומחים הגדולים בבדיקות וטריפות, המתפרסם כעת במייל אינני יודע על אמיתותו אבקש אם מישהוא יכול לאמת אותו
מצו"ב המכתב

מי זה הרב"ר? פתאום נתברר שיש מומחה חדש עם ארבעים שנה נסיון בתחום, שאף אחד שאני מכיר, כולל מו"ץ בבית שמש שהוא מומחה לשו"ב במיוחד, שמעו ממנו. תלמידו של מי הוא, ובאיזה שחיטה הוא מפקח? מטעם מי הוא מו"ץ, ומי הם ציבור השואלים שלו?
כמובן אם מכתב הנ"ל אמיתי הוא פוליטיקאי בעלמא ואין דבריו ראוים להתייחסות, אבל היות שלא נכתב על בלנק שלו בניגוד למכתב השני נראה יותר שזה מזוייף.


ר' עמקן, מכיוון שאתה ישן בפורום על כן אליך אתייחס, (משא"כ "אמירה" שהוא טרול מושלם ואין טעם כלל להתייחס אליו)

ר"ד שווימר הוא מומחה גדול בשחיטה תלמיד ר' מאיר ברנדסדורפר שהיה עשרות שנים הרב של משחטת העה"ח
אמנם פרש משום שלדעתו היום העדה בלא"ה לא נוהגים כשורה (בלאו הזריקות) ועובדה זו רלוונטית (כמו שרלוונטית עובדת היותו של המתיר ר"ש ברנדסדורפר רב המשחטה דהיום בהע"ח)

ועל ר' ברוך רושגולד קדמוני

ועל ר"נ יברוב גם ידוע

הכלל, נגעת דווקא בנקודה הכי לא רלוונטית, המערערים מומחים מאוד בעניין שחיטת עופות ואיני יודע אם יש במתירים מומחים כמותם.

הקיצור אפשר מקסימום לטעון "נגיעות" אבל לחוסר מומחיות ודאי שלא.
נערך לאחרונה על ידי לעומקו של דבר ב א' ינואר 15, 2017 3:52 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » א' ינואר 15, 2017 3:51 pm

שבילי דנהרדעא כתב:
ואשר ע"כ תמה תמה אקרא המה כל הקנאים אשר בעיה"ק ירושלים חייליו של ? אינם עולים למשרדי העה"ח... וזכורני כיצד נלחמו בחירוף נפש לקיים שיטת הגאון הקדוש ר' יואל מסאטמאר זצוקללה"ה בו בזמן שרד"ר מגדולי ישראל חלקו עליו...

מה ראה לכתוב דיבורים מיותרים אלו לערב מין בשאינו מינו, האם זה בגדר דברי שיצא מן הכלל ללמד על הכלל כולו יצא?


אכן מיותר מאוד. (ואם כבר, כמדומני שהיותר קיצוניים בהעה"ח - שכנראה עליהם או על אבותיהם התלונן המנח"י - מתנגדים לכשרות ולשחיטה של העה"ח ויש להם מערכת חילופית, ומן הסתם ששו על פרשה זו כעל כל הון). אבל באמת מה הקשר.

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבטיישראל » א' ינואר 15, 2017 5:13 pm

לעומקו של דבר כתב:
ר"ד שווימר הוא מומחה גדול בשחיטה תלמיד ר' מאיר ברנדסדורפר שהיה עשרות שנים הרב של משחטת העה"ח
אמנם פרש משום שלדעתו היום העדה בלא"ה לא נוהגים כשורה (בלאו הזריקות) ועובדה זו רלוונטית (כמו שרלוונטית עובדת היותו של המתיר ר"ש ברנדסדורפר רב המשחטה דהיום בהע"ח)


*קיבלתי באישי*

כנראה שאתה משום מה מתעלם בזדון או בשגגה מסיבת "התפטרותו" של ר"ד שווימער מועד השחיטה.

ר"ד שווימער "התפטר" מועד השחיטה בפרשיית "הידורים" כשהגאב"ד החליט בכל תוקף שצריך להקים משחטה מתחרה ל"גלאט עוף" ששלט אז בשוק.
סיבת התפטרותו נעוצה האמיתית נעוצה בכך שהוא גיסו של ציינווירטה הבע"ב של "גלאט עוף" (ובסכסוכים נוספים שאכמ"ל בהם), ותל"מ - כמובן שההתירוץ "הרשמי" היה זה שהוא נאמן למורשת ר"מ ברנדסדופר לפיו אין להקים מפעל נוסף חוץ מגלאט עוף, אך כל בר דעת ידע אז שזה שטיות.
במכתב ההפטרות הוא כתב כמה נימוקים מההתנגדות שלו ל"הידורים" שכחלק הארי מהם התבררו כשקרים וכזבים (רוצה דוגמא ? ה"איסור של ר' מאיר" על שובי"ם מחחת לגיל מסויים - הוא כנראה "שכח" שבאותו יום עבד בגלאט עוף שו"ב שהיה אז פחות מגיל זה, ואכמ"ל).

(בדרך אגב, כעבור שנה או שנתיים מפרשייה זו הוא תבע את ר' שמעון וויי סמועד השחיטה בבוררות על דמי פיטורין - ר"ש טען שהוא מעולם לא "פיטר" אותו, וכשהבורר שאל האם מצידו יכול ר"ד לחזור מחר לעבודה, הוא ענה שמצידו אין שום בעיה, הוא רק צריך קודם לחתום אצל הגאב"ד על התקנון החדש לפיו כל אחד עבד בכל המפעלים, כמובן שבזה הסתיים הדיון).

כך ש"מהימנותו" של ר"ד שווימער אינו ניתן לדיון כלל מאחר שהאיש כבר הוחזק כדובר שקרים למטרות פוליטיות.

וכעת נשארנו עם מכתבו המרוגש של רושגולד התמהוני המבכה מרה את העובדא שחסידי סאטמאר אינם עולים למשרדי העדה"ח לעורר מהומות ....

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' ינואר 16, 2017 12:42 am

'אמירה' מבקש מן 'מן הצד' לענות לו באישי! מה אתם אומרים על זה?

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' ינואר 16, 2017 7:51 pm

שבטיישראל כתב:


לא ראוי לתגובה.
שאנחנו נחזיק ת"ח גדול (שאם היה מופקר הלא כל העה"ח כולם אוכלי נו"ט) לשקרן על סמך שמועות מכוערות ילדותיות.

כבר ראינו פשקווילים יותר טובים, חברים.

ובמחילה, ר"ב רושגולד כתב חצי משפט קינטור על העדה לאחר שכתב עשרות עמודים של תורה ובירור המציאות, ואילו מי שכל התשובה שלו זו רק רפש ורפש...

ולו יהיבנא שהמשמיצים אכן בפרטי או בכללי הם אנשי ועד השחיטה, הרי הם ראויים באמת לכל גינוי, אבל חס ושלום ודאי לא מהם ולא מהמונם אלא סתם מחרחרי ריב טיפשים ורעים..

שבילי דנהרדעא
הודעות: 479
הצטרף: ג' פברואר 09, 2016 9:02 pm
מיקום: ירושלים עיה"ק תותבב"א

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבילי דנהרדעא » ב' ינואר 16, 2017 7:56 pm

ומה עם הגר"נ יברוב שהוא לכו"ע גם לדעת ה'שבטי' ת"ח חשוב ויר"ש ובעל מידות טובות.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' ינואר 16, 2017 8:20 pm

שבילי דנהרדעא כתב:ומה עם הגר"נ יברוב שהוא לכו"ע גם לדעת ה'שבטי' ת"ח חשוב ויר"ש ובעל מידות טובות.

במחילה אדוני, שני המומחים האחרים לא איבדו מחזקתם גם אם השמיצו אותם בפורום אינטרנטי וגם אם מי שעשה את זה זה שבטי

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי עמקן » ב' ינואר 16, 2017 9:16 pm

זה נגד רצוני לכתוב לשה"ר גם כשהוא לתועלת, בפרט על ת"ח, אבל היות שזה קשור באופן ישיר לאיך להסתכל על שאלה דידן שכנראה תלוי בשיקול הדעת ולא בדברים מפורשים כלל, אכתוב קצת בקיצור בגדר למיחש מיבעי.
לגבי רד"ש שמעתי הטענות עליו [בנוסח אחר קצת ממש"כ שבטיישראל] הרבה זמן לפני שאלה הנוכחי, ואפילו אחד מתומכים שלו הרגיל לקנות עופות משחיטות פרטיות שרד"ש עושה מפעם לפעם ומקפיד שלא לאכול משחיטת העדה"ח מחמת שאלה הנוכחי, הודה לי פחות ויותר שהטענות נכונות, רק שרד"ש אומר להגנתו שהוא הוטעה בזדון ע"י אנשים שרצו להפילו. אולי אסור לקבל זה בתורת ודאי, אבל א"א לומר שהוא למעלה מחשד שהוא הושפע ע"י שיקולים חיצוניים ואינטרסטים אישיים.
עכשיו שנודע לי מיהו ר"ב רושגולד אני נוטה פחות לקבל דעתו. לא משום שהוא מעורר בעצם. כנראה זה נכון שהוא עסק בשחיטה ואפשר להגדירו כמומחה, אבל לא בכדי לא שמעתי עליו עד עכשיו. כנראה השחיטה שלו לכל היותר בינוני פלוס, ומעולם לא שמענו על מדקדקים האוכלים ממנו. אין לי טענת עליו בזה, לדעתי מעיקר הדין יש מקום בשופי לעשות שחיטה פחות מהודרת ממה שדורשים המהדרין, וכש"כ היום שיש שחיטות מהודרות יש מקום לעוד שחיטות עבור פשוטי העם שאינם מוכנים לשלם הרבה עבור הידורים בכשרות, שעכ"פ יאכלו מה שאפשר להכשיר מעיקר דדינא. אבל סוף כל סוף, כשרוב הרבנים הכשירו, כולל הרבה העוסקים בשחיטות מהודרות, ואפשר לספור האוסרים על יד אחת, הדעה של מומחה שהוא רב המכשיר של שחיטה בינוני אינו משנה תמונה הכללית הרבה. אני לא מעלה האפשרות שיש לו נגיעות מחמת זה שאף אחד אינו שומע ממנו והוא קפץ כשראה מקום להתגדל, משום שאין סיבה לחשוד מישהו שאיני מכיר ויש לו חזקת כשרות. אבל אם המכתב שהובא ממנו למעלה אמיתי בל"ס זה מה שקרה כאן. אין דרך אחרת להסביר איך אפשר לכתוב מכתב מלא קנאות כ"כ נגד דבר שרוב הרבנים מכשירים. זכותו לכתוב אנציקלופדיה שלם להסביר למה הוא חולק להלכה, אבל אין מקום לתבוע מהרוב לקבל דעתו עד שאפשר לתמוה למה אינם עושים מחאות על זה. אבל אני מקווה שהמכתב מזוייף כמש"כ למעלה.
רנ"י הוא כנראה המומחה היחיד, שהוא באמת ראוי להערכה, שדעתו בזה לאסור. זה זכותו ואיני בא לבטלו מכל וכל, אבל למעשה הערך שלו ירד אצלי קצת מפרשה זו. הוא כתב דברים כאילו הם מקובלים על כולם וזה הוכחש. זכותו לקבוע דעתו אבל אין לו זכות לקבוע מהו דעתם של אחרים וזה מה שעשה. [אין לי זמן לבאר זה עכשיו, ובכל אופן אני מקווה שלא אצטרך, אבל אם מישהו באמת רוצה לדעת האמת ואינו מצליח למצוא זה בעצמו אפשר לכתוב אלי בפרטי, ובל"נ עד סוף בין הזמנים הבא אשיב לו עם תמנות מקוריים של מכתבי רנ"י ומה שהוכחש בהם.] יתכן שהוא התחיל לשם שמים אבל אצלי הוא בגדר ת"ח לאחר שבא מעשה לידו. [זה בלי להתייחס למה ששמעתי מאנשים שהם מכירים אותו באופן אישי, שהגם שהוא ת"ח ורציני באופן כללי מ"מ הוא אינו מופקע מפלוטיק וכו'.] רק אתמול שמעתי מחד שדיבר לאחרונה עם הר"מ רוזנר, שהוא היה אחד מתומכי רנ"י הכי גדולים בפרשה זו בתחילה, ועכשיו הוא חזר בו ואינו אומר שזה טרף. באמת רמ"ר אינו מומחה לטריפות אבל למעשה הוא מו"ץ והיה אצל רנ"י הרבה בתחילת הפרשה והיה מעיקר המורים כדבריו, והרבה אנשים שחשו לדברי רנ"י היו באים לרמ"ר לבדוק העופות שלהם. ואם גם הוא חזר בו מלקבל דבריו זה אומר דורשני.

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ב' ינואר 16, 2017 9:22 pm

אני חושב שיש ממש להעריך אותך שהתעלית על עצמך ועשית משהו שהוא נגד רצונך... (ואם זה "בקיצור" מי יודע מה זה "בארוכה"...)

בכ"א דבר אחד ענייני כן כתבת, חזרת ר"מ רוזנר, זה ודאי דבר מעניין, ואם מישהו יודע דבר (גזל"ט?) יהיה מעניין לשמוע.

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי מעט דבש » ב' ינואר 16, 2017 9:33 pm

יש להעיר שתי נקודות:

א. ר"ב רושגולד כבר העיר על בעיה זו בשנת תשע"ב (ראה לעיל), הרבה לפני הפרשייה האחרונה.

ב. ר' דוד שוימער ג"כ עורר על בעיה זו כבר בשנת תשע"א (בפרשיית 'הידורים'), כך שגם הוא לא 'קפץ כעת על העגלה' של ר' נחום יברוב, אלא כל אחד מהם (רד"ש, ורנ"י) הגיע למסקנא זו בעצמו.

מצ"ב מתוך מכתב ר' דוד שוימער להעדה"ח בשנת תשע"א:

דלקת בשוק - רבי דוד שוימער - תשע''א.GIF
דלקת בשוק - רבי דוד שוימער - תשע''א.GIF (54.42 KiB) נצפה 11572 פעמים

עושה חדשות
הודעות: 12954
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי עושה חדשות » ו' פברואר 03, 2017 12:09 am

מישהו יכול להסביר את פשר החומרא הזו - ?

מתוך צומת המבוכה - חומרא מחודשת של הגרי''ב והגרמ''א.png
מתוך צומת המבוכה - חומרא מחודשת של הגרי''ב והגרמ''א.png (73.02 KiB) נצפה 11268 פעמים

מעט דבש
הודעות: 4101
הצטרף: ד' אפריל 04, 2012 1:17 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי מעט דבש » ו' פברואר 03, 2017 12:30 am

לכשתמצי לומר, זהו שורש הויכוח גם בסערה האחרונה.

הרמ"א כתב שאין אנו בקיאים בבדיקה. השאלה היא עד כמה לקחת את זה רחוק.

עיקר טענת הגר"נ יברוב, שאחרי שאנו רואים ריעותא, א"א לנו לסמוך על מה שאנו רואים גידים שלמים, כיון שאין אנו בקיאים, ויתכן שאף שאנו רואים גידים כמו עופות בריאים, מ"מ באמת יש כאן טריפה בגידים.

רק שחיזק את טענתו שהיא ריעותא, כיון שטוען שרואה יותר נזקים בגידים בעופות שהוזרקו בשוק, וממילא זו הוכחה שאכן הזריקות גורמות לריעותא. ואחרי שגורמות לריעותא, א"א לנו לסמוך על בדיקתנו.

ולעומתו טוענים החולקים, שאין כאן ריעותא כלל, כיון שהגידים לא ניזוקו כלל מהזריקה (והריעותות שמצא, אין להם קשר לזריקה, ויימצאו גם בעופות שלא הוזרקו בשוק).

והגר"י בויאר והגר"מ אטיק, הלכו שלב נוסף - שכל מקום שמדינא צריך בדיקה, אי אפשר לנו לסמוך על בדיקתנו כלל, אפילו אין אנו רואים שום ריעותא. שהרי אין אנו בקיאים. (ובדורות עברו, בדרך כלל לא היה צריך בדיקה, ולא היה ריעותא מצויה בצוה"ג. והמצב השתנה לאחר הגידול התעשייתי, שמפטמים את העוף עד שאינו יכול לעמוד על רגליו).

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי אב בבינה » ו' פברואר 03, 2017 12:35 am

מצאתי שב"גלאט" של שארית שיצא לאור פסח שנת תשע"ב כבר כתב שם מר' נחום יברוב על הבעיות של הזריקות

חיים ושלו'
הודעות: 538
הצטרף: ו' ינואר 29, 2016 12:56 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי חיים ושלו' » ו' פברואר 03, 2017 9:32 am

ראיתי בחניות בשר עוף בהגשחת בד"ץ מחברה חדשה, מה המצב בזה?

מחולת המחנים
הודעות: 3272
הצטרף: ה' דצמבר 13, 2012 12:49 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי מחולת המחנים » ד' פברואר 15, 2017 6:47 pm

מכתב רבי מנחם מנדל הניג שליט"א, דומ"ץ פינסק קרלין.
י"ד שבט תשע"ז.

מכתב הרב הוניג.pdf
(1.24 MiB) הורד 435 פעמים

עמקן
הודעות: 1714
הצטרף: ו' יוני 17, 2011 2:48 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי עמקן » ד' פברואר 15, 2017 9:07 pm

כל הבדיקות שהוא כתב עליהם היו בזריקות בחזה. מה הוא אומר על זריקות בשוק כמו שעושים עדה"ח, או בכנף כמו אצל הרב לנדא? כנראה הוא שולל כל הזריקות בלי יוצא מן הכלל, אבל הוא אינו מסביר למה.

עוד יהודי
הודעות: 146
הצטרף: א' מאי 01, 2016 11:19 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי עוד יהודי » ה' פברואר 16, 2017 1:03 pm

דיברתי השבוע עם ת"ח גדול משכונת עזרת תורה בירושלים, [כיון שלא שאלתי את רשותו איני יכול לפרסם את שמו ברבים, אבל הנ"ל הוא ת"ח גדול וצנוע ואין לו שום אינטרסים כמו שיש הדואגים להשמיץ כאן את אחרים, אבל דעתו האישית שהדבר אסור מעיקר הדין ולא משום חומרא]. והוא אמר לי שהרב מ"ש קליין דעתו להחמיר בנושא, אלא כיון שהובטח לו ע"י העדה"ח שהם יתקנו את הענין אבל אם יהיה רעש ובלגן הם לא יוכלו לתקן זאת [משום מה] לכן הוא הסתמך על התירים דחוקים למען שהענין יתוקן. והרב קליין פנה בשבועיים האחרונים אל העדה"ח ואמר להם שהוא רואה ששום דבר לא תוקן ואם כך הוא יפרסם ברבים את דעתו והובטח לו ע"י העדה"ח שעד פסח הדבר יתוקן. ובעדה"ח עובדים על מכונה מיוחדת שיוכלו להזריק בחזה ללא חששות.

דנני
הודעות: 160
הצטרף: ג' ינואר 03, 2017 1:58 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנני » ה' פברואר 16, 2017 1:20 pm

עוד יהודי כתב:דיברתי השבוע עם ת"ח גדול משכונת עזרת תורה בירושלים, [כיון שלא שאלתי את רשותו איני יכול לפרסם את שמו ברבים, אבל הנ"ל הוא ת"ח גדול וצנוע ואין לו שום אינטרסים כמו שיש הדואגים להשמיץ כאן את אחרים, אבל דעתו האישית שהדבר אסור מעיקר הדין ולא משום חומרא]. והוא אמר לי שהרב מ"ש קליין דעתו להחמיר בנושא, אלא כיון שהובטח לו ע"י העדה"ח שהם יתקנו את הענין אבל אם יהיה רעש ובלגן הם לא יוכלו לתקן זאת [משום מה] לכן הוא הסתמך על התירים דחוקים למען שהענין יתוקן. והרב קליין פנה בשבועיים האחרונים אל העדה"ח ואמר להם שהוא רואה ששום דבר לא תוקן ואם כך הוא יפרסם ברבים את דעתו והובטח לו ע"י העדה"ח שעד פסח הדבר יתוקן. ובעדה"ח עובדים על מכונה מיוחדת שיוכלו להזריק בחזה ללא חששות.

אולי באמת תעשה רצון הרב קליין ולא תפרסם !!!

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' פברואר 16, 2017 5:12 pm

עוד יהודי כתב:דיברתי השבוע עם ת"ח גדול משכונת עזרת תורה בירושלים, [כיון שלא שאלתי את רשותו איני יכול לפרסם את שמו ברבים, אבל הנ"ל הוא ת"ח גדול וצנוע ואין לו שום אינטרסים כמו שיש הדואגים להשמיץ כאן את אחרים, אבל דעתו האישית שהדבר אסור מעיקר הדין ולא משום חומרא]. והוא אמר לי שהרב מ"ש קליין דעתו להחמיר בנושא, אלא כיון שהובטח לו ע"י העדה"ח שהם יתקנו את הענין אבל אם יהיה רעש ובלגן הם לא יוכלו לתקן זאת [משום מה] לכן הוא הסתמך על התירים דחוקים למען שהענין יתוקן. והרב קליין פנה בשבועיים האחרונים אל העדה"ח ואמר להם שהוא רואה ששום דבר לא תוקן ואם כך הוא יפרסם ברבים את דעתו והובטח לו ע"י העדה"ח שעד פסח הדבר יתוקן. ובעדה"ח עובדים על מכונה מיוחדת שיוכלו להזריק בחזה ללא חששות.


ערבך ערבא צריך !
"ת"ח משכונת עזרת תורה" זה בדיוק כמו "המנקה האריתרי של החיידר בו לומד בן שלי"

שבטיישראל
הודעות: 1849
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 12:37 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי שבטיישראל » ה' פברואר 16, 2017 5:15 pm

מחולת המחנים כתב:מכתב רבי מנחם מנדל הניג שליט"א, דומ"ץ פינסק קרלין.
י"ד שבט תשע"ז.

מכתב הרב הוניג.pdf


הוא בהחלט צודק בתלונותיו על שיטת החיסון המיושנת (זריקות) הנהוג במדינת ישראל.
במדינות המתקדמות כבר מזמן עברו לשיטות אחרות.

משום מה מדינת ישראל מפגרת בזה בגדול.

דנים לפני חכמים
הודעות: 27
הצטרף: ב' מרץ 07, 2016 5:14 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנים לפני חכמים » ה' פברואר 16, 2017 5:39 pm

לפי מה ששמעתי הרב הוניג הראה את ההסרטה [שנעשתה לצורך שחיטת קהילות] לרנ"י, ורנ"י אמר לו שכל ההזרקות נעשות במקום שצריכות להעשות ואין בהם כל חשש
בזריקה אחת היה נראה שאולי יש סטיה ולאחר שראו את הסרט באיטיות גם היא נעשתה במקום, טענת הרב הוניג לרנ"י היתה הרי זה נעשה מהר, לא שמעתי מה השיב על זה רנ"י.
מסברא יש לומר ככל שהפעולה נעשית באופן מתורגל ובמהירות היא תהיה זהה, כל דברי הרב הוניג שהמזריק משנה את התפיסה ואת מקום ההזרקה אינה מסתברת כיון שחשיבה תקח יותר זמן.
נקודת החילוק בין זריקה בשוק לטענת רח"ר בקונטרס צומת המבוכה שמהירות הדורשת דיוק וקשה ליישמה ואילו בזריקה בחזה הדורשת תפיסה קבועה של עוף המהירות אינה סיבה לטעות, יצויין ויודגש שמהירות אינה מהי"ח טרפות שמנו חכמים.

עושה חדשות
הודעות: 12954
הצטרף: ו' ספטמבר 18, 2015 9:23 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי עושה חדשות » א' פברואר 19, 2017 12:39 am

אל כבוד הרבנים הנו"נ באשכול הנוכחי,
אשמח לשמוע האם יש לכם מה להוסיף לגבי הנידון הזה.

דנים לפני חכמים
הודעות: 27
הצטרף: ב' מרץ 07, 2016 5:14 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנים לפני חכמים » א' פברואר 26, 2017 6:22 pm

הגיע לידי תמונה של חזה שחומר הזריקה גלש לאזור המעיים אשר הרב הוניג קבע בוודאות שבמקרה כזה ודאי שהתילאנדי הזריק במעיים והעוף טרף, בתמונה רואים בוודאת שהזריקה הוזרקה בחזה למעלה והחומר למטה. מדובר בעוף צעיר שנשחט למחרת ההזרקה וקלפו ממנו את העור ורואים בברור את הפצע בצד שמאל של החזה שנתהווה מהזריקה והחומר הלבן נמצא ממש למטה מעל המעיים.
עוד נקודה חשובה יש לציין ולהדגיש שרואים בחוש שמרחב האפשרות ההזרקה בחזה הינו גדול מאד כפי שטען הרב רוטר.
קבצים מצורפים
תמונות זריקות 014.jpg
תמונות זריקות 014.jpg (639.1 KiB) נצפה 10723 פעמים

דנים לפני חכמים
הודעות: 27
הצטרף: ב' מרץ 07, 2016 5:14 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנים לפני חכמים » א' פברואר 26, 2017 6:28 pm

לע"נ של המרא דאתרא של רמת שרון רצינו להזכיר לציבור את המעשה שספר עליו הרב אקסלרוד בנושא צומת הגידין כפי שהובא בדעת כשרות
המעשה בעמוד פט,
קבצים מצורפים
הרב אקסלרוד.pdf
(273.25 KiB) הורד 354 פעמים

יואל הלוי
הודעות: 47
הצטרף: ב' יוני 20, 2016 7:56 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי יואל הלוי » ב' פברואר 27, 2017 9:50 pm

איך אפשר לדחות דברי הגר"מ הניג עם תמונה זו - הרי כאן החומר התפשט על כל המעיים - ואה"נ עוף ששחטו יום אחרי הזריקה יכול החומר להתפשט - אבל בתמונות של הגר"מ הניג היה החומר מרוכז במקום אחד על המעיים בלי להתפשט - ומוכרח שהזריקו מעל המעיים.
ואין לומר דאם רואים החומר מעל המעיים הוה ראיה שלא הזריקו במעיים של עוף זו ואינה טריפה - דכבר אסר החת"ס באופן שהזריקו מעל מקום שנקב פוסל בו.

הערה נכונה
הודעות: 7
הצטרף: א' פברואר 26, 2017 8:18 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי הערה נכונה » ג' פברואר 28, 2017 1:11 am

דברי הרב הניג ברורים
הרב הנ"ל מצא אפרוחים רבים כשחומר הזריקה נמצא בקצה התחתון של בשר החזה באופן מרוכז כמו שנראה מיד אחר ההזרקה
טענתו היא שבאופן כזה אין ספק כלל שהוזרק במקום הזה שנמצא ממעל למעיים ממש ובצידי אותו מקום המעיים חשופות וכמו שנראה בתמונה שהביאו בהודעות הקודמות
וכשמזריקים למעיים לא ניכר החומר בחוץ והוא מצא הרבה אפרוחים שלא נראה בהם החומר
וכיון שכן ברור ופשוט שכל עוף שעבר זריקה הוא בספק דאורייתא אם הזריקו במעיים או מחוץ למעיים
ואסורים באכילה
בנוסף שמעתי שיש בידיו הסרטות שרואים בפירוש שמזריקים למטה במקום המעיים, וכל הפירסומים כאילו בהאטת הסרט הדברים נראים אחרת הם מפורסמים בזדון ע"י גופי הכשרות למטרות מסחריות אפילו שיודעים בבירור שתמונת המצב מראה בפירוש שהעופות הם בספק שניקבו המעיים והם טריפה רח"ל
כל השומע לדברי חכמים יציל עצמו מאכילת איסורים רח"ל
קבצים מצורפים
החומר בקצוות קצה בשר החזה.JPG
החומר בקצוות קצה בשר החזה.JPG (1.79 MiB) נצפה 10609 פעמים
החומר בקצוות במקום הדק.JPG
החומר בקצוות במקום הדק.JPG (1.67 MiB) נצפה 10609 פעמים

לייבעדיג יענקל
הודעות: 1390
הצטרף: ו' אפריל 04, 2014 3:57 am

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לייבעדיג יענקל » ג' פברואר 28, 2017 5:27 pm

למי שלא הבין את דברי הכותב הקודם (ואת מה שעומד מתחתם)
כל גופי הכשרות [שבראשם עומדים עשרות רבנים גאונים וצדיקים ומומחים] מכשילים בזדון את כל הציבור באכילת נבילות וטריפות ממש, וזאת אך ורק לשם מטרות מסחריות.
יוצאת מן הכלל מערכת כשרות אחת בלבד שאיננה משנה את מיקום הזריקות הנהוג אצלה, אע"פ שרבנים ומומחים מתריעים כבר שנה שלימה על הריעותות החמורות ביותר שנגרמות מחמת כן. מערכת זו גם הזמינה את מכתבו של הר' הניג ואת הסרט שהוא פירסם. פשוט לכל ב"ד שלמערכת זו אין כלל כוונות מסחריות וכל פעולותיה הנקיות הם אך ורק לשם שמים.
ועתה הבו גודל לכותב החשוב שפתח ניק מיוחד בשם 'הערה נכונה' אך ורק ע"מ לזכות את הרבים ולהצילם מהמכשול הנורא של אכילת בשר המושגח ע"י כל גופי הכשרות הזדוניים האינטרסנטיים, ולזכותם לקנות בדמים יקרים רק עופות עם חותמת המערכת הנקיה הפועלת לש"ש בלבד.

(אגב, לפי מה שביררתי אצל רבנים ומש"כ חשובים, לא רק שהדברים שבמכתב הנ"ל רחוקים מהמציאות, אלא יותר מכך: גם הסרט שפורסם על ידו סותר את מה שכתב. במכתב הנ"ל מתואר קצב הזרקות של 60 לדקה, ובסרט רואים קצב של רק 36 לדקה, לעומ"ז במציאות בלולים המפוקחים הקצב הוא 14 לדקה. גם שאר הפרטים שבמכתב אינם נכונים כלל, כפי שבדקו ונוכחו הרבנים המכשירים.)

דנים לפני חכמים
הודעות: 27
הצטרף: ב' מרץ 07, 2016 5:14 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי דנים לפני חכמים » ג' פברואר 28, 2017 5:31 pm

הרב הוניג לקח עוף מן המוזרקים וראה את החומר למטה באזור המעיים
ולכך הניח בודאות שההזרקה בוצעה במקום המעיים
ולכך אסר את כל העופות של כל השחיטות
התמונה למעלה מוכיחה שריחוק החומר ממקום הזריקה, לכוון למטה באזור המעיים מבלי להשאיר עקבות
במקום הזריקה, קיים
ובהחלט סביר שהוא קורא לאחר הזריקה מיד כיון שדרך החומר לרדת
ועל הרב הניג להוכיח שבקצת זמן אין חומר יכול לרדת

ויתרה מכך מן הראוי שלפני שאוסרים את כל העופות של כלל ישראל מלבד העדה"ח
לקחת עוף שהחומר מעל המעיים לפתוח אותו ולראות את מקום הזריקה שהיא משאירה סימן אדום במקום המעיים

כמו כן תמוהים דבריו של הרב הוניד שהמגדלים ממתים בזדון מי שהוזרק לבטן כדי שלא יגלו את התרמית שזיקות חזה מטריפות המסתכל בהסרטות שלו רואה שהדבר לא סביר בעליל
רק להזכיר מדובר על הרב הוניג שהסביר שרבוי התמותה בהזרקת שוק היא כתוצאה של מחלת הניוקסל שמופרכין דבריו

ההסרטות שהוא מראה נראות שהוזרקו במקום והוצרכו רק לזריקה אחת שהיתה חשודה ולכן הוצרכו לאיטיות

יש הרגשה שאחד נכשל במה שאסרתי התרת מנסה לתקן את זה על ידי מה שהתרתי אסרת כדי שלא יסמכו על דבריו בהתר עופות מוזרקות שוק

לעומקו של דבר
הודעות: 3523
הצטרף: ב' ינואר 11, 2016 1:46 pm

Re: בעיית טריפות בעופות שמקבלות זריקות, בכשרות בד"ץ העדה החרדית.

הודעהעל ידי לעומקו של דבר » ג' פברואר 28, 2017 5:49 pm

נפלא מאוד שכל צד בתורו משתמש בדמגוגיה של "מאשימים את הכשרות המהדרין שמאכילים טריפות לכלל ישראל"....


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 19 אורחים