מדע בדיוני והשלכות הלכתיות מהותיות- החלפת נפש מגוף אחד לגוף אחר

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 1:31 am

בספרי מדע בדיוני מובא רעיון, לפיו תיתכן המצאה בעוד... שנים, בה יצליחו המדענים לגרום לכך שהנפשות/נשמות יתחלפו בהיקש מקש מגוף לגוף.
זאת אומרת שראובן יסכם עם שמעון ששניהם יחליפו את נפשותיהם לשעתיים. שניהם ילחצו על כפתור והנה נפשו של ראובן תעבור לגופו של שמעון, ולהיפך.
הגוף של ראובן ימשיך לתפקד כרגיל, אך הנפש שתפעל בתוכו- תהיה של שמעון.
שמעון יישאר עם כל המידע שלו, סגנונו, אופיו, ידיעותיו, טבעיו והלך רוחו, אך הוא יקבל את הכח הפיזי של גופו של ראובן.
החלפה שכזאת תסייע לנו לעבור מירושלים לארה"ב בלחיצת מקש, למשל, או לפרוץ בנק בגוף של שודד אימתני...

לו יצוייר, הלכתא למשיחא, מגדלים פורחים באויר (עי' בס' תורתי בקרבם שביאר ענין זה כבירורי הלכות לא מציאותיות מבחינה פרקטית) וכו', שיתכן דבר כזה, (הרפואה האנטרלנטיבית עסוקה כבר כיום בתשדורות של המטפל לנפשו של המטופל. אולי פעם גם יצליחו להחליף את הנפש שבגוף לנפש אחרת...), נדון בהשלכותיו ההלכתיות התורניות הרבות, כמו:
- האם בעל הגוף הוא המחויב במצוות, או בעל הנפש.
- מי ייענש על נזקים או עבירות שעשה גוף, כשהנפש שבתוכו שייכת לאדם אחר.
וכמובן, אלפי שאלות, כמו איסורי עריות, מצוות שבגופו, החלפת נפש איש בגוף אשה, ועוד כהנה וכהנה.

גם כיום אנו יודעים על עולם הגילגולים, העיבור, וכו' וכו', אך שונה הוא לכאורה נידו"ד, בו בעל הנפש ממשיך את שגרת חייו לגמרי, עם אותם כוחות, מידע ומחשבות, תחושות ורגשות, מידות ותכונות, רק בגוף של אדם אחר.

אגב: המוח הוא לכאו' אבר גופני ולא (רק) נפשי. אך לפי המדע הבדיוני הנ"ל, גם כוחות המוח של גוף א', יוכלו לעבור לגוף ב'...

מה דעתכם, יקירינו?

מה שנכון נכון

???

עכ"פ המדע הבדיוני כבר מזמן המציא את האפשרות לחזור לעבר ע"י מכונת זמן, וא"כ תוכל לשאול את הסנהדרין, או אפי' את משה רבנו.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' מרץ 28, 2017 1:51 am

מה שנכון נכון כתב:???

עכ"פ המדע הבדיוני כבר מזמן המציא את האפשרות לחזור לעבר ע"י מכונת זמן, וא"כ תוכל לשאול את הסנהדרין, או אפי' את משה רבנו.

חח

ולפותח האשכול, "יגדיל תורה ויאדיר"?!
[כנראה נגמרו הנושאים החדשים שניתן להעלות לפורום...]

המקרה הכי דומה (מצמרר והזוי, אך אמיתי) שנתקלתי בו בנושא הנ"ל מוזכר בסרט(ון) 'סיאנסים בצבא' מומלץ מאוד למי שיש גישה לזה (דרך גוגל, לא מומלץ לצפיה בשעות הלילה המאוחרות או לבעלי לב חלש או לסובלים מלחץ דם גבוה).

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' מרץ 28, 2017 1:57 am

סנהדרין צ"א
אמר ליה אנטונינוס לרבי גוף ונשמה יכולין לפטור עצמן מן הדין כיצד גוף אומר נשמה חטאת שמיום שפירשה ממני הריני מוטל כאבן דומם בקבר ונשמה אומרת גוף חטא שמיום שפירשתי ממנו הריני פורחת באויר כצפור אמר ליה אמשול לך משל למה הדבר דומה למלך בשר ודם שהיה לו פרדס נאה והיה בו
בכורות נאות והושיב בו שני שומרים אחד חיגר ואחד סומא אמר לו חיגר לסומא בכורות נאות אני רואה בפרדס בא והרכיבני ונביאם לאכלם רכב חיגר על גבי סומא והביאום ואכלום לימים בא בעל פרדס אמר להן בכורות נאות היכן הן אמר לו חיגר כלום יש לי רגלים להלך בהן אמר לו סומא כלום יש לי עינים לראות מה עשה הרכיב חיגר על גבי סומא ודן אותם כאחד אף הקדוש ברוך הוא מביא נשמה וזורקה בגוף ודן אותם כאחד שנאמר יקרא אל השמים מעל ואל הארץ לדין עמו יקרא אל השמים מעל זו נשמה ואל הארץ לדין עמו זה הגוף

הרעיון הוזכר ע"י ר' אריה קפלן באנגלית לפני כ30 שנה במאמר על השראת הנפש [כמדומני].

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 2:00 am

יבנה כתב:סנהדרין צא.
אמר ליה אנטונינוס לרבי גוף ונשמה יכולין לפטור עצמן מן הדין כיצד גוף אומר נשמה חטאת שמיום שפירשה ממני הריני מוטל כאבן דומם בקבר ונשמה אומרת גוף חטא שמיום שפירשתי ממנו הריני פורחת באויר כצפור אמר ליה אמשול לך משל למה הדבר דומה למלך בשר ודם שהיה לו פרדס נאה והיה בו
סנהדרין צא:
בכורות נאות והושיב בו שני שומרים אחד חיגר ואחד סומא אמר לו חיגר לסומא בכורות נאות אני רואה בפרדס בא והרכיבני ונביאם לאכלם רכב חיגר על גבי סומא והביאום ואכלום לימים בא בעל פרדס אמר להן בכורות נאות היכן הן אמר לו חיגר כלום יש לי רגלים להלך בהן אמר לו סומא כלום יש לי עינים לראות מה עשה הרכיב חיגר על גבי סומא ודן אותם כאחד אף הקדוש ברוך הוא מביא נשמה וזורקה בגוף ודן אותם כאחד שנאמר יקרא אל השמים מעל ואל הארץ לדין עמו יקרא אל השמים מעל זו נשמה ואל הארץ לדין עמו זה הגוף

הרעיון הוזכר ע"י ר' אריה קפלן באנגלית לפני כ30 שנה במאמר על השראת הנפש [כמדומני].

ברוך שכיוונתי שזאת הגמרא האמורה לפתוח את הדיון. אך עדיין, בגמרא מדובר על גוף ונפש ההולכים יחדיו, ולא על פירוד ביניהם.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 2:01 am

-----

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' מרץ 28, 2017 2:02 am

ש. ספראי כתב:
יבנה כתב:סנהדרין צא.
אמר ליה אנטונינוס לרבי גוף ונשמה יכולין לפטור עצמן מן הדין כיצד גוף אומר נשמה חטאת שמיום שפירשה ממני הריני מוטל כאבן דומם בקבר ונשמה אומרת גוף חטא שמיום שפירשתי ממנו הריני פורחת באויר כצפור אמר ליה אמשול לך משל למה הדבר דומה למלך בשר ודם שהיה לו פרדס נאה והיה בו
סנהדרין צא:
בכורות נאות והושיב בו שני שומרים אחד חיגר ואחד סומא אמר לו חיגר לסומא בכורות נאות אני רואה בפרדס בא והרכיבני ונביאם לאכלם רכב חיגר על גבי סומא והביאום ואכלום לימים בא בעל פרדס אמר להן בכורות נאות היכן הן אמר לו חיגר כלום יש לי רגלים להלך בהן אמר לו סומא כלום יש לי עינים לראות מה עשה הרכיב חיגר על גבי סומא ודן אותם כאחד אף הקדוש ברוך הוא מביא נשמה וזורקה בגוף ודן אותם כאחד שנאמר יקרא אל השמים מעל ואל הארץ לדין עמו יקרא אל השמים מעל זו נשמה ואל הארץ לדין עמו זה הגוף

הרעיון הוזכר ע"י ר' אריה קפלן באנגלית לפני כ30 שנה במאמר על השראת הנפש [כמדומני].

ברוך שכיוונתי שזאת הגמרא האמורה לפתוח את הדיון. אך עדיין, בגמרא מדובר על גוף ונפש ההולכים יחדיו, ולא על פירוד ביניהם.

הרעיון א' שבצירוף שניהם נעשית החטא.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' מרץ 28, 2017 2:03 am

יפה.

אז ממ"נ או שאין ולא תהיה מציאות כזו של החלפת נשמות

או שתהיה ואז הקב"ה ידון אותם כאחד ושוב יחליפן וחוזר חלילה...

בר ישראל · הודעהעל ידי **בר ישראל** » ג' מרץ 28, 2017 2:06 am

עי' בספר דור תהפוכות (על ההשלכות ההלכתיות של ניתוחי שינוי מין ר"ל) שדן בשאלות כזה בארוכה.

יאיר · הודעהעל ידי **יאיר** » ג' מרץ 28, 2017 2:08 am

התהפכה לכבודו הכ' לח'..

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 2:11 am

בר ישראל כתב:עי' בספר דור תהפוחות (על ההשלכות ההלכתיות של ניתוחי שינוי מין) שדן בשאלות כזה בארוכה.

לכאורה הנושא של זכר ונקבה ברורים, מפני שחז"ל הגדירו לנו בבירור שלא שינויים הורמונליים קובעים את גוף הזכר או הנקבה, אלא סימני הזכרות והנקבות, וכנודע בפוסקים.
ולכן בנושא זה די ברור לי שזכר שיחליף את נפשו לגוף נקבה, יתחייב במצוות כאשה ולא כאיש, ולהיפך.
לכן נפש שרה שהתחלפה בגוף ראובן, תצטרך להניח תפילין ולקרוא ק"ש בזמנה. (ואגב: מי שלא יילך לישון כעת, בשעה כה מאוחרת, יש חשש שמחר לא יקרא ק"ש בזמנה...).

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » ג' מרץ 28, 2017 9:48 am

תמהני למה נזקק הגאון פותח האשכול לשאלה רחוקה כזו ולא שאל אם החיזרים שינחתו בכדוה"א במוקדם או במאוחר (דבר שיש גם מדענים לא בדיוניים המאמינים בו) דינם כבני אדם או כבע"ח ויש בזה הרבה מאד נפק"מ למעיין. ואל יאמר הגאון שליט"א שאני משיאו לדבר אחר אלא הנידון הזה הוא ממש מנידון חקירת שאלתו דהא אם אזלינן בתר הנפש המדבר אז גם להחיזרים יש נפש המדבר ונחשבים כבנ"א אך אם אזלינן בתר הגוף נחשבים כבע"ח דאין להם שום דמיון לבנ"א. ויש לחקור אם הם כבנ"א אם הם חייבים בז' מצוות ב"נ.
ואם אחד מהם מתגייר על איזו משלשת זרועותיו השמאליות יניח תפילין? ועוד ועוד שאלות כגון דא, ישוטטו הרבים ותרבה הדעת...

מה שנכון נכון

זנב לשועלים כתב:תמהני למה נזקק הגאון פותח האשכול לשאלה רחוקה כזו ולא שאל אם החיזרים שינחתו בכדוה"א במוקדם או במאוחר (דבר שיש גם מדענים לא בדיוניים המאמינים בו) דינם כבני אדם או כבע"ח ויש בזה הרבה מאד נפק"מ למעיין.
ואם אחד מהם מתגייר על איזו משלשת זרועותיו השמאליות יניח תפילין? ועוד ועוד שאלות כגון דא, ישוטטו הרבים ותרבה הדעת...

כעי"ז במנחות לז. במי שיש לו ב' ראשים לענין תפלין ופדה"ב. וע"ש בתוס' ממעשה דאשמדאי.
יש להעיר שאי"צ להעמיד הספק דוקא באופן שנתגייר, שכן בפשוטו משכח"ל שנכנסה בו נשמת ישראל ע"י הכפתור דלעיל.
ויל"ע אם אין בכפתור הנ"ל משום רציחה, דלכאו' וכי מותר למי שיש לו עשב המחיה המתים וכדו' להמית אדם ע"ד להחיותו מיד, וכ"ש כשמחזיר לגופו נשמה אחרת.

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » ג' מרץ 28, 2017 10:28 am

מה שנכון נכון כתב:וכי מותר למי שיש לו עשב המחיה המתים וכדו' להמית אדם ע"ד להחיותו מיד

עכשיו אתה נוגע בשאלה רצינית וגם מעשית כי נדמה לי שבחלק מנתוחי הלב והמח מביאים אנשים למצב שניתן להגדירו כמת מבחינה הלכתית (לפחות לפי חלק מהדעות) ולא שמענו מי שמפקפק בעשייתם.

מה שנכון נכון

על שאלה זו ראה בצי"א חט"ז סי' כד, סד.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ג' מרץ 28, 2017 10:58 am

ומה אם אכל הגוף עם הנפש הראשונה, ואז התחלפה הנפש. האם צריך לברך ברכה אחרונה?
ומה לעניין אם אדם חזר 1000 שנה אחורה בזמן ואכל שם אם כשחוזר צריך לברך ברכה אחרונה או שעבר זמן עיכול?
וכהנה רבות "השלכות מהותיות".

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 11:15 am

יהיו גם התייחסויות ענייניות?

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » ג' מרץ 28, 2017 11:19 am

ש. ספראי כתב:יהיו גם התייחסויות ענייניות?

ההתייחסות העניינית שלי היא שאחר מחילת כת"ר השאלה אינה יכולה להישאל, אבל מסתמא לא זו התשובה שכבודו מחפש.
אפשר לחקור חקירות על אוקימתות רחוקות כגון הדביק ב' רחמים ובלעתו חולדה והוציאתו וכו' אבל לא על אוקימתות שאינן במציאות כלל.

עוד יהודי · הודעהעל ידי **עוד יהודי** » ג' מרץ 28, 2017 11:52 am

ש. ספראי כתב:
בר ישראל כתב:עי' בספר דור תהפוחות (על ההשלכות ההלכתיות של ניתוחי שינוי מין) שדן בשאלות כזה בארוכה.

לכאורה הנושא של זכר ונקבה ברורים, מפני שחז"ל הגדירו לנו בבירור שלא שינויים הורמונליים קובעים את גוף הזכר או הנקבה, אלא סימני הזכרות והנקבות, וכנודע בפוסקים.
ולכן בנושא זה די ברור לי שזכר שיחליף את נפשו לגוף נקבה, יתחייב במצוות כאשה ולא כאיש, ולהיפך.
לכן נפש שרה שהתחלפה בגוף ראובן, תצטרך להניח תפילין ולקרוא ק"ש בזמנה. (ואגב: מי שלא יילך לישון כעת, בשעה כה מאוחרת, יש חשש שמחר לא יקרא ק"ש בזמנה...).

בשו"ת ושב ורפא דן לענין גבר שעבר ניתוח לשינוי מין והביא מכמה פוסקים שנשאר גבר. ולענין טומטום למ"ד בריה בפ"ע הוא וקרע, נקט בצפנת פענח שלא נהיה זכר אלא נשאר בריה בפ"ע.
והחילוק ברור שגם אם יש סימנים מ"מ זה מתאים רק אם זה טבעי ולא שינוי מהטבע הראשוני.
[וכבר דנו על דגים שיעברו שינויים ויצמיחו קשקשים, עי' שם וצרף לכאן].

יבנה · הודעהעל ידי **יבנה** » ג' מרץ 28, 2017 12:34 pm

זנב לשועלים כתב:ההתייחסות העניינית שלי היא שאחר מחילת כת"ר השאלה אינה יכולה להישאל, אבל מסתמא לא זו התשובה שכבודו מחפש.
אפשר לחקור חקירות על אוקימתות רחוקות כגון הדביק ב' רחמים ובלעתו חולדה והוציאתו וכו' אבל לא על אוקימתות שאינן במציאות כלל.

בניגוד לדבריך שאין שום אפשרות כזאת, עי' באלו באנגלית שכמה מהם יותר אופטימיים ממך.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mind_uploading
https://www.nytimes.com/2015/10/11/opin ... .html?_r=0
http://www.smithsonianmag.com/innovatio ... 180954946/
http://www.minduploading.org/

דברי ר' קפלן שהזכרתי נמצאים כאן [באנגלית] http://www.aish.com/sp/k/48955126.html

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' מרץ 28, 2017 1:55 pm

אני לא מבין. אתה מביא לנו אנשים שאומרים שהרעיון אפשרי? קשה לדמיין אפילו שבר דעת יאמר את זה.

כיום המדע אינו מסוגל לטפל באופן ישיר בשום צורה של הנפש המדע עוסק בגוף ובחומר.
המדע היחיד שעוסק בנפש הוא פסיכולוגיה וכל שום וחניכה דאית לה. אבל ההשפעה על הנפש נעשית שם באופן עקיף (דיבור משחק פעולות) דרך הגוף.

מתוך הלינקים שהבאת ראיתי רק את הקישור הראשון. לא מדובר שם על מה שמדובר כאן אלא על העתקת מצב המוח. זה שקול להצעה להחליף את המוח של אדם אחד במוח של אדם אחר.

יש רעיונות מתחום המדע הבדיוני שמדברים על העתקת כל האינפורמציה של מיקום האטומים באדם אחד והעברת האינפורמציה למקום אחר, וסידור אטומים באותו אופן שם. אילו הדבר היה אפשרי מבחינה מציאותית מדובר על העברת האדם למקום חדש, גוף ונפש. זה דבר שבאופן עקרוני המדע יכול לקבלו. עקרוני מאד כי רמת הניהול של התהליכים הקשורים בזה חורגת מכל מה שאפשר לדמיין ככוח מיחשוב ויש עוד בעיות. כך שגם הנושא הזה אינו עומד אפילו על שום פרק. אבל עיסוק בהעברת נפש אינו מדעי בכלל.
אם תרצה דווקא אתה יכול לדון על מי שהעבירו את נפשו לגוף אחר ע"י כוח הכישוף. זה אותו דבר.

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ג' מרץ 28, 2017 2:08 pm

ש. ספראי כתב:מה דעתכם, יקירינו?

אם אתה שואל לדעתי אומר לך שהדברים הזויים וטפשיים, ואינו הלכתא למשיחא, רק הלכתא דליצנותא.
איך לא תחוס על השחתת הזמן בכתיבת שטויות שכאלו?
ואם יתעשתו מנהלי הפורום, טוב יעשו אם ימחקו את האשכול הזה טרם יוציא שם רע על הפורום ועל משתתפיו.

ברזילי · הודעהעל ידי **ברזילי** » ג' מרץ 28, 2017 3:14 pm

אפשר להעמיד שאלה קרובה ביחס להשתלת אברים. דומה שהכל מודים שמי שהושתלה בגופו יד, הרי היא חלק ממנו, ויכול וחייב להניח עליה תפילין וכן הלאה. ומה אם הושתלו שתי ידים, ולב וריאות וכבד וכן הלאה וכן הלאה? באופן לא כל כך תיאורטי אפשר לחשוב על אפשרות של החלפת כל הגוף, אפילו עד מצב שרוב מנין ורוב בנין האברים הגיע מאדם זר, שיכול להיות גם גוי או עבד כנעני.

על פניו נראה שבאופן כזה זהותו של האדם מוגדרת לפי התודעה שלו (היינו, לפי הבנתנו כעת עכ"פ, הולכים אחר המוח), ולא נאמר שכיוון שרוב אברי גופו של האדם הגיעו מעבד כנעני דינו כע"כ. מה יהיה אם וכאשר יוכלו להשתיל מוח? (באמת, השתלת כל שאר האברים של ראובן בגופו של שמעון, היא בדיוק אותו דבר כמו השתלת מוחו של שמעון בגופו של ראובן)

בברכה המשולשת

ברזילי כתב:אפשר להעמיד שאלה קרובה ביחס להשתלת אברים. דומה שהכל מודים שמי שהושתלה בגופו יד, הרי היא חלק ממנו, ויכול וחייב להניח עליה תפילין וכן הלאה. ומה אם הושתלו שתי ידים, ולב וריאות וכבד וכן הלאה וכן הלאה? באופן לא כל כך תיאורטי אפשר לחשוב על אפשרות של החלפת כל הגוף, אפילו עד מצב שרוב מנין ורוב בנין האברים הגיע מאדם זר, שיכול להיות גם גוי או עבד כנעני.

על פניו נראה שבאופן כזה זהותו של האדם מוגדרת לפי התודעה שלו (היינו, לפי הבנתנו כעת עכ"פ, הולכים אחר המוח), ולא נאמר שכיוון שרוב אברי גופו של האדם הגיעו מעבד כנעני דינו כע"כ. מה יהיה אם וכאשר יוכלו להשתיל מוח? (באמת, השתלת כל שאר האברים של ראובן בגופו של שמעון, היא בדיוק אותו דבר כמו השתלת מוחו של שמעון בגופו של ראובן)

כמדומני שעל השתלת ראש יש מאמר של ר' שלומי רייסקין (לא של אפרת)

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 5:03 pm

פלתי כתב:
ש. ספראי כתב:מה דעתכם, יקירינו?

אם אתה שואל לדעתי אומר לך שהדברים הזויים וטפשיים, ואינו הלכתא למשיחא, רק הלכתא דליצנותא.
איך לא תחוס על השחתת הזמן בכתיבת שטויות שכאלו?
ואם יתעשתו מנהלי הפורום, טוב יעשו אם ימחקו את האשכול הזה טרם יוציא שם רע על הפורום ועל משתתפיו.

אם הפורום היה קיים לפני 1000 שנה וגם פחות, והיינו כותבים יחדיו על לחיצת כפתור שמדליקה תאורה, על מכונית שמסיעה אנשים, על אדם שהגיע לירח ועל אדם שכותב כעת משהו בבית ואתה קורא את זה אי שם בעולם כעבור שניה- היית כותב את אותם התגובות. נכון?

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 5:06 pm

אוצר החכמה כתב:אני לא מבין. אתה מביא לנו אנשים שאומרים שהרעיון אפשרי? קשה לדמיין אפילו שבר דעת יאמר את זה.

כיום המדע אינו מסוגל לטפל באופן ישיר בשום צורה של הנפש המדע עוסק בגוף ובחומר.
המדע היחיד שעוסק בנפש הוא פסיכולוגיה וכל שום וחניכה דאית לה. אבל ההשפעה על הנפש נעשית שם באופן עקיף (דיבור משחק פעולות) דרך הגוף.

מתוך הלינקים שהבאת ראיתי רק את הקישור הראשון. לא מדובר שם על מה שמדובר כאן אלא על העתקת מצב המוח. זה שקול להצעה להחליף את המוח של אדם אחד במוח של אדם אחר.

יש רעיונות מתחום המדע הבדיוני שמדברים על העתקת כל האינפורמציה של מיקום האטומים באדם אחד והעברת האינפורמציה למקום אחר, וסידור אטומים באותו אופן שם. אילו הדבר היה אפשרי מבחינה מציאותית מדובר על העברת האדם למקום חדש, גוף ונפש. זה דבר שבאופן עקרוני המדע יכול לקבלו. עקרוני מאד כי רמת הניהול של התהליכים הקשורים בזה חורגת מכל מה שאפשר לדמיין ככוח מיחשוב ויש עוד בעיות. כך שגם הנושא הזה אינו עומד אפילו על שום פרק. אבל עיסוק בהעברת נפש אינו מדעי בכלל.
אם תרצה דווקא אתה יכול לדון על מי שהעבירו את נפשו לגוף אחר ע"י כוח הכישוף. זה אותו דבר.

יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » ג' מרץ 28, 2017 5:11 pm

ש. ספראי כתב:אם הפורום היה קיים לפני 1000 שנה וגם פחות, והיינו כותבים יחדיו על לחיצת כפתור שמדליקה תאורה, על מכונית שמסיעה אנשים, על אדם שהגיע לירח ועל אדם שכותב כעת משהו בבית ואתה קורא את זה אי שם בעולם כעבור שניה- היית כותב את אותם התגובות. נכון?

הטענה הזו מוכיחה בדיוק את ההיפך ממה שאתה חושב שהיא מוכיחה. אם לפני 1000 שנים אף אחד לא העלה בדעתו איך יראה העולם בעוד אלף שנים וגם היום הרעיונות של אנשים לגבי ההתפתחות העתידית לא אומרים הרבה ולכן אין סיבה לדון הלכתית על כל רעיון שמישהו מעלה בדעתו שאולי יהיה אפשרי בעתיד.

ש. ספראי כתב:יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.

על קהלת שמע כת"ר?

בר ישראל · הודעהעל ידי **בר ישראל** » ג' מרץ 28, 2017 8:59 pm

עי' בספר רסיסי לילה לר' צדוק סי' ג שכתב שאפשר לנשמות להתחלף בעת השינה, ומסתימת לשונו משנע שאין השלכות הלכתייות (אך יש מקום לחלק)

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' מרץ 28, 2017 9:05 pm

[

ש. ספראי כתב:יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.

אתה מתכוון לזה? http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=14155

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 9:14 pm

אוצר החכמה כתב:[
ש. ספראי כתב:יושבים אנשים רציניים מאד באלעד ומתקשרים, וגם מרפאים, אנשים דרך תשדורת למוח של אדם אחר. על מוח אחד ודומיו, שמע כת"ר?
ישנם מרפאי מוח אחד ודומיו, שמתקשרים עם ילד דרך הוריו. כתבתי על זה בעבר ואף נפגשתי בעצמי עם רופאים כאלו. לטענתם, הם גם מרפאים. הכל דרך נפש דרך גוף.

אתה מתכוון לזה? http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=14155

כן. שיטת מוח אחד מאפשרת דיאגנוזה ונסיון לטיפול דרך לחיצה על השריר, כשהמטפל מקבל שדרים מהמוח באמצעות השריר.
מטפלים רבים יכולים לתקשר דרך שריר של בן משפחה, ואכמ"ל.
זוהי כבר התייחסות לרבדים עמוקים יותר מהגוף והחומר.
יש הטוענים שזאת שרלטנות. אך רבים אחרים סבורים שמדובר בנושא רציני. בשעתו פירסמתי בנושא כמה מאמרים, ושוחחתי עם חלק מהרבנים שעסקו בנושא וכו' ואכ"מ.

הודעהעל ידי **אוצר החכמה** » ג' מרץ 28, 2017 9:26 pm

נשמע מדע בדיוני או סתם פנטזיה.

ש. ספראי · הודעהעל ידי **ש. ספראי** » ג' מרץ 28, 2017 9:48 pm

אוצר החכמה כתב:נשמע מדע בדיוני או סתם פנטזיה.

בשעתו, כשחקרתי את נושא מוח אחד, הציע לי מטפל אחד, איש יקר רוח ואישיות מיוחדת, לטפל אצלו כמה טיפולים ולראות את השיטה.
היתה לו דיאגנוזה מדהימה.
המוח השיב לו על שאלות בתשובות לא שגרתית מבחינתו. הוא הביט בי נבוך ואמר: "זה מוזר, זה לא אתה"...
הוא הכיר אותי היטב ולכן הופתע מאד.
צחקתי ואמרתי לו שהתשובות דוקא מדויקות. הייתי בהלם.
השיטה מאפשרת לחדור לשאלות עומק בזה אחר זה, שלב אחר שלב.
אין לך שום שליטה על השריר וגם המטופל אינו שומע בכלל את השאלות. הם יכולות להישאל באנגלית או בצרפתית, אך המוח קולט אותם. זאת עובדה. לא פנטזיה.
באחד הצומות לא הרגשתי טוב אך כיון שקבעתי איתו, באתי.
השאלה הראשונה ששואלים את המוח היא האם הוא מוכן לטיפול. השריר הודיע שוב ושוב שהוא לא מוכן לטפל בו היום, והביקור הסתיים...
ושוב, אין למטופל שום שליטה על השריר. השאלות נלחשו לי באוזן ואני כלל לא הקשבתי להם. המוח השיב מה שהשיב והכל היה מדויק להפליא.
זה לגבי האיבחון.
לגבי הריפוי והטיפול, לא ראיתי הצלחות רבות. אך אין לי מידע מוחלט על זה. המטפלים טוענים שיש להם אחוזי הצלחה גדולים. אפשר להתווכח על זה.

המטפל, שהוא אדם רציני מאד ורחוק מלהיות שרלטן, סיפר לי שהמוח של אדם שטיפל בו, הראה שהוא עבר חוייה קשה בגיל שש. המטופל החויר וסיפר, לראשונה בחייו, על התעללות קשה שעבר בגיל שש. וכן עוד כהנה וכהנה.

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » ג' מרץ 28, 2017 11:46 pm

כת"ר יכול להפגש עם הרבה 'מכשפים' מסוגים שונים שיכולים לומר עליו פרטים מבהילים בנכונותם מתוך קריאה בכף היד בגלגל העין בקפה ובמרק שעועית ואפילו בסוליות הנעלים של השכן.
לעצם מה שכת"ר מתאר אין שום דבר מיסטי ברעיון ששרירים מסוימים מתכווץ אם המענה לשאלה מסוימת הוא חיובי וכדו' (וע"ע פוליגרף), אבל הרעיון שהמח מבין שבעים לשון הוא הזוי למדי ופלא על חכם שכמותך שמסכים לקנותו.

מצטרף להנל · הודעהעל ידי **מצטרף להנל** » ד' מרץ 29, 2017 12:27 am

בשעתו, כשחקרתי את נושא מוח אחד, הציע לי מטפל אחד, איש יקר רוח ואישיות מיוחדת, לטפל אצלו כמה טיפולים ולראות את השיטה.
היתה לו דיאגנוזה מדהימה.

ובשעתו, רעייתי הייתה אצל אותו מטפל [כן כן, אותו מטפל!] והוא איבחן אותה באותם אמצעים, בסיום אבחנתו נתן דיאגנוזה מפורטת ומדהימה, שאחת לאחת היו בדיוק להיפך מן המציאות...!

פלתי · הודעהעל ידי **פלתי** » ד' מרץ 29, 2017 9:15 am

ש. ספראי כתב:
אוצר החכמה כתב:נשמע מדע בדיוני או סתם פנטזיה.

בשעתו, כשחקרתי את נושא מוח אחד, הציע לי מטפל אחד, איש יקר רוח ואישיות מיוחדת, לטפל אצלו כמה טיפולים ולראות את השיטה.
היתה לו דיאגנוזה מדהימה.
המוח השיב לו על שאלות בתשובות לא שגרתית מבחינתו. הוא הביט בי נבוך ואמר: "זה מוזר, זה לא אתה"...
הוא הכיר אותי היטב ולכן הופתע מאד.
צחקתי ואמרתי לו שהתשובות דוקא מדויקות. הייתי בהלם.
השיטה מאפשרת לחדור לשאלות עומק בזה אחר זה, שלב אחר שלב.
אין לך שום שליטה על השריר וגם המטופל אינו שומע בכלל את השאלות. הם יכולות להישאל באנגלית או בצרפתית, אך המוח קולט אותם. זאת עובדה. לא פנטזיה.
באחד הצומות לא הרגשתי טוב אך כיון שקבעתי איתו, באתי.
השאלה הראשונה ששואלים את המוח היא האם הוא מוכן לטיפול. השריר הודיע שוב ושוב שהוא לא מוכן לטפל בו היום, והביקור הסתיים...
ושוב, אין למטופל שום שליטה על השריר. השאלות נלחשו לי באוזן ואני כלל לא הקשבתי להם. המוח השיב מה שהשיב והכל היה מדויק להפליא.
זה לגבי האיבחון.
לגבי הריפוי והטיפול, לא ראיתי הצלחות רבות. אך אין לי מידע מוחלט על זה. המטפלים טוענים שיש להם אחוזי הצלחה גדולים. אפשר להתווכח על זה.

המטפל, שהוא אדם רציני מאד ורחוק מלהיות שרלטן, סיפר לי שהמוח של אדם שטיפל בו, הראה שהוא עבר חוייה קשה בגיל שש. המטופל החויר וסיפר, לראשונה בחייו, על התעללות קשה שעבר בגיל שש. וכן עוד כהנה וכהנה.

ספראי היקר, הנך הולך ומגחיך את עצמך יותר ויותר.

טברייני · הודעהעל ידי **טברייני** » ד' מרץ 29, 2017 9:32 am

מעניין לעניין באותו עניין
כבר זמן רב שאני חוקר בספרי המדע בדיוני ומוצא שיש לטרמינולוגיה הגויית מקורות חזקים ומיוסדים על אדני חז"לינו
לדוגמא, במדע בדיוני יש הרבה סיפורים על מלאכים שירדו ארצה ובאו על בנות האדם ונולדו מהם נפילים וזה תואם לחלוטין לדברי רש"י בפרשת בראשית וביומא על עוזא ועזאל שירדו ארצה וכו'
דוגמא נוספת היא החד קרן שמופיע רבות במדע הבדיוני
והנה כעין זה מופיע בגמרא עבודה זרה על אדם הראשון שהקריב שור שהיתה לו קרן אחת בלבד כלשון הפסוק משור פר מקרן מפריס
עוד דוגמא היא בנות הים
וזה כבר דבר ידוע שמובא בחז"ל שישנן בנות ים שתכונתם שכאשר עוברים על ידם אנשים הן מנגנות עד שמפילות תרדמה על בני אדם וכך הם מתים
ואשמח לקבל כאן דוגמאות נוספות ואולי אפילו נפתח אשכול חדש בענין זה
אנא עזרו לי וייעצו לי כיצד לנהוג.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » ד' מרץ 29, 2017 10:02 am

הדוגמאות שהבאת מקורם לא במדע הבדיוני (שהתחיל לפני אולי 100 שנה), אלא בסיפורי אגדות מהמיתולוגיה היוונית והערבית וכו'.
כמה אפשרויות איך לגשת להקבלות האלו ע"פ דעות קדומות:
א. גישת החוקרים - שזו ראיה שחז"ל לקחו את דבריהם משם.
ב. גישת טברייני - שזו ראיה שהגויים לקחו את דבריהם מחז"ל.
שתי אפשרויות אלו סוברות שסיפורים אלו לא היו ולא נבראו, ומכיון שלא סביר ששני אנשים המציאו סיפור כל כך דומה בלי קשר אחד לשני - כנראה שאחד מהם העתיק מהשני.
ג. גישה שלישית - שסיפורים אלו אכן קרו, והיו להם כמה עדים היסטוריים.

אגב בעניין החד קרן, לא הבנתי את דברי כת"ר, הרי חד קרן יש גם במציאות קרנף.

זנב לשועלים · הודעהעל ידי **זנב לשועלים** » ד' מרץ 29, 2017 12:30 pm

טברייני כתב:זה כבר דבר ידוע שמובא בחז"ל שישנן בנות ים שתכונתם שכאשר עוברים על ידם אנשים הן מנגנות עד שמפילות תרדמה על בני אדם וכך הם מתים

דרוש מקור

שמש · הודעהעל ידי **שמש** » ד' מרץ 29, 2017 12:40 pm

המקור הוא כמובן הסירנות מהמיתולוגיה היוונית...
אגב, יתכן שכדאי לפתוח פורום חדש בדומה לאספקלריה שבו ניתן יהיה לפרסם הגיגי הבל ומדע בדיוני על תקשור עם שרירים וחייזרים חדי קרן קנטאורים ושאר מפלצות (אפשר לקרוא לו 'הוגוורטס') במקום שדברים כאלו (שהם מעניינים לעתים) יתנוססו ב'בית המדרש'...

מה שנכון נכון

אל"מ.

חיה אחרת שמוצאה בהכלאה מוזכרת במדרש חכמים בהקשר הלכתי. בספר ויקרא יא, י, בהקשר לדגים שאסור לאוכלם, כתוב: 'ומכל נפש החיה אשר במים - שקץ הם לכם'. על כך הובא בספרא שמיני פרשה ג (ז):
'חיה - זו חית הים; הנפש - להביא את הסירונית. יכול תהא מטמא באהל כדברי ר' חנינא? תלמוד לומר 'ואת'.
כלומר, אסור לאכול סירונית. שם במדרש לא הובא פירוש העניין, אך המפרשים תמימי דעים כי המדובר הוא בסירנה, וכך אכן נראה מרש"י על בכורות ח ע"א המפרש: 'בני ימא - דגים יש בים שחציין צורת אדם וחציין צורת דג ובלע"ז שריינ"א'. רש"י הקדים לכך: 'הכי גרסינן: הדולפנין פרים ורבים מבני אדם - שאם בא אדם עליהם מתעברות הימנו'. כלומר, אין לגרוס כנוסח הדפוס שלנו 'הדולפנין פרים ורבים כבני אדם' (או כמקבילה בתוספתא בכורות א, יא), אלא 'מבני אדם', ומסתבר שזהו 'מקור' הסירנות שנדונו בספרא בהקשר הילכתי מובהק, יצורים שנולדו מזיווג של בני אדם ודולפינים. הראב"ד (חי בפרובאנס במאה ה- 12), בפירושו לספרא הוסיף כי הסירנות מנגנות (כליווי לשירתן), וכיוון שהוא לא קרא זאת באודיסיאה (12: 187 או בחזון ברוך [הסורי] א' ט, ח), מן הסתם שמע על כך כאגדה הנאמרת על-פה, לאו דווקא מיהודים.

מקור.

מדבר קדמות.

מה המכנה המשותף לסלט הענינים המשונה שבאשכול? אי רציונליות?

פורום אוצר החכמה

מי מחובר