מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

על עולמו של אבא ומחברו

על חכמים ורבנים, צדיקים ויראים, אנשי השם אשר מעולם. לילך באורחות צדיקים ולדבוק במעשי ישרים.
מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ג' מאי 05, 2015 6:49 pm

מפורום איי וועלט
מגלה פני הלוט מספר עולמו של אבא, שאינו אמין כל עיקר
מי מתנדב לתרגם תוכן הדברים
תגובה א'

איך דענק אז איך האב געשריבן אמאל א לענגערע תגובה אויף דעם ספר, אבער יעצט קען איך עס נישט טרעפן.

בקיצור הדברים, כלומרשט דארף צו זיין לויט ווי דער זוהן פארציילט אנפאנג אז די טאטע פארן פארלאזן רומעניא האט אים פארציילט אלע זיינע איבערלעבענישן, און כלומרשט איז דאס געבליבן אינטער די קאמוניסטן ביז מ'האט דאס ארויסגעשווערצט וכו'.

דער זוהן כדי צו פארדעקן זיין פינגערפרינטס האט זיכער געמאכט נישט צו שרייבן קיין דאטום און קיין פונקטליכע פלעצער ווי ער איז געווען, נישט ווען ער איז געבוירן און נישט וועלעכע יאר ער האט געלערנט אין וועלכע ישיבות וכו', און אויך נישט וועלכע קור ארט ער איז געווען, אזוי איז שווער אים צו פאקן ביים ליגנט. אבער נעמענדיג אין באטראכט אז הרב מיללער איז געבוירען אין אויבערלאנד און געווען א רב טיף אין ראמעניא און זיין גאנצער באקאנטשאפט אין אינטערלאנד קימט פון די דריי יאר פון די חתונה ביז ער איז געווארן א רב אין פעטראשאן, וואלט ווען די ספר געברויכט האבן א שלל אינפארמאציע איבער רומענישע רבנים אדער אויבערלאנד, דערווייל נאר אינטערלאנד ווערט באשריבן דארט, סיגוט אוהעל חוסט ליסקע קערעסטור וכו', משא"כ רבנים אין רומעניא ווערן כמעט נישט דערמאנט.

די אמת איז אז דער זוהן האט מלקט געווען אלע מיני לשון הרע'ס און אפגעדרוקט אויפן טאטן'ס נאמען, און פון די שטעט ווי סאיז דא גוטע ביכער מיט היסטאריע דארט האט ער שיין באשריבן כאילו ער איז דארט געווען, אבער אפאר פלאפס האט ער אבער יא, איינס א גוטס איז ווי ער שרייבט אז ער האט געקענט ר' הערשעלע ליסקער וואס איז נפטר געווארן בשנת תרל"ד נאך פאר ער איז געבוירען, נאך איינס ווי ער באשרייבט דער סקולענער רבי און דערמאנט אז ער איז ארויס פון אינטער די קאמוניסטישע ראמעניא וכו' ווען ער איז גאר ארויס פון ראמעניא צוויי יאר נאך אים, און לויט זיין זוהן האט ער דאס אלעס געשריבן און פארצייכנט תשי"ח פארן ארויספארן פון רומעניע.

וואס איך האב יעצט געטראפן איז א שטיקל וואס מען זעהט קלאר אז דאס איז געגנבט פון עפעס א סאטמארע באשרייבונג וועגן סיגוט, און דער מו"ל האט פארפאסט צו פארטושן די ווערטער, און ער באציט זיך צום קדושת יום טוב אלץ "מרן הקדושת יום טוב" און ר' יהודה מאדערן אנשטאט ווי אלעמאל מודרן. ברויך מען נאר טרעפן פון ווי ס'איז געגנבט געווארן. און זיין באשרייבן ד"ר שמואל בנימין דאנציג איז שטוינענד, ער שרייבט אז ער איז געווען בוגר הסעמינאר הריפורמי בבודאפעשט, ווען ער איז גאר געווען א תלמיד פון שבט סופר פונקט ווי אים, אדער ווי ער רופט דאס בוגר ישיבת פרשבורג. אלזא ווארשיינליך איז דאס געגנבט געווארן גאנצערהייט און נישט מוגה געווארן דארך דעם בן המחבר.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ג' מאי 05, 2015 6:49 pm

תגובה ב'

ראש הקהל טייערע איי מאסט טעלל יא איך בין אין שאק, איך האב סך הכל געוואלט וויסן פון ווי דער מו"ל פון דעם בוך האט גע'גנבט די שטיקל וועגן סיגוט, (וואס איז ניכר אז ס'איז געשריבן דורך א סיגוט-סאטמארער שרייבער, הן צוליב שרייבן "מרן" אויפן קדיו"ט, און הן צוליב רופן ד"ר דאנציג בוגר הסמינר הריפורמי ווען ער איז געווען א בוגר ישיבת פרשבורג) איך האב פארשטאנען ס'איז דא בהמות וואס גלייבן יעדע געדריקטע בוך, אבער דו ביסט א דייקן און א דענקער, דו ביסט גאר צופרידען פון די מעשהליך? אפילו ווען די אליינס זאגסט אז דער מחבר "אדער זיינע קינדער" האבן אגענדעס.

דו נוצט גאר ליסקע גזע צו מוכיח זיין די אוטענטישקייט (די רבנות אין לופען), וואונדערליך, דו דארפסט דאך צו קענען די ליסקע-קערעסטור גזע, און האסט גארנישט באמערקט עס הייבט נישט אן צו שטומען, ער שרייבט די שווער איז געפארען קיין לופען בשליחות פונעם טל חיים דער לופעני רב'ס שווער, וואס האט נישט געקענט פארן צוליב וואס ער איז נישט געווען בקו הבריאות, ווען טל חיים איז גאר נפטר געווארן תרס"ד און דער לופענער רב איז געווארן רב אין לופעני תרס"ז, דריי יאר נאך זיין שווערס פטירה.... (אין עמוד קמב פארציילט ער אז ער איז גאר געווען אויף די לויה פון טל חיים).

דאס וואס דו פרובירסט צו פארענטפערן דעם צווייטן פלאף פון שרייבען אז ער האט געקענט ר' הערשעלע ליסקער, (וואס איז נפטר געווארן 8 יאר פאר ער איז געבוירען) מיטן שרייבן ער האט געמיינט צו זאגען דעם ר' הירשעלע ליסקער השני, שוואכע מיישעס, ווייל ער שרייבט אז ער האט אים זיך באקענט ווען ער איז געקומען קיין טאפאלטשאן ווען ער האט געלערנט און ישיבה דארט, ווי געזאגט איז דער טל חיים נפטר געווארן תרס"ד, און ר' אנשיל מיללער האט שוין חתונה געהאט תרס"ג, און האט אינצווישן שוין נאך טאפאלשען געלערנט אין פרעשבורגער ישיבה, ממילא האט דער ר' הירשלע השני נאך נישט געקענט זיין דעמאלטס ליסקא רבי. (דאס איז אויסער די עצם דורכפאל אז א מענטש וועם ער האט געזאלט גוט קענען זייענדיג זיין שווערס נאנטער חבר און ער ווייסט נישט אפילו צו מחלק זיין)
במשך די יארן איז מיר אונטערגעקומען נאך פיל הוכחות. א גרויס חלק געבויט אויף שו"ת חיי אשר פון דעם פעטראשאנער רב. דו שרייבסט דאך אז דו לערנסט און זעהסט זיין גאונות פון זיין תשובות ספר, אבער די גראבע סתירות צווישן זיין תשובות ספר און דער עולמו של באבע בוך האסטו נישט באמערקט... איי דער זוהן? דער ספר חיי אשר האט דער זוהן נישט געהאט, ווייל דער כתב יד איז נעלם געווארן (ביז תשנ"א) ממילא האט אים געפעלט די אלע אינפארמאציע וואס נאר זיין טאטע האט געקענט וויסן. כ'וועל ברענגען דא טייל פון זיי:

1) ) אין עולמו של אבא שטייט עטליכע מאל אז ער איז געווארן רב אין פעטראשאן אין תרס"ח, און אין זיין שו"ת ספר חיי אשר איז נאך דא א תשובה (סימן כ"א) פון תרס"ט פון טיסאלוץ, וואו ער דערמאנט אז ער דארף זיך פאקן פעקלעך יעצט און זיך ציען קיין פעטראשאן! (די סיבה פון דעם טעות איז זייער פשוט, זיין טאטע איז געווען רב 49 יאר אין פעטראשאן. בנוהג שבעולם אז ווען מ'רעדט פון אזא מספר באציהט מען זיך צו דעם ווי פופציג יאר. און אזוי שטייט אין די הקדמות פון ספר קרבן אשר וכו'. דאס האט גורם געווען אז דער זוהן וואס האט נישט געוואוסט קיין פונקטליכע זאך האט אליינס קובע געווען דעם יאר אויף תרס"ח.

2) ) אין זיין ספר חיי אשר (סימן פ"ז) האט ער א תשובה צו מ'מעג צושיקן ימים נוראים צום עמוד א געוויסן ר"פ פון פעטראשאן, מצד אחד איז ער געווען אמאל א שו"ב אין א רעפארם קהלה, און מצד שני האט ער געהאט מסירות נפש ממש (פארלוירן פרנסה און כמעט געגאנגען אין תפיסה) אויפצושטעלן די ארטאדאקסישע קהלה אין פעטראשאן (ער פסק'נט לקולא, ווייל דאס מס"נ איז בגדר תשובה כמו שאמרו חז"ל ילך למקום שאין מכירין אותו ויחזיר אבידה וכו'). פארוואס ווערט דער ר"פ נישט דערמאנט אין עולמו של אבא? הן מצד די שאלה והן מצד די מסירות נפש זיינע פאר די קהלה?


3) ) אויף עמוד ס"ז דערציילט ער אז דעם חת"ם סופר'ס טאכטער מרת שמחה לעהמאן איז געווען זיין מומע, ווייל זי איז געווען א שנור ביי זיין פעטער ר' עקיבא יוסף לעהמאן (איידעם ביי זיין זיידען ר' ישראל מילער. אגב וואלט דאס נישט געווען קיין מומע נאר א פירסט קאזין). באמת איז דאס פארקערט, זי איז געווען די מאמע פון זיין פעטער ר' עקיבא יוסף (כלומר א מחותנת'טע מיט זיין זיידען), כמבואר בעמוד י'. גאנץ א שווערע טעות צו מאכן פאר איינעם וואס קען די מענטשן פערזענליך (די נעקסטע פאר עמודים רופט ער איר געהעריג "דודה שמחה" און ער האט אפילו געמאכט א מי שברך פאר די מומע ביים ליינען...)


4) ) אין עמוד רצו שרייבט ער אז דער טשעקא'ר רב מהרא"צ בריסק האט געעפנט אין אראד זיין ישיבה בעזרת ר' משה ראזען דער רב הראשי פון ראמעניא. דער אמת אז דער טשעקער רב האט געפירט א ישיבה אין אראד נאך אין שנת תש"ד פאר ר' משה ראזען איז געווארן רב הראשי אין שנת תש"ח, דורכאויס די גאנצע מלחמה איז די ישיבה אין אראד אנגעגאנגען ווי עס דערציילן די תלמידים וואס זענען נאך מיט אונז לאויט"א. ר' משה ראזען האט מעגליך געהאלפן צום קיום הישיבה אין די קורצע תקופה פון ווען ער איז געווארן רב הראשי (אינמיטן תש"ח) ביז ווען דער טשעקאר רב איז אוועקגעפארן קיין ארץ ישראל (אנפאנג תש"י(


5) ) ער לייגט אראפ דראמאטיש ווי אור ליום כ"ג אב תרע"ו און שרייבט אויך דעם ענגלישען דאטום 8/27/1916 האט אויפגעפלאצט א באמבע און פעטראשאן, ארויסגייענדיג פון שטוב האט ער געהערט מענטשן שרייען מלחמה, די ערשטע וועלט מלחמה האט דעמאלטס אויסגעבראכען, וואונדערליך די איינציגסטע דאטום אונעם גאנצן בוך! דער מחבר צייכנט נישט אן דעם דאטום ווען ער איז געבוירן, ווען ער האט בר מצוה געהאט, ווען ער האט חתונה געהאט, אא"וו, נאר די אויסברוך פון די ערשטע וועלט מלחמה אין טראנסילוואניע! באט ס'קלעבט נישט, אין אוגוסט דעם 27סטען האט טאקע רומעניא דעקלערט קריג קעגן עסטרייך אונגארן, אבער אין אידישן לוח איז עס כ"ח אב נישט כ"ג אב.... (פארוואס ווייסט ער דווקא די גוישע דאטום און איז צומישט מיט די אידישע? ווייל דער זוהן האט דאך נישט געדענקט די אלע זאכן, ער האט עס נאר געהערט אין סקול אלס קינד, מיטן גוישען דאטום פארשטייט זיך, און אליינס פרובירט אויסרעכענען די יודישע(.

6) ) אין דף קלג-קלד בתוך זיין אריכות בנוגע פרשת חיטשע און די אייניקלעך וואס האבן געוואוינט אין טשעטשאוויץ און כלומרשט גערודפט די רבנים, שטייט דארט א מעשה אז זיין זיידע דער טשעטשאוויצער רב, אלס פרישער רב אין טשעטשאוויץ, פארן סדר -שוין זיצענדיג מיט הייליגע מלבושים וואס ער האט געירשנט פון זיין שווער דער מנוחת אשר און זיין טאטע - האט אים א געוויסער חיטשער אייניקל געפרעגט א שאלה אז מ'האט פארגעסן צו טובל'ן די כוסות, און "בתור רב צעיר לא ידע מה להורות וכו' לא היה לו מושג איפה דין זה נמצא", פלוצלינג האט ער איינגעדרימלט און זיין "טאטע" (בעל דברי רנ"ף) איז אים געקומען אין חלום און אנגעצייכנט וועלכע סימן אין שו"ע צו קוקן.

די מעשה אזוי ווי ער לייגט עס אראפ דארף מען זיין א שוטה צו גלייבן, איר הערט א רב א גאון בקי בש"ס בזקנותו, האט אלט זייענדיג קרוב צו פופציג (געבוירן אין תקפ"ג, און געווארן רב אין טשעטשאוויץ לערך תרל"א) ווען ער איז שוין געווארן רב אין די צווייטע שטאט (נאך באלקאן) און נאך דערצו א מכובד'יגע שטאט איבערנעמענדיג דעם פאסטן פון חשוב'ע רבנים, האט נאך אפילו נישט געוואוסט און כנראה פון די מעשה קיינמאל נישט געלערנט א הלכה וואס שטייט דריי מאל אין שולחן ערוך (אין יעדע פלאץ וואס ס'איז שייך צו דערמאנט ווערן), אין או"ח הלכות שבת (רס"א טו"ז ס"ק א', שכ"ג סעיף ז'), אין הלכות יום טוב (סימן תק"ט סעיף ז' צייכנט צו צו סימן שכ"ג הנ"ל), און אין יו"ד הלכות טבילת כלים (סימן ק"כ סעיף ט"ז).

די מעשה שטייט אבער אין די תולדות פון מנוחת אשר געדרוקט אין ספר מנוחת אשר אונטערן נאמען בית אשר אהל שרה, מיט אסאך גרויסע שינויים. דער מספר דארט איז ר' לוי יצחק מילער, דעם פעטראשאנער רב'ס עלטערער זוהן, בשם זיין טאטען. די מעשה איז געשען אין באלקאן (אלס פרישער רב ממש), נישט אין טשעטשאוויץ. נישט אז ער האט נישט געהאט קיין אהנונג, נאר פון נערוועזקייט האט ער זיך נישט געקענט דערמאנען קיין זאך. און אין חלום איז געקומען זיין שווער דער מנוחת אשר (וועלכער האט נאך געלעבט!), און צוליב דעם מופת פלעגט ער רופען זיין שווער "דער הייליגער שווער". (מובן אויך אז די דראמאטישע פתיחה צו די מעשה אין עולמו של אבא, אז ער איז געזעצן דעמאלס ביים סדר מיט בגדים וואס ער האט גע"ירשנט" פון זייט טאטען און שווער, איז נישט אמת, ווייל זיי האבן נאך געלעבט. אזוי אויך האבן די חיטשער אייניקלעך אין טשעטשאוויץ נישט געפרעגט קיין שאלות פארן סדר איר באלקאני פופציג מייל אוועק)...

7) ) אפילו אלס קור-ארט, איז פשוט אז אונגארישע רבנים זענען נישט אהין געפארן נאך תרע"ה, דהיינו נאך וואס די געגנט איז געווארן א מלחמה זאנע און דערנאך געווארן אריבער די גרעניץ. ד"ה אז דאס גאנצע באקאנטשאפט מיט אונגארישע רבנים איז געווען צווישן תרס"ט-תרע"ה. נאך תרע"ט האט ער זיך נאר געקענט מיט טראנסילוואנישע רבנים און ראמענישע רבנים. און יעצט נאכאמאל, ראמעניא שטעלט זיך נישט אפ אין טראנסילוואניע, און א רב אין טראנסילוואניע וואס האט געמוזט פארן קיין בוקארעסט און זיך באקענט מיט די רבנים פון ראמעניא און בעסאראביע האט אויך געוואוסט ווער ס'איז רב אין שאץ, יאס, פאלטישאן, גאלאץ, ראמען, קעשינוב, טשערנאוויץ וכו'. מאיזה סיבה איז זיין ידיעה משונה'דיג מצומצם איבער ראמעניא תרע"ח-תש"ה (די יארן וואס דער זוהן קען נישט וויסן צו פיהל...)

אזוי אויך איז א פלא, דער פעטראשאנער רב האט געהערט כל מיני מעשות און פאליטיקס פון ידידים און קאזינס וכדומה, און געקענט יעדן רב אין יעדן שטעטל אין אונגארין. ער האט געהאט א שוועסטער און שוואגער אין גאלאץ (ראמעניא) מיט וועם ער האט זיך געשריבן בדברי תורה (שו"ת חיי אשר סימן מ"ב בשנת תרצ"ט, און סימן קפ"ו בשנת תרצ"א), און ער ווייסט גארנישט צו פארציילן ווער איז געווען רב און ווער איז געווען שוחט, און צו מ'האט געמעגט עסן פון די שחיטה אין די רומענישע שטאט גאלאץ?
בכלל ווערט נישט דערמאנט זיינע ברודער און שוועסטער, אין חיי אשר איז דא תשובות צו עטליכע שוואגערס (שוועסטערס מענער) און ברודערס. אין עולמו של אבא רעדט ער נאר פון די שוואגערס פון זיין רביצינ'ס צד, און קיין ווארט פון די אלע אייגענע שוואגערס (נאר אגב ביים אנטלויפן ביי די ערשטע וועלט מלחמה אז ער האט זיך באזעצט אין סארוואש ביי זיין שוועסטער קליין).
8) ) שוין דערמאנט זיין טעות מיט רעדן פון סקולענער רבינ'ס ארויספארן פון ראמעניא וואס איז נאך בשעת דעם אנגעבליכען צייט פון שרייבן דעם חיבור געווען א דבר שלא בא לעולם. מ'דארף צולייגן צו דעם דאס דערמאנען דרך אגב פון דעם וואסלויער רב האלפערט אלס איינער וואס האט פרובירט טוהן פאר יודישקייט אין ראמעניע נאך די מלחמה, און נישט דערמאנען קיין ווארט אז באותה שעה (תשי"ח) איז ער שוין געזעצן דריי יאר אין ראמענישע תפיסה פאר דעם דאזיגן חטא (און איז געזעצט נאך דריי יאר סך הכל זעקס יאר).
(9) זיינע ידיעות וואס ער ווייסט יא זענען בכלל ארויס פון די פראפארצן פון זיין סוג אונגארישע רבנים. וועלכע רב אין מארמאראש אדער ראמעניא האט געוואוסט בדיוק ווער איז געווען רבי שמשון רפאל הירש'ס ממלא מקום, און אז רי"א הלוי איז געווען פון די גרינדערס פון אגודת ישראל, אדער אפילו געהערט פון רי"א הלוי מיט זיין "דורות הראשונים" (עמוד צא). און נישט פארגעסן מ'רעדט דא פון א רב וואס האט נישט געוואוסט אפילו אז ש"ס מינכען איז א כתב יד נישט א געוויסע דרוק פון ש"ס (לחם אשר לחנוכה עמוד כ"ז)

10) ) פארוואס מאלט ער (ר' פנחס מילר בכבודו ובעצמו כדמוכח פון די חתימה אויף יעדן בילד פמ) בילדער פון רבנים, נאכגעמאלן פון פאטאגראפיעס? צו פארדעקן דעם פאקט אז אלע בילדער זענען פון אברהם פוקס'ענס בוך ישיבות הונגריה (וואס איז ארויסגעקומען בערך א יאר פאר עולמו של אבא)! וליתר שאת, אין דף רי"א רעדט ער פון רבני סערדאהעל, שרייבט ער אויף רבי הלל בן רבי שמאל לוי וויינבערגער "שהיה יהודי אשכנזי שחבש קולפעק". קודם כל די אייניקלעך זאגן אז ער איז נאר געגאנגען מיט א קולפיק ביים שיעור, ווייל אזוי האט דער חתם סופר געטוהן. צווייטענס, דאס איז די גאנצע וואס ער ווייסט פון אים? דריטענס ס'איז דא בילדער פון אים אן א קאלפיק! דער תירוץ, אברהם פוקס אין ישיבות הונגריה באשרייבט אים נישט געהעריג און לייגט אריין נאר איין בילד, די בילד מיטן קאלפיק (אין הספר ישיבות הונגריה תחת ידי כעת, אבער אזוי געדענק איך פון יארן צוריק).

11) ) ואגב, אויף יענעם עמוד רעדט ער פון רבי אהרן שמואל אסאד זייער ווייניג, דער רושם איז אז אז ער ווייסט נישט קיין סאך פון אים, ס'איז אבער דא אין חיי אשר סימן קל"ט א מכתב תורה צו אים מיט א יישר כח פאר די דרשה געשאנק וואס ער האט אים געשיקט בצירוף דברי תורה אויף זיין חתונה (תרס"ג), ווי אויך אין סימן ק"ע א בריוו מיט הערות אויף שו"ת מהר"י אסאד געשריבן אין תרס"ד.

12) ) פארוואס דארף דער פעטראשאנער רב אין דף תפח-תפט דערציילן פאר זיין זוהן פנחס דברי תורה פון "בני פנחס"?
דאס וואס מ'טענה'ט אז אזוי האבן אויסגעזעהן שמועסן פון רבנים פארן קריג. סארי, איך ווייס נישט ווער דער חולם חלום איז. רבנים היינט רעדן פונקט ווי רבנים אמאל, רבי'לעך וואס קענען נאר מעשיות אדער תורה'לעך דערציילן מעשות אדער תורה'לעך, רבנים וואס קענען הלכה ואגדה אדער פלפול שמועסן בהלכה ואגדה ופלפול. וואס איז דער פשט אז א חשוב'ער רב, בקי בפלפול ובהלכה, ווי ס'איז ניכר אין זיינע הגהות אויף גבעת פנחס און אין זיין ספר חיי אשר, טרעפט זיך מיט פארשידענע רבנים, און האט נישט נאכצוזאגן פון זיי נאר ווערטעלעך און שוואכע תורה'לעך? (זעה אויך ר' יקותיאל יודא גרינוואלד'ס ווערטער אין זיין בוך אויף רבי יונתן אייבשיץ "צר לי מאד לראות ששני תלמידי חכמים כשפגשו יחד עסקו בלשון הרע, לא כן עשו רבותי…" בקיצור דער אויפגעקלערטער גרינוואלד קענענדיג די אונגארישע רבנים גייט אויך נישט אריין אין קאפ אזא זאך).

צוריק צו די היסטארישע חלק, ס'איז קלאר בולט פון דעם גאנצן ביכל אז די ידיעות פון דעם שרייבער זענען נישט ערשטהאנטיגע ידיעות פון דעם אנגעבליכען שרייבער, נאר ידיעה'לעך וואס איינער האט געהערט זעיר פה וזעיר שם פון אים. אדער בעסער געזאגט, יעדע נושא וואס מ'קען לייענען וועגן דעם ווייסט ער בפרטי פרטיות, און יעדע זאך וואס דער פעטראשאנער רב פערזענליך דארף זיין קלאר, קומט ארויס שוואך און צומישט.

דעם לעצטען געווער אז יעדער וויל נעבעך פשוט אפווישען דעם אומשילדיגען עולמו של אבא צוליב אלע סארט נגיעות. סארי, איך האב נישט קיין שום נגיעה, אין דעם גאנצען ביכל איז נישט דא גארנישט קעגן קיינעם פון מיינע זיידעס. מעגסט אבער אין באטראכט נעמען די נגיעות פון די וואס ווילן פאר יעדן פרייז פארענטפערן דעם ביכל, ווייל איינער האט זיי איינגערעדט אז אזוי איז מען אויפגעקלערט. נעבעך, איך האב מיטלייד מיט זיי, אבער ס'איז שוין צייט אז זיי זאלן ווערן אמת'דיג אויפגעקלערט, און זיך אויסלערנען אביסל הבחנה בין אמת לשקר.

סיכום הדברים, דער בוך עולמו של אבא שטעלט זיך פאר אלץ א ספר זכרונות פון א הונגארישן רב וואס האט משמש געווען ברבנות איבער 50 יאר, און דערציילט פורסט הענד לשון הרע מיט רכילות וואס ער האט אליינס בייגעוואינט, און שטעלט פאר זיין רבנישער בליק אויף יעדע מחלוקה'לע. דאס איז אנגעבליך געשריבן געווארן "מלה במלה" בשעת ער האט דערציילט פאר זיין זוהן במשך א פאר וואכן (הקדמה עמוד ד').
סך הכל שטעלט זיך ארויס אז דאס איז עולמו של הבן, דאס איז נישט רבי אשר אנשיל מיללער פעטראשאנער רב, נאר ר' פנחס מיללער, און מער ווייניגער מקוה מעשה'ליך, טיילוויז קראנט וואס ער האט געהערט פון זיין טאטען במשך די יארן (ווי יעדער זוהן הערט פון זיין טאטען, אבער וויבאלד מ'הערט די סארט זאכן בדרך אגב אין פארשידענע געלעגנהייטן), טיילוויז אויפגעבאקן, און די בליק מיט די השקפת עולמו פון א רב מטעם אין נצרת עילית.


סמל אישי של המשתמש
שטייגעניסט
הודעות: 799
הצטרף: ד' אפריל 02, 2014 8:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי שטייגעניסט » ג' מאי 05, 2015 7:16 pm

הכוונה על ספרו של הרב מילר? נראה ספר חמוד ואמין, אתה כנראה בא לפקפק עליו, תכתוב בעיברית בבקשה וניווכח.
בברכה
איש עברי

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

הודעהעל ידי מעיין » ג' מאי 05, 2015 7:28 pm

קשה לי לתרגם
אבל אנסה
יבואו החברים ויתקנו
תרגום מתגובה א'
בזכרוני שמכבר כתבתי תגובה ארוכה ע"ז ואין תחת ידי כעת.
בקיצור הדברים, הספר צריך להיות כפי שהבן מספר שאביו לפני עזיבתו את רומניה סיפר לו קורותיו, וכביכול נשאר תחת ידי הקומינסטן עד שעלה בידו להעלות את הכתבים בדרך לא דרך
הבן כדי להעלים ולטשטש את טביעת אצבעותיו וודא לא לכתוב תאריכים מדוייקים ולא מקומות מדוייקים היכן בילה, והיכן נולד, באיזה שנה למד, ובאיזה ישיבה וכדומה, באיזה מקום נופש בילה, כך שקשה לתפוס אותו בשקר.
אבל כשנדייק שהרב מיללער נולד באויבערלאנד (גליל העליון בהונגריה) והי' רב בתוככי רומניה, וכל ההיכרות עם אינטערלאנד (גליל התחתון בהונגריה) בא רק מג' שנים מחתונתו עד שנתכהן לרב בפטרשון, הי' בדין שהספר יהי' עשיר עם שלל רב מחיי הרבנים ברומניה וגליל העליון שבהוגריה, ולמעשה רוב הספר רק סיפורים מחיי הרבנים שבגליל התחתון שבהונגריה כדוגמא סיגוט אוהעל חוסט ליסקע קערעסטור וכו' ומרומניה כמעט שאין זכר למו.
האמת ניתן להאמר שהבן ליקט כל מיני לשון הרע, וכתב זה על שם אביו, ומהעיירות שיש הרבה בכתובים ממחברים אחרים האריך והרחיב, כאילו ביקר שם, אבל עם כל זהירותיו בכמה דברים הסכיל עשות וניכר בשקרו, האחד די טוב, איך שכותב שהכיר את הרה"ק ר' צבי הירש מליסקא שנפטר בשנת תרל"ד קודם שנולד...
הב' שכותב מהרה"ק מסקולעני והזכיר שיצא מהרומניה הקמונסטי, בעוד שיצא ב' שנים אחריו, וכפי העדאת הבן כתב זאת אביו בשנת תשי"ח לפני עזיבתו רומניה...
הג' איך שרואין בעליל שלקח זאת מאיזה כתבה של חסידי סאטמאר מענין המחלוקה בסיגוט, והמו"ל לא הספיק לטשטש את הדברים, כי הוא מתייחס אל הקדושת יום טוב בלשון מרן הקדושת יום טוב ולר' יהודה מאדערן תחת מודרן כדרכו. (לא נשאר רק למצוא מהיכן ינק..)
כשכותב שם מד"ר שמואל בנימין דאנציג, קורא לו בתואר בוגר הסעמינאר הריפורמי בבודאפעשט, בשעה שהי' תלמיד מהשבט סופר בדיוק כמותו, או כמו שקורא לזה בלשונו בוגר ישיבת פרעשבורג, רק כנראה נגנב מאיזה מקום ולא הוגה כל צרכו...

אין אני אחראי על הדברים הבאתי את הדברים מפורום איי וועלט, ונסיתי לתרגם כפי מיטב יכלתי
אם הזמן יסכים אנסה לתרגם גם ההמשך בינתים מי מהחברים דוברי אידיש שביכלתם לתרגם יתרגמו להנאת הקוראים

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ג' מאי 05, 2015 8:45 pm

תרגום הסיכום מתגובה ב'
סיכום הדברים ה'בבא בוך' עולמו של אבא המתיימר להיות ספר זכרונות של רב הונגריה ששימש ברבנות ליותר מחמשים שנה, וגולל לשון הרע ורכילות מכלי ראשון מעד ראי', והמתיימר להעמיד את זוית הראי' של רב הונגריה על כל מחלוקה ברחבי הונגריה כקטן כגדול, ומה שכפי הנתון נכתב מלה במלה בשעת שסיפר זאת לבנו במשך כמה שבועות...
בסך הכל עולה שזה עולמו של הבן, אין זה הרב אשר אנשיל מיללער הרב מפעטראשאן, רק ר' פנחס מיללער, וכל זה הוא פחות יותר מקוה מייסעס (-מעשיות הנדברים במקוה) קצת אמת ממה שקלטה אזניו במשך השנים כמו שכל בן שומע מאביו, אבל כמובן ששומעים דברים כאלה רק בדרך אגב בכמה מאורעות) והשאר הם מצוצים מאצבע, מזוית הראי' מרב מטעם בנצרת עילית...

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ג' מאי 05, 2015 9:08 pm

למיטב זכרוני היה אשכול על זה גם כאן

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ג' מאי 05, 2015 9:29 pm

בברכה המשולשת כתב:למיטב זכרוני היה אשכול על זה גם כאן

בחיפוש באתר לא מצאתי רק מדברי חברנו ישבב
לא התכוונתי שיש בספר תמונות צבעוניות, אלא שהוא "צהוב" ואינו ספר רציני כלל וכלל. פסוט זכרונות של בדיחות וסיפורים שעברו מפה לאוזן. יש בו הרבה מידע מעניין, אבל איש רצית להיות אחראי ברכישת מידע, מסתמא לא שוה להתבסס על המידע הנמצא שם.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ה' מאי 07, 2015 5:22 pm

תרגום תחלת תגובה ב'
...אתה מוכיח מהתייחסו להגזע מליסקע להוכית אמינות הכותב (הרבנות מלופען) תמיהני עליך חביבי, הלא אתה (-המגיב האחר המזכה את העולמו של אבא) הי' צריך להיות בקי בתולדות ליסקא-קערעסטיר, ולא הבחנת כלל שהדברים אינם מסתדרים כלל וכלל. הוא כותב החותן נסע ללופעני בשליחות של הטל חיים חותנו של הרב מלופעני, שלא יכול לנסוע מחמת מצב בריאותו, הנה כשהטל חיים נפטר הי' זה בשנת תרס"ד, והלופעני רב נעשה רב בלופעני תרס"ז ג' שנים אחר פטירת חותנו... (ואילו בעמוד קמב מספר שהי' בהלוית הטל חיים...)
מה שאתה רוצה לטשטש ולתרץ את שקר הב', מה שכתב שהכיר את הרה"ק ר' הערשעל ליסקער (שנפטר ח' שנים לפני שנולד...) שכוונתו לר' הירשלע ליסקער השני תנחומין של הבל היא, תדייק הוא כותב שההיכרות היתה כשבא לטאפאלטשאן בעת שלמד בישיבה שם, וכאמור הטל חיים נפטר בשנת תרס"ד, ור' אנשיל מיללער נשא כבר בשנת תרס"ד, ואחר טאפאלטשאן לפני חתונתו עוד הספיק ללמוד בפרשבורג, וממילא ר' הירשלע השני לא הי' יכול להיות אז הרב מליסקא.

במשך השנים נוכחתי לעוד הוכחות באי אמינות של הספר, וזאת ברוב ע"פ ספרו של אביו הרב מפעטערשאן שו"ת חיי אשר, אתה כותב שאתה לומד התשובות ומתפעל מהגאונות, ואיך לא עמדת על הסתירות המפורשות מספר התשובות לה'עולמו של באבא בוך'...
ואם תאמר איך לא עלה הבן על כך, התשובה על כך פשוטה, הספר חיי אשר לא הי' לעיני הבן, שהכת"י נעלם עד שנת תשנ"א, והי' חסר לו הרבה ידיעות שלא הי' שייך לידע רק לאביו, ואביא קצת מזה:
א] בעולמו של אבא כתוב כמה פעמים שנעשה רב בפעטרעשאן בשנת תרס"ח. ואילו בחיי אשר יש תשובה (סי' כ"א) בתאריך תרס"ט מעיר טיסאלוץ, כשמזכיר שם שעליו לארוז חפציו ולנסוע לפעטערעשאן... והסיבה לטעות פשוטה, אביו הי' רב פעטערשאן מ"ט שנים, בנוהג שבעולם כשמדברים ממספר כה גדול מתייחסית כאל נ' שנים, וכך כתוב בהקדמת ספר קרבן אשר, זאת גרם שהבן לא ידע דיוק השנים קבע לעצמו את השנה לתרס"ח...


המשך יבוא אי"ה

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ה' מאי 07, 2015 8:02 pm

ב] בחיי אשר (סי' פ"ז) משיב בענין אם מותר להרשה לעבר לפני התיבה איש בשם ר"פ מפעטראשאן, צדדי השאלה, מצד א' הי' מלפנים שו"ב בקהילה רפורמי, מצד שני חזר בו ובמס"נ ממש עזר להעמיד הקהילה הארטודקסי בפעטראשאן, (ופסק לקולא שהמס"נ הוא בגדר תשובה, כמו שאמרו ז"ל ילך למקום שאין מכירין אותו ויחזיר אבידה וכו') – [הוספת המעתיק להבהרת הכוונה - והנה אם סיפר האב להבן כל חיי הקהילות בפרטי פרטות, כ"ש שיספר לו מקורות עירו], והנה למה לא נזכר הר"פ בעולמו של אבא? הן מצד השאלה והן מצד מס"נ להקהילה?

ג] בעמוד ס"ד מספר דבתו של החת"ס מרת שמחה לעהמאן הי' דודתו, שהי' כלה אצל דודו ר' עקיבא יוסף לעהמאן (חתן זקינו ר' ישראל מיללער, אגב גם לפי"ז אין זה דודתו רק ש"ב], ובאמת הדברים הפוכים, שמחה היתה אמו של דודו ר' עקיבא יוסף (כלומר מחותנת של זקינו), כמבואר בעמוד י', טעות די קשה לאיש שהי' לו היכרות בפרטות עם האנשים, (בעמודים הסמוכים קורא לה בשם "דודה שמחה", וגם עשה לה מי שבירך אצל קריאת התורה...)

ד] בעמוד רצו כותב דהרב מטעשקא מהרא"צ בריסק פתח ישיבתו בעיר אראד בעזרת ר' משה ראזען הרב הראשי מרומניה, בעוד שהאמת הוא שהרב מטשעקא ניהל ישיבה באראד עוד בשנת תש"ד, לפני ר' משה ראזען נתכהן כרב הראשי בשנת תש"ח, במשך כל ימי המלחמה הנהגת הישיבה הי' כרגיל, כמו שמספרים התלמידים שעדיין עמנו לאויש"ט. -ר' משה ראזין אפשר סייע לקיום הישיבה בתקופה הקצרה מעת שנעשה רב הראשי עד שהרב מטשעקא נסע לאר"י.

ה] הוא גולל באופן דרמטי היאך באור ליום כ"ג אב תרע"ו וכותב גם תאריך הלועזי 8/27/1916 נפל דבר בפעטראשאן, כשיצא מביתו שמע אנשים צועקים מלחמה, המלמחה עולמית הראשונה פרצה אז שם, מתמיה, תאריך היחידי המוזכר בספר, אינו רושם תאריך שבו נולד, תאריך שנעשה בר מצוה, תאריך שנשא, וכדומה, רק תאריך פריצת מלחמת העולם בטרנסילבניה – אבל הדברים אינם מסתדרים, באוגסט 27 אכן הכריז רומניה מלחמה נגד עסטרייך הונגריה, אבל בלוח העברי הוא כ"ח אב ולא כ"ג אב ... למה יודע רק תאריך הלועזי על נכון ולא העברי, מפני שהבן לא זכר כל הדברים, רק שמע על זאת בלימודי חול בילדותו, בתאריך הלועזי כמובן, ורצה לחשב התאריך העברי בעצמו מה שלא עלה לא על נכון...

ו] בדפים קלג-קלד בתוך אריכות בנוגע פרשת משפחת חיטש והנכדים שגרו בעיר טשעטשאוויץ וכפי דבריו רדפו את הרבנים, הביא שם סיפור איך שזקינו הרב מטשעטאוויץ, בעת תחילת כהונתו כרב בטעשעטשאוויץ, לפני עריכת הסדר ביושבו עם מלבושי כבוד ויקר שירש מחותנו הרה"ק המנוחת אשר ומאביו, שאל אותו מאן דהוא מנכדי חיטש שאלה מה לעשות אם שכחו לטבול הכוסות, ובתור רב צעיר לא ידע מה להורות וכו' לא הי' לו מושג איפה דין זה נמצא, פתאום נמנם ואביו (בעל דברי רנ"ף) נתגלה לו בחלום וציין לו באיזה סימן בשו"ע לעיין...
הנה המעשה כמות שהיא צריך להיות שוטה להאמין, התאמין רב גאון בקי בש"ם בזקנותו, כשהי' בשנות החמשים [כי נולד תקפ"ג ונתקבל כרב בטעשטעאוויץ בערך תרל"א] וכבר זה רבנותו השני' אחר כהונתו כרב בבאלקאן, ומה גם עיירה מכובדת שכיהנו בו רבנים חשובים מלפניו, מעולם לא ידע, וכנראה מהמעשה מעולם לא למד הלכה פשוטה שמוזכר בשו"ע ג"פ בהל' שבת שכ"ג, הל' יו"ט תק"ט, יו"ד הלכות טבילת כלים סי' ק"כ סעי' ט"ז.
אבל הסיפור לאמיתו כתוב הדר בתולדות מנוחת אשר, הנדפס בספר מנוחת אשר תחת השם בית אשר אהל שרה, בשינויים הרב, המספר שם הוא ר' לוי יצחק מילער בנו המבוגר של הרב מפעטראשאן בשם אביו.
המעשה קרה בבאלקאן, תיכף בתחילת כהונתו, ולא שלא ידע כלל, רק מחמת רוב בהילות לא עלה לו לזכור, ובחלום נתגלה לו המנוחת אשר שעדיין הי' בחיים, ולסיבת המופת הי' רגיל לקרוא לחותנו בשם "דער הייליגער שווער" (-חותן הקדוש), מובן שגם הפתיחה הדרמטי להמעשה המתואר בעולמו של אבא, שישב אז בשלחן הסדר עם הבגדים שיירש מאביו וחותנו, לא דובים ולא יער, מפני שהיו בחיים, וגם נכדי חיטש שגרו בטעטשאוויץ לא שאלו שאלות לפני הסדר בעיר באלקאן שרחוק משם הרבה קילומטרים..

נערך לאחרונה על ידי מעיין ב ג' מאי 12, 2015 8:20 am, נערך פעם 1 בסך הכל.

מעיין
הודעות: 1978
הצטרף: ה' דצמבר 09, 2010 10:41 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מעיין » ג' מאי 12, 2015 8:19 am

ז] אפי' כמקום נופש, הדבר פשוט שרבני הונגריה לא נסעו לשם אחר שנת תרע"ה, דהיינו אחר שהיתה שם רוח מלחמה, ואחר כך היתה מעבר לגבול. והיוצא מזה שכל ההיכירות עם רבני הונגרי' הי' יכול להיות בין שנות תרס"ט ותרע"ה, אחר זה הי' בהיכרות רק עם רבני טרנסילבניה ורומניה, והנה ידוע רומניה אינו מסתיים בטרנסילבניה, רב בטרנסליבניה שהי' נצרך לנסוע לבוקרשט, והכיר עם רבנים ברחבי רומניה ובסרביה, בטח ידע מי הי' הרב בשאץ, יאס, פלטישן, גולוץ, ראמן, קישונוב, צרנוויץ וכו'. והנה אנו רואים שמאיזה סיבה הידיעה שלו אודות אלו העיירות מצומצם מאוד בין השנים תרע"ח-תש"ה (זה השנים שהבן לא הי' יכול לידע הרבה...)
גם פלא, הרב מפטרשון שמע וידע כל מיני מעשיות ופוליטיקא, מידידים ומקרוביו וכדומה, והכיר כל רב בעיירה הכי קטנה בהונגריה. והנה הי' לו אחות וגיס שדרו בגאלאץ (רומניה) שהתכתב עמו בדברי תורה (שו"ת חיי אשר סי' מ"ב בשנת תרצ"ט, סי' קפ"ו בשנת תרצ"א), ומהעיירה גאלאץ אינו יודע כלל מה לספר מי הי' הרב, מי הי' השוחט, והאם הי' מותר לאכול משחיטתו...
בכלל אין מוזכר אחיו ואחותיו, בחיי אשר יש תשובות לכמה מגיסיו (בעלי אחותיו) ואחיו, ואילו בעולמו של אבא מזכיר רק מגיסיו מצד אשתו הרבנית, ואין שום מלה מגיסיו מצדו (רק דבר אחד בדרך אגב, שבעת בריחתו במלחמת עולם הראשונה שנתיישב בסרנטש אצל אחותו קליין).

ח] כבר זכרתי טעותו בהזכירו את האדמו"ר מסקולעני איך שנסע מרומניה, בשעת שבעת כתיבת החיבור לפי דברי הבן הי' דבר שלא בא לעולם. לא באתי רק להוסיף שבעת שמזכיר שם את הרב הלפרט מוואסלוי כאחד שעשה הרבה למען היהדות ברומניה, לא הזכיר כלל שבאותו שעה (תשי"ח) כבר ישב ג' שנים במאסר בתפיסה ברומניה על אותו החטא, (וגם אחר זה ישב עוד ג' שנים ס"ה ו' שנים).

ט] הידיעות שלו מה שאכן ידע (-מה שנכתב בספר בשמו), הם בכלל מעבר מהידיעות של רב הונגריה מסוגו, איזה רב במרמרוש או מרומניה, ידע בדיוק מי הי' הממלא מקום של ר' שמשון רפאל הירש, ושהרי"א הלוי הי' מהמיסדים של אגודת ישראל, או אפילו שמע וידע מהרי"א הלוי והדורות הראשונים שלו, ושלא לשכוח שמדברים כאן מרב שלא ידע שש"ס מינכן הוא כת"י, ולא איזה דפוס ישן (עיין לחם אשר לחנוכה עמוד כ"ז).

י] למה צייר (ר' פנחס מילר בכבודו ובעצמו כדמוכח מחתימתו על כל צורה פמ) תמונות מרבנים, העתק מפוטגרפיה, להעלים העובדא שכל ציוריו הם העתק מספרו של אברהם פוקס ישיבות הונגריה (שיצא לאור לערך שנה לפני העולמו של אבא). וליתר שאת, בעמוד רי"א שכותב מרבני סרדהלי, כותב על ר' הלל בן ר' שמואל לוי וויינבערגער "שהי' יהודי אשכנזי שחבש קולפעק". ראשית כל הנכדים מספרים שחבש קולפעק רק בעת מסירת השיעור, שכך נהג החת"ס, הב' רק זה מה שיודע ממנו? ג' יש תמונות ממנו בלא קולפעק. התירוץ הוא אברהם פוקס בספרו אין כותב עליו באריכות והכניס רק תמונה אחת ממנו, וזאת התמונה עם הקולפעק (אין הספר תחת ידי וכתבתי מזכרוני)...

יא] אגב בעמוד ההוא כותב על ר' אהרן שמואל אסאד דברים קצרים, מה שעושה רושם שאינו יודע הרבה ממנו, וזאת במקום שבחיי אשר סי' קל"ט יש מכתב תורה עם יישר כח והכרת טובה על הדורן דרשה ששלח לו בצירוף עם דברי תורה על חתונתו (תרס"ג), וכמו"כ סי' ק"ע מכתב עם הערות על שו"ת מהר"י אסאד נכתב בשנת תרס"ד.

יב] למה נצרך הרב מפטרשון (עמוד תפח-תפט) לספר לבנו פנחס, דברי תורה מבני פנחס אתמהה?

מה שטוענין שכך הי' פני השיחות מהרבנים לפני המלחמה, סליחה, איני יודע מי הוא החולם חלום הזה, רבנים כהיום מדברים בדיוק כמו הרבנים מלפנים, אדמו"ר שאינו יודע רק מעשיות או תורות נאות, מספרים ומשתעשים עם זה, רבנים שרב כוחם בהלכה ואגדה או פלפול, משוחחים בהלכה ואגדה ופלפול, כל אחד כפי תכונת נפשו. מה זה אומר דרב חשוב בקי בפלפול והלכה, כניכר מהגהותיו על גבעת פנחס ובספרו חיי אשר נפגש עם הרבה רבנים מכל הגוונים, ואין לו לדבר עמהם רק כמה דברי צחות ודברי תורה שנער יכתבם (ראה גם דברי ר' יקותיאל יודא גרינוואלד בספרו על ר' יהונתן אייבשיץ "צר לי מאוד לראות ששני ת"ח כשפגשו יחד עסקו בלשון הרע לא כן עשו רבותי..." בקיצור המשכיל גרינוואלד ביודעו את נפש רבני הונגריה, גם לו אינו עולה זאת על דעתו...
בקיצור, מה שבולט מכל הספר, שידיעות של הכותב אינם כלי ראשון של הכותב, רק שברי ידיעות מה ששמע זעיר פה וזעיר שם, או יותר נכון מה שהי' שייך לקרוא בספרי התולדות מזה יודע בפרטי פרטיות, ומה שאביו הי' צריך להיות בקי, הידיעות מעורפלות וחלשות.
הטענה האחרונה שהשמיעו עלי שיש לי נגיעות להפריך את הספר, הנה בכל הספר אין שום רע על שום אחד מזקניי, אבל נגד זה קח בחשבון הנגיעות מאלו שרוצים לקיים את הסיפורי שוא בכל מחיר, מפני שהסבירו לו שמי שדעתו רחבה קורא בספר זה ובולע מה שבתוכו וכך נחשב כמשכיל, אני מרחם עליהם ומשתתף בצערם, אבל הגיע העת שיפקחו עיניהם וישכילו באמת, וילמדו להבחין בין האמת והשקר.

סיכום הדברים ה'בבא בוך' עולמו של אבא המתיימר להיות ספר זכרונות של רב הונגריה ששימש ברבנות ליותר מחמשים שנה, וגולל לשון הרע ורכילות מכלי ראשון מעד ראי', והמתיימר להעמיד את זוית הראי' של רב הונגריה על כל מחלוקה ברחבי הונגריה כקטן כגדול, ומה שכפי הנתון נכתב מלה במלה בשעת שסיפר זאת לבנו במשך כמה שבועות...
בסך הכל עולה שזה עולמו של הבן, אין זה הרב אשר אנשיל מיללער הרב מפעטראשאן, רק ר' פנחס מיללער, וכל זה הוא פחות יותר מקוה מייסעס (-מעשיות הנדברים במקוה) קצת אמת ממה שקלטה אזניו במשך השנים כמו שכל בן שומע מאביו, אבל כמובן ששומעים דברים כאלה רק בדרך אגב בכמה מאורעות) והשאר הם מצוצים מאצבע, מזוית הראי' מרב מטעם בנצרת עילית...


ארי
הודעות: 128
הצטרף: ה' מרץ 27, 2014 5:57 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי ארי » ג' מאי 12, 2015 12:25 pm

כן, יש הרבה אנשים שכואב להם הרבה מהסיפורים שמובא בספר, אז כותבים שהוא שקרן ובעל לשון הרע וכו' וכו', אבל מי שהכיר את בעל המחבר יודע שלא מיניה ולא מקצתיה, מדובר ברב הונגרי בעל אישיות מיוחדת ולא מפחד מהאמת גם אם היא כואבת, לפני כמה שנים בררתי עליו ועל אישיותו וכל מכריו אמרו שמדובר בת"ח חשוב וכו'.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ג' מאי 12, 2015 6:52 pm

ארי כתב:כן, יש הרבה אנשים שכואב להם הרבה מהסיפורים שמובא בספר, אז כותבים שהוא שקרן ובעל לשון הרע וכו' וכו', אבל מי שהכיר את בעל המחבר יודע שלא מיניה ולא מקצתיה, מדובר ברב הונגרי בעל אישיות מיוחדת ולא מפחד מהאמת גם אם היא כואבת, לפני כמה שנים בררתי עליו ועל אישיותו וכל מכריו אמרו שמדובר בת"ח חשוב וכו'.



האם יש לך תשובה ענינית לראיות שהועלו כאן, ועוד רבים אחרים שלא הוזכרו.

זה שהוא מקור בלתי נדלה לכל הלשה"ר של התקופה ההיא (מפני שיהודי חרד לאחר השואה נמנע מלחזור אל כל הרפש של אז) אינו הופך אותו לאמין...

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ד' מאי 13, 2015 1:07 am

מישהו שלח לי באישי, כמה טענות להצדיק את הספר ומחברו.

וזה אשר השבתי לו

בא נעשה סדר. יש כאן כמה נושאים.
א' מחבר הספר - מי שרק יהיה הוא מקור להמון 'לשון הרע' על כל מיני מחלוקות. דבר שרב בישראל לא אמור לעשות. (איני מדבר בתקופת המחלוקת שאז כל צד בטוח שהוא לוחם מלחמות ה'. אלא לתעד מחלוקות שנים רבות אחר שהסתיימו), ולא מצאנו הרבה רבנים כמותו שעשו כן...

ב' - אודות מחבר הספר, המו"ל טוען שאת כל הסיפורים סיפר אביו, אב"ד פטרושן ברומניה (וזה מוסיף אמינות לסיפורים, כי היה בן הדור ההוא והיה עד נוכח להרבה פרשיות), בעוד המערערים טוענים שהמחבר הוא בנו, רבה של נצרת. [שיכול להיות 'לאטישער רב' כדבריך], ורק תלה אותם על שם אביו. (עובדא שאינה עבירה גדולה לכשעצמה, ודבר שמקובל יחסית) אבל במקרה זה, האמינות על הסיפורים הוא כעל שאר שמועות הסובבות בדורינו על מחלוקות ההם, 'איש מפי פיש', שכן המקורות שלו הם שמועות בעלמא.
ישנם יותר מידיים מוכיחות, שטענת המערערים צודקת. ודי בזה.

ג' - וכמובן הטענות על גוף הספר. על חומר שנגנב מספרים אחרים של בשם אומרם. על הצגת מצגת שוא כאילו הכיר אנשים מסוימים ומתאר את אופיים בו בזמן שבסה"כ מתבסס על כמה סיפורים ושמועות וכדו'... // על טענות אלו ואחרות אכן אפשר להתווכח לכאן ולכאן. וכדבריך גם על ספרים אחרים טענו כך.

אבל עדיין זה לא סותר את שני הטענות הראשונות...

הפלא ופלא
הודעות: 362
הצטרף: ב' מאי 10, 2010 3:24 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי הפלא ופלא » ד' מאי 13, 2015 1:24 pm

בכל ספר אפשר למצוא אי דיוקים, בעיקר בספר שהכותב מתעד את המקרים שנים רבות לאחר שאירעו. אבל מכאן עד לפסול את כל הספר, הדרך רחוקה. כל הדוגמאות שהובאו לעיל, אינם בגדר דברים שפוסלים את הספר.
זה שלא ראינו אצל רבנים בישראל שחיברו ספר עם לשה"ר, עדיין לא גורם לספר להיות שקרי.

יש מקום לומר שהחוג השולט באייוועלט מרגיש נפגע מהספר, וד"ל, וכדרכם יחפשו כל דבר שאינו מדוייק במאת האחוזים ולנפח אותו, כמו שעושים בכל ענין שהם תולים זאת בשיטה שלהם וכדומה. כאילו שהספרים וההיסטוריה שהם כותבים, מדוייקים 100%... הם מומחים מהשורה הראשונה בשכתוב ההיסטוריה שתהיה מותאמת אליהם.

רשמי רשותא
הודעות: 45
הצטרף: ב' יוני 11, 2012 9:55 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי רשמי רשותא » ד' מאי 13, 2015 1:39 pm

הפלא ופלא כתב:בכל ספר אפשר למצוא אי דיוקים, בעיקר בספר שהכותב מתעד את המקרים שנים רבות לאחר שאירעו. אבל מכאן עד לפסול את כל הספר, הדרך רחוקה. כל הדוגמאות שהובאו לעיל, אינם בגדר דברים שפוסלים את הספר.

במקום שאפשר ליישב בדוחק אפשר לתלות באי דיוקים, אבל איני רואה איך אפשר לתלות באי דיוק את זה שכתב שהכיר את ר' הירשלה ליסקר שכבר נפטר לפני עשרים שנה.

והדברים שהם בודאי לא מציאותיים מוכיחים על השאר שאינם מדוייקים.

מתעמק
הודעות: 617
הצטרף: ג' יוני 08, 2010 5:58 am

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי מתעמק » ד' מאי 13, 2015 10:25 pm

דבר הראשון המתבקש פה, היא לינק להאשכול ב'אייוועלט', למען יוכלו לדון בהענין בשלימות. http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.ph ... 5&start=50 הדבר הכרחי יותר, לאור הוכחות נוספים הנמצאים שם, שמבהירים התמונה ביותר.
ובכן, נתחיל בהקדמת ספר 'עולמו של אבא', שהמו"ל ורושם מגולל סדר כתיבת המחברת. אעתיק ממנו הקטעים הרלוונטים להנידון.
אאמו"ר זצ"ל הי' קרוב לגבורות כשזכה לקבל דרכון המאפשר את עלייתו לארץ הקודש וכו', לא כהתה עינו ולא נס לחו מבחנה רוחנית וזכרונו פעל באופן יוצא מן הכלל. במובן מסוים ה' "אנציקלופדיא חיה" וזכר מאוראות שהתרחשו מאז ימי לדותו בעולם היהודי בכלל ובחיי הקהלות באוסטריא-הונגריא בפרט. הוא הכיר מספר גדול של רבנים ועסקנים צבוריים לפי שמותיהם ושושלת משפחותיהם וידע לצטט את חידושי התורה או את המילתא דבדיחותא ששמע מפיהם.
אבי ז"ל הי' כל ימי חייו סגור בחדרו, בתוך ד' אמות של הלכה וקיים את "והגית בו יומם ולילה" במלוא מובן המלה וכו'.
מספר שבועות לפני הנסיעה לארץ הקודש, כשעמד לעזוב את העיר פעטרושן, בה כיהן כרב המקום במשך חמישים שנה, נעתר אבי ז"ל לבקשתי וסיפר לי על תולדות חייו ועל דברי ימי הרבנים, האדמורי"ם והקהלות באוסטריא-הונגריא בכלל ובמחוז טרנסילבניה בפרט. הכל כתבתי מלה במלה ורשמתי במחברת שנשארה אצלי. וכו'
אחי ומורי הרב הגאון ר' לוי יצחק מילר שליט"א מקרית-אתא, קיבל את אבינו בכבוד מלכים וקיים מצוות כיבוד אב ואם בנאמנות ובמסירות. אאמו"ר ז"ל זכה לחיות עוד שנתיים בארץ ישראל ולסדר לדפוס את ספרו החמישי וכו'. אאמו"ר ז"ל נפטר ביום י"ג לחודש תשרי תש"כ והובא למנוחת עולמים למרגלות הרי הגליל בקרית-אתא.
כאמור, נכתבו במחברת זו הדברים כפי שאבי ז"ל סיפר אותם. למרות כי לפעמם דבריו על אישים, על קהלות ותנועות קשים כגידין ואינם מתקבלים היום על הדעת, בכל זאת לא דילגתי עליהם ולא עשיתי בהם שינוים, מכיון שרציתי לתת תיאור מושלם על אישיותו ועל השקפת עולמו של אבי זצ"ל; כך הוא הי' וכך הוא ראה את העולם שלו, העולם שנעלם בתקופת השואה.
ברצוני לצין כי מספר סיפורים, משלים וחידודים מצאתי בכל מיני ספרים שהופיעו בתקופה האחרונה, כי לקוחים הם מאוצר הפולקלור היהודי, עם זאת לא פסחתי עליהם, כי לא רציתי לפגוע במקוריות הדברים וכו'.
יתכן שנפלו גם כמה טעויות בשמות הרבנים והאדמורי"ם. אך חוברת זו אינה ספר של הלכה שבו מוכרחים להגיד דבר בשם אומרו, וגם אינו ספר מדעי. בסך הכל מדובר כאן בסיפורים וזכרונות.
לאחר עליית אאמו"ר ז"ל לארץ ישראל, המשכתי לכהן כרב המחוזר בעיר דעווא (טראנסילבניא - רומניא). בלילה אחד נשמעה נקישה בדלת ביתי. שליח מיוחד מעיר פעטרושען בא לגלות לי, כי אנשי הבולשת עומדים לעצור אותי בשל פעילותי למען העלי' לארץ ישראל. איש זה קנה את עולמו, כי מיד התחלתי בבדיקה וב"ביעור חמץ". את המכתבים הבלתי חשובים מחו"ל שרפתי בתנור לחימום מים במקוה, שהי' בחצר ביתנו ואת החוברת על תולדות חייו של אבי ז"ל הסתרתי בעלית בית הכנסת.
ויהי מקץ שנתיים, לאחר שיחרורי מבית-הסוהר, כשעליתי ארצה, פחדתי לקחת את המחברת הנ"ל מכיון שכתבי-יד טעונים אישור השלטונות. ברם, לאחר עשרים שנה ביקר ברומניא תלמיד אחד של אאמו"ר זצ"ל, בתור תייר מארצות הברית. הוא סר ללינת לילה גם לעיר דעווא, עלה לעליית הגג של בית-הכנסת והביא לי את המחברת הנ"ל.
אולם, שיני הזמן, הקור, החום, הרטיבות, השלג והפיח השחירו את דפי המחברת וגם כרסמו אותה בכמה מקומות. אי לכך, לא יתכן שלא נפלו שיבושים ואי דיוקים בהעתקת הכתב, ועם הקורא הסליחה.
נצרת עלית, תשמ"א.
הרב פינחס מילר
בן המחבר

אחר הקדמה התמימה הזאת, יבין כל קורא שהמו"ל לדבריו לא שימש אלא כמעתיק מפה אביו אל הכתב, הגם שבמשך רוב שנותיו לא זכה לשמוע הרב מפיו משום התמדת האב, אבל משך מספר שבועות האחרונות שישב אצל אביו לפני עלייתו לארה"ק הקצה אביו בשבילו שעות ארוכות שבהן סיפר את כל הכתוב בספר הזה, אותו רשם הבן בדייקנות. אחר כעשרים שנה הפסק העתיק ממחברת זו את הדברים בצורה הכי מדוייקת, אף שיתכן שמחמת כרסום המחברת טעה בהעתקה מספר פעמים.
בגוף הספר, לא רק שהכל מדובר בגוף ראשון, אלא אף לקראת סיום הספר, בעמוד תקי, מודגש, "כשמפרידות אותי מספר שעות בלד מהדרך הארוכה, המובילה אותי מעבר לים, לארץ הקודש". כלומר, הבן ישב עם אביו כל אלו השבועות עד ממש לפני עלייתו לרכבת בנסיעתו לנמל בדרכו לארה"ק.
זמנו של שטר, הרי הוא בקיץ תשי"ח. הן מהמפורש שם בעמוד תק"י שרשיון העליה לארה"ק היתה בתשי"ח אחר , והן מהכתוב בהקדמה שהוא חי בארה"ק כשנתיים, ומאחר שפטירתו היתה בתשרי תשכ"א (ולא ככתוב בהקדמת עולמו של אבא - תש"כ) כמפורש בהקדמת בני המחבר לספרו קרבן אשר, שהבן המו"ל ספר 'עולמו של אבא' בעצמו מזכיר בניסן תשכ"א את אביו זצ"ל בתואר הכ"מ. וזה מתאים עם השנתיים האמורות (סוף הקיץ תשי"ח - תשרי תשכ"א).

אך עיון ובדיקה בגוף החיבור מורה שמחברה אינו הרה"ג בעל ספרי 'לחם אשר', 'קרבן אשר', 'שו"ת חיי אשר', והמו"ל ומוסיף הערות חשובות בספר 'גבעת פנחס'. הרב הנ"ל ניכר היותו ת"ח עצום שכל יגיעתו בתורה, מחדש ומפלפל בסגנון רבני הונגריה. לא כן המחבר 'עולמו של אבא', שכל דברי תורה שמביא מרבנים אחרים, הכל וורטים קצרים ובדיחות, לא כאלו המשקפים שיחות רב ת"ח בסוג שלו עם רבנים אחרים.
נקודה נוספת היא העובדא שלפי ההקדמה הנ"ל, נאמרו ונכתבו הדברים בקיץ תשי"ח, אך המעיין בהם ימצא דברים שלא קרו עדיין בעת ההיא, כיציאת האדמו"ר מסקולעני מבית הסוהר הרומני והגירתו לארה"ב. זה מוכיח שהדברים נכתבו בסביבות תש"מ, כשזה היה כבר היסטוריה מכבר, והכותב לא הצליח להיזכר מתי זה היה בדיוק, וטעה להקדים את זה בשנתיים. יש עוד הרבה דברים כאלו המנויים בתגובה שתורגמה לעיל, ועוד דוגמאות בשאר תגובות של הניק "אלד וויליאמסבורג" בפורום "אייוועלט" הנ"ל.

בעל הניק הנ"ל, הוכיח מכמה מקומות שהידיעות בספר הנ"ל אינן בערך ידיעותיו של הרה"ג הישיש, כלומר, אלו דבריו שהיו צריכים ידועים ומוכרים אצלו, נראים חסרים בספר, ולעומת זאת הדברים שאפשר להבן לידע בעצמו, שם הידיעות ברורות. כמו כן הוכיח מתוך ספרו שו"ת חיי אשר, שהאירועם היוצאים משם שונים ממה שמביא הבן על שמו. הסיבה הפשוטה לזה (כתב הנ"ל ואוסיף קצת נופך), כמוזכר בראש הקדמתו היה האב הוגה בתורה כל ימיו וישב סגור ומסוגר בד' אמות של הלכה, הבן לא הכיר עולמו של אביו, רק מסיפורים זעירים שמקבל כל בן מאביו זעיר פה זעיר שם. בסופו של דבר ארג הבן בסביבות תש"מ כל הידוע לו על חיי אביו, ועל הידוע לו מתקופתו, הן מהקצת ששמע ממנו ורוב המכריע מתוך מקורות אחרים, ושילב את הכל על שם אביו. (דוגמא אפשרית לכך, הפרטים על אבי זקינו רבי חיים מילר, לקוחים מתוך ההספד על אביו נושא שמו ר' חיים מילר בספרו לחם אשר דף קד, והדבר תורה על שמו מספר הנ"ל פרשת ברכה). מאחר שכן, היה בידו רק ללקט מתוך כתבי אביו שהיו תחת ידו. לא כן ספר חיי אשר שכתב היד הופקד בתשי"ט ולא היה בהישג יד משנת תשכ"א (עת עליית הבן לאר"י) עד תש"נ (כשנמצא כתה"י ברומניה), לא היה אפשרות לו לבדוק מקורותיו מולם, ולכך טעה בהן.
יש עוד כמה הוכחות שאפשר להוסיף על דברי הניק הנ"ל. דוגמא קטנה, בעולמו של אבא עמוד י' מספר על דודו זקנו הרה"ג רבי משה סופר אב"ד טיסא-פירעד, ובאופן מפליא לא מזכיר כלל שהוא בן הרה"ג רבי יעקב שלום סופר אחיו של הרבנים המחנה חיים והמעטה נפתלי, ידיעה בסיסית לרב הונגרי, ובפרט לתלמיד ישיבת פרשבורג, מקום מוצא של משפחת סופר. למרבית הפלא מזכירו פעם נוסף בעמוד קצז, ביחס למחותנו רבי יודא גולדשטיין חתנו של הרר"מ הנ"ל, אך מבלבל שם את השמות, ועושה את רבי יהודה גולדשטיין לבנו של רבי יעקב שלום.

אך שיא ההוכחות לענ"ד היא מה שמצא הניק הנ"ל, הודאת בעל דין, של המו"ל, המעמיד צל של חשד בכל הסיפור. הוא מצא בספר 'מעשה שהיה', שחיברה ר' פנחס מילר בעצמו, הוא המו"ל וכותב של ספר 'עולמו של אבא'. בעמוד 126 שם מספר על פגישתו האחרונה עם אביו, ואלו דבריו:
ביקרתי בבית הורי כשבוע לפני שעלו לישראל. בבית מצאתי אנדרלמוסיה שלמה; נשים וגברים, ידידים ושכנים עזרו באריזת התיבות והמזוודות ואמי הצדקת ז"ל התמקחה עם רומני כפרי בדבר מחירם של רהיטי הבית. חיפשתי את אבא זצ"ל בכל הבית ולא מצאתיו. בסופו של דבר מצאתי אותו יושב בבית המדרש הסמוך לבית בשקט נפשי רב, כשהוא מתעמק בספרי הקודש שהיו צבורים על שולחנו, וכך הסביר לי אבי זצ"ל:- "כידוע לך הייתי חולה בשנים האחרונות ולא יכולתי לעסוק בתורה באותם מרץ ודביקות כפי שהורגלתי מאז ומתמיד. לפני עלייתי ארצה אמרתי בלבי: אין תורה כתורת ארץ-ישראל, ורבני מדינת ישראל שאפגוש אותם יחשבוני לבור ועם הארץ. לכן, ברגע שקיבלתי את הדרכון החלטתי לחזור על סוגיות הש"ס, כדי לרענן את זכרוני ולעבור על החידושים שחידשתי בכל סוגיא וסוגיא. סיימתי כבר מאה סוגיות ואני מקוה בעזהי"ת לסיים את כולם עד יום נסיעתי"...


בקצרה אין כאן אי-דיוקים, אלא שטר מוקדם היא, שנכתב כעשרים שנה אחר זמן כתיבתו הרשמית, על ידי בן היודע קצת מחיי אביו, והשלים רוב המכריע על פי עצמו, ועוד העיז להעיד על עצמו בהקדמתו שהדפיס הכל בלי להשמיט חלילה משום שכן היה תפיסת עולמו של האב.
קבצים מצורפים
מעשה שהיה.jpg
צילום ספר מעשה שהיה - קרדיט אייוועלט
מעשה שהיה.jpg (61.08 KiB) נצפה 14231 פעמים

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי איש_ספר » ד' מאי 13, 2015 11:04 pm

להשלמת התמונה על ספר עולמו של אבא, כדאי לעיין גם בספר של אשתו של ר' פנחס, הספר יצא בהוצאת מעריב כמדומני, בזכרוני שהספר לא היה מתאים להכנס לאוצר כלל...
מעיין יש"כ על מלאכת התרגום.

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי אום אני חומה » ה' מאי 14, 2015 2:21 pm

איש_ספר כתב:להשלמת התמונה על ספר עולמו של אבא, כדאי לעיין גם בספר של אשתו של ר' פנחס, הספר יצא בהוצאת מעריב כמדומני, בזכרוני שהספר לא היה מתאים להכנס לאוצר כלל...
מעיין יש"כ על מלאכת התרגום.

שם הספר: הרב שלי.
לענ"ד הספר מלכתחילה לא מתיימר להיות ספר תורני אלא סתם לספר חוויות מהטיפוסים שהסתובבו בנצרת עלית (שנקראה אז טבור הגליל), ספר משעשע ותו לא.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » ה' מאי 14, 2015 7:01 pm

אום אני חומה כתב:
איש_ספר כתב:להשלמת התמונה על ספר עולמו של אבא, כדאי לעיין גם בספר של אשתו של ר' פנחס, הספר יצא בהוצאת מעריב כמדומני, בזכרוני שהספר לא היה מתאים להכנס לאוצר כלל...
מעיין יש"כ על מלאכת התרגום.

שם הספר: הרב שלי.
לענ"ד הספר מלכתחילה לא מתיימר להיות ספר תורני אלא סתם לספר חוויות מהטיפוסים שהסתובבו בנצרת עלית (שנקראה אז טבור הגליל), ספר משעשע ותו לא.

האם מישהו יכול להעלותו, או ציטוטים ממנו (אודות הרב כמובן, ולא אודות הטיפוסים), שנוכל להבין במי ובמה מדובר.
(בטענה שכתבי לי באישי נטען, כי מדובר ברב הונגרי מהזן של פעם... למרות שמספרו אינו עולה כך. בא נראה מה מספרת אשתו אודותיו...).

יתר10
הודעות: 945
הצטרף: ד' יוני 01, 2011 12:07 am

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי יתר10 » ה' מאי 14, 2015 7:39 pm

עתניאל בן קנז כתב:בא נראה מה מספרת אשתו אודותיו

viewtopic.php?f=7&t=22191#p218498

סמל אישי של המשתמש
איש_ספר
מנהל האתר
הודעות: 16052
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 11:46 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי איש_ספר » א' מרץ 19, 2017 1:20 pm

עתניאל בן קנז כתב:
אום אני חומה כתב:
איש_ספר כתב:להשלמת התמונה על ספר עולמו של אבא, כדאי לעיין גם בספר של אשתו של ר' פנחס, הספר יצא בהוצאת מעריב כמדומני, בזכרוני שהספר לא היה מתאים להכנס לאוצר כלל...
מעיין יש"כ על מלאכת התרגום.

שם הספר: הרב שלי.
לענ"ד הספר מלכתחילה לא מתיימר להיות ספר תורני אלא סתם לספר חוויות מהטיפוסים שהסתובבו בנצרת עלית (שנקראה אז טבור הגליל), ספר משעשע ותו לא.

האם מישהו יכול להעלותו, או ציטוטים ממנו (אודות הרב כמובן, ולא אודות הטיפוסים), שנוכל להבין במי ובמה מדובר.
(בטענה שכתבי לי באישי נטען, כי מדובר ברב הונגרי מהזן של פעם... למרות שמספרו אינו עולה כך. בא נראה מה מספרת אשתו אודותיו...).

הספר "הרב שלי" הוא מאשתו של ר' פנחס מילר הרב של נצרת, הספר עולמו של אבא מתיימר להיות רשימות של אביו ר' אשר אנשיל, לא כך?

אום אני חומה
הודעות: 856
הצטרף: ג' אוקטובר 07, 2014 2:42 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי אום אני חומה » א' מרץ 19, 2017 3:00 pm

אכן.

עתניאל בן קנז
הודעות: 2269
הצטרף: ד' מאי 22, 2013 8:27 pm

Re: על עולמו של אבא ומחברו

הודעהעל ידי עתניאל בן קנז » א' מרץ 19, 2017 7:09 pm

איש_ספר כתב:
עתניאל בן קנז כתב:
אום אני חומה כתב: להשלמת התמונה על ספר עולמו של אבא, כדאי לעיין גם בספר של אשתו של ר' פנחס, הספר יצא בהוצאת מעריב כמדומני, בזכרוני שהספר לא היה מתאים להכנס לאוצר כלל...
מעיין יש"כ על מלאכת התרגום.
שם הספר: הרב שלי.
לענ"ד הספר מלכתחילה לא מתיימר להיות ספר תורני אלא סתם לספר חוויות מהטיפוסים שהסתובבו בנצרת עלית (שנקראה אז טבור הגליל), ספר משעשע ותו לא.

האם מישהו יכול להעלותו, או ציטוטים ממנו (אודות הרב כמובן, ולא אודות הטיפוסים), שנוכל להבין במי ובמה מדובר.
(בטענה שכתבי לי באישי נטען, כי מדובר ברב הונגרי מהזן של פעם... למרות שמספרו אינו עולה כך. בא נראה מה מספרת אשתו אודותיו...).

הספר "הרב שלי" הוא מאשתו של ר' פנחס מילר הרב של נצרת, הספר עולמו של אבא מתיימר להיות רשימות של אביו ר' אשר אנשיל, לא כך?


כפי שכבר נטען בתגובות דלעיל, הרי למרות שהספר מיוחס לאביו, למעשה הוא נכתב ע"י הבן. ולכן השאלה עדיין עומדת במקומה. האם יש פרטים שיוכלו להעיד על אישיות הסופר האמיתי, בכדי לדעת כיצד להתייחס לספרו.


חזור אל “משפחות סופרים וימות עולם”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 530 אורחים