פולמוס העופות תשע"ז

[אורי אגסי]

מישהו יודע לספר משהו בענין???

היה איזה נסיון לגדל עופות מארץ רחוקה שטוענים שהם ללא חשש הכלאות. היה משקיע כבר והיה אצל רבנים, וכעת יש מערערים וטוענים שאין מסורת לעוף זה.

[גבול ים]

ישנו מגדל אלא שאין שיווק מסחרי כמעט

[פלגינן]

דומני שב'המעין' החדש יש מאמר על כך.

[תוכן]

העופות של היום הן צאצאים שהכליאו אותם מכמה מינים, ביניהם עופות שאין עליהם מסורת. יש ניסיון למצוא עופות שלא הכליאו אותם ויש עליהם מסורת, ועל זה מדובר כאן. מכתבו של ר' משה ברנסדורפר מחטיא את המטרה.

[אורי אגסי]

נכון שזה הנסיון, אבל הוא טוען (וצריך לברר מה טוענים המצדדים בעד) שזה עוף שונה מהתרנגולים המוכרים לנו שנים רבות וזה זן חדש שאין עליו כלל מסורת.

[תוכן]

הוא לא צודק.

[שש ושמח]

דברי ר"מ ברנדסופר הם דוגמא אופיינית לתופעה של תשובות הלכתיות שאינם אלא פשקווילים. המתירים טוענים שזה ממש תרנגול [וכמובן שיש שינויים מסויימים, וגם בתרנגולים שלנו יש שינויים בין זן לזן, אך יתכן שאינו משמעותי], והוא מניח בפשיטות לא כך בלי שום ביסוס ומאריך לבאר שאין לאכול עופות חדשים בלי מסורת וכו', בעוד שברור שאף אחד לא בא להתיר עוף חדש בלי מסורת אלא בא לטעון שזהו ממש התרנגול הישן.
[אין לי מושג מי צודק, יתכן שבאמת זה אינו תרנגול, אך הרמ"ס לא הסביר כלל מה הראיה לקביעה הזו, ולפי מה קובעים לדעתו מה נחשב אותו מין ומה לא].

[הא לחמא עניא]

האם זה קשור להרב חזקיהו כהן מבית שמש המתעסק בענינים אלו???

[אורי אגסי]

הכל בסדר, רק לענ"ד אפשר לוותר על ה"מטורפים".

[תוכן]

צריך לדעת לגבי הברקל, כי זן זה כמעט נכחד, ונשארו ממנו רק חמשה זוגות, ומהם נוצר הזן מחדש. וקשה לדעת, אם באמת לא היו הכלאות לפני כן.

[בנחת נשמעים]

הכל בסדר, רק לענ"ד אפשר לוותר על ה"מטורפים".

מצער מאד וחילול ה' נורא שיהודי משתמש בתואר "רב" עם "בלאנק"
בכדי לקדם את יצר הנקמנות שלו על שלא נתנו לו תפקיד שביקש, והסתבך בעקבות כך עד שסילקוהו מלהמנות כ"רב" בתוך שורתיהם
ולכך מנסה להתנגח בהם כל כמה חודשים בכל מיני דרכים בטענות ומענות שונים ומשונים כאילו יש בעיה הלכתית בדרכם לדבריו
אוי לדור שכך עלתה בימיו
צריך להפסיק עם זה לאלתר מי יודע להיכן יוביל מעשה תעתועים זה

[גימפעל]

נמחק משום ביזוי ת"ח ומורה הוראה.

[פלוריש]

לא זכיתי עדיין להבין בעניין זה כלל, אבל אני מעלה מאמרים שקיבלתי
(חלקם קשורים לסוגיה הכללית, ולא לעופות הספציפיים שדיברו עליהם באשכול זה)

שינויים בגוף התרנגול שלנו1 - הרב אמיתי בן דוד.PDF

(4.44 MiB) הורד 1178 פעמים

שינויים בגוף התרנגול שלנו2 - הרב אמיתי בן דוד.PDF

(3.38 MiB) הורד 1018 פעמים

שינויים בגוף התרנגול שלנו3 - הרב אמיתי בן דוד.PDF

(3.45 MiB) הורד 963 פעמים

תמצית השאלות והבירורים שנתעוררו בנוגע לטהרת העופות והביצים בימינו - הרב חזקיהו יוסף כהן.PDF

(549.04 KiB) הורד 1036 פעמים

תרנגול שנשתנה - הרב ד''ר ישראל מאיר לוינגר - גירסה שניה.PDF

(1.09 MiB) הורד 884 פעמים

תרנגולות החולקים אצבעותיהם והשינויים הגנטיים בעופות - הרב יחזקאל סלומון.PDF

(2.04 MiB) הורד 867 פעמים

שאלות כשרות בפיתוח המזון בהנדסה גנטית - הרב אליהו בקשי דורון.PDF

(1.36 MiB) הורד 881 פעמים

קונטרס מסורת הנאכלים - הרב אמתי בן דוד.doc

(507.5 KiB) הורד 2442 פעמים

נחיצות הבירור - הרב ניסים קרליץ.PDF

(74.27 KiB) הורד 810 פעמים

מסורת העוף המכונה נשרית - הרב חיים ראובן חזן.PDF

(184.47 KiB) הורד 1275 פעמים

מבוא לבירור הצדדים המעשיים בשאלת התרנגולות והביצים - הרב פלטיאל גרוס.PDF

(543.63 KiB) הורד 868 פעמים

ליבון כמה סברות וצדדי היתר בנוגע לכשרות הבשר והביצים - הרב חזקיהו יוסף כהן.PDF

(2.18 MiB) הורד 815 פעמים

כשרות העוף והביצים - הרב מנחם מנדל לובין.PDF

(1.74 MiB) הורד 931 פעמים

טהרת העופות והביצים - הרב שלום הכהן רוט2.PDF

(1.19 MiB) הורד 875 פעמים

טהרת העופות והביצים - הרב שלום הכהן רוט.PDF

(1010.76 KiB) הורד 856 פעמים

הנדסה גנטית בחיות - הרב שלמה זלמן אויירבך.PDF

(169.03 KiB) הורד 841 פעמים

בענין הנ''ל - הרב שמואל הלוי ואזנר.PDF

(257.8 KiB) הורד 837 פעמים

אודות הכלאה גנטית העופות היום - הרב משה שטרנבוך.PDF

(609.7 KiB) הורד 1220 פעמים

[הא לחמא עניא]

רציתי לברר האם הרב חזקיהו כהן שגר כיום בבית שמש הוא מטעם העדה החרדית???

[אורי אגסי]

לא.

[פלוני אלמוני]

למעלה העתק דף א' מספר/קונטרת 'מסורת טהרות עופות', נא להעלות המאמר השלם.

[הא לחמא עניא]

בעופות הודו יש ג"כ את הבעיה הזאת???

[מחולת המחנים]

תרנגולתא דאגמא.pdf

(252.51 KiB) הורד 984 פעמים

[יראה- שלם]

קיבלתי באישי.

היות ויש כמה מטורפים שרוצים להכניס עוף חדש לאכילה
'עוף ה-נזיר' מאזור בראקל (אינו נקרא תרנגול אלא עוף)
באומרם בשקר חצופה ומצח נחושה שכל ישראל במדינות אירופה ובארה"ק! אכלוהו לפני השואה מצ"ב העתק מהדברים שנכתבו (ולמטה בכל עמוד חותם הכשרות העדה החרדית)

הראב"ד שליט"א אומר לכמה נוכחים באמצע השבעה: שמעולם לא התיר שגעון כזה, השקיעו שתי מיליון דולר?. פעם הבא שישאלו אותי לפני שמשקיעים לא אחרי.

ואף הוציאו חוברת מיוחדת עם דברי הבל וסתירות רבות (קודם אוסר גם זכר שללא מסורת נגד הוראת הראב"ד הרב פישר והבד"ץ זי"ע ואח"כ מתיר בעצמו זכר ללא מסורת אז מה הועילו בתקנתם הלא הנקבות שלנו גם בוודאי טהור בעיית ההכלאות זה רק הזכר וזה גם אצלם)

זה שכל הרבנים וגדולים שלנו אוכלים עופות שלנו בטיש בפני כל עם ועדה זה אינו שום ראיה למסורת, רק מה שרב אחד מב"ב יש לו נכד אחד שאומר שפעם אחת הביא לסבא לאכול מהעוף החדש "ה'נזיר מבראקל" נדמה לו שאכל רק זה מסורת לשיטתם

(עם מכתב מהבד"ץ (עדיין צריך ביאור למה אין כל החתימות) הינו רק על עצם הכלאות ולא שום היתר להביא עוף זן חדש בשם "עוף ה'נזיר מבראקל" רח"ל)

לכן מתבקשים כל אלו שיש להם הורים מבוגרים מעל גיל 80 להראות להם התמונה האם אכן נכון הדבר שאכלו באירופה וארה"ק לפני השואה עוף ה'נזיר' ראשו וצאורו מגודל בשער זקן ארוך ושאר גופו בנוצות בצבע זברה

כי מחפשים עם נרות מי שיכול להעיד שאכלוהו

חוברת עוף ה-נזיר (2).jpg

עוף ה-נזיר מבראקל.jpg

מכתב מבד'ץ בענין הכלאות.pdf

איזה קונטרס העלית? ואם תוכל בטובך להעלותו בשלימותו.

[מחולת המחנים]

התקבל במייל:

בשליחות סודית של מרן הראב"ד שליט"א
ירד הגאון הגדול רבי שמואל ברנדסדורפר שליט"א
רב השחיטה של העדה החרדית לבדוק העופות בלול
ומסר עדות אישית

מצ"ב
מכתב הגר"ש ברנדסדורפר שליט"א
מכתב מרן הראב"ד שליט"א

פסק הלכה מרן הראבד ביחד עם השוחטים.pdf

(340.71 KiB) הורד 1064 פעמים

עדות הגר'ש.pdf

(144.81 KiB) הורד 1068 פעמים

[מחולת המחנים]

IMG_1863.JPG (4.27 MiB) נצפה 34033 פעמים

IMG_1919.JPG (3.58 MiB) נצפה 34034 פעמים

[הוגה ומעיין]

בתחילה סברתי שהתמונה האחרונה הובאה כדי להראות שחולק אצבעותיו, אך אי משום הא - האם זו אכן תכונת חולק אצבעותיו, או דווקא כשלופת את הענף/המוט, דהיינו שעומד לרחבו ולא לארכו, ואז חולק שתי אצבעות קדימה ושתים אחורה? והאם יש הבדל בזה?

(באופן כללי אחת מהטענות הגדולות של האוסר את המוכלאים - רח"י כהן - היא מכך שבעופות שלנו יש הרבה מקרים של חולק אצבעותיו).

[פעלעד]

אחד שמעורה היטב בנושא אמר לי היום שהגר"ש וואזנר אמר בזמנו כשדיברו על ההשקעה הזאת שכל מה שמותר לאכול היום את העופות שלנו שכולם מהונדסים וכו' זה בדיעבד גדול, וברגע שיהיה עופות נקיים מזן ישן, יצטרכו לאסור את כל העופות שרגילים היום ולעבור רק לעוף הנקי והישן.
כמו"כ הוא אמר לי שהאדמו"ר משטערנאביל שליט"א מב"ב ביקש שיביאו לו מהעוף החדש הזה ברגע שיהיה ניתן להשיג, וכבר שחטו מהעוף הזה בארץ.

[חיים ושלו']

אחד שמעורה היטב בנושא אמר לי היום שהגר"ש וואזנר אמר בזמנו כשדיברו על ההשקעה הזאת שכל מה שמותר לאכול היום את העופות שלנו שכולם מהונדסים וכו' זה בדיעבד גדול, וברגע שיהיה עופות נקיים מזן ישן, יצטרכו לאסור את כל העופות שרגילים היום ולעבור רק לעוף הנקי והישן.
כמו"כ הוא אמר לי שהאדמו"ר משטערנאביל שליט"א מב"ב ביקש שיביאו לו מהעוף החדש הזה ברגע שיהיה ניתן להשיג, וכבר שחטו מהעוף הזה בארץ.

כ"ק אדמו"ר מטשערנאביל כבר התחרט על זה.

[אראל]

האם זה לא אותו הנושא שעליה חיבר הרה"ג ר' חזקיה כהן את ספרו 'אבני חן' [ג' כרכים, לא נמצא באוצה"ח, אבל ב'אוצרות התורה' יש]

[יראה- שלם]

אחד שמעורה היטב בנושא אמר לי היום שהגר"ש וואזנר אמר בזמנו כשדיברו על ההשקעה הזאת שכל מה שמותר לאכול היום את העופות שלנו שכולם מהונדסים וכו' זה בדיעבד גדול, וברגע שיהיה עופות נקיים מזן ישן, יצטרכו לאסור את כל העופות שרגילים היום ולעבור רק לעוף הנקי והישן.
כמו"כ הוא אמר לי שהאדמו"ר משטערנאביל שליט"א מב"ב ביקש שיביאו לו מהעוף החדש הזה ברגע שיהיה ניתן להשיג, וכבר שחטו מהעוף הזה בארץ.

אחד שנו"נ בזה שנים רבות ישב עם הגר"ש וואזנר זצ"ל ואמר לו שתנאי קודם למעשה להתחיל לשווק עופות אלו הוא רק אם לא יעלו מחירם יותר מהמחיר הרגיל. ודי בזה.

[גבול ים]

ומאידך הגר"ש ואזנר לעצמו לא אכל עופות מחמת חשש ההכלאות

[אורי אגסי]

אם אפשר קצת הסברים:
1. מיהם כל המסובים על שולחן הראב"ד?
2. האם גם העוף הצבעוני יותר הוא הבראקל? או שהוא הבלאדי או מין אחר?
3. והאם הצבעוני מוחזק כמי שיש עליו מסורת או איפכא?

ובכלל, מהם כעת דעות גדולי הרבניים מי בעד? מי נגד? והאם הרב הגרמ"ש קליין עדיין מצדד בעד הבראקל? ומי עוד מעורב בענין?

ובקשר להגר"ש וואזנר זצוק"ל, לפי הידוע לי הוא מעולם לא הפסיק לאכול את העופות הרגילים (שעליהם היה חשש הכלאות) עד לפטירתו.

[עמקן]

http://www.ivelt.com/forum/viewtopic.php?f=5&t=34662
גם עבור אלו שאינם קוראים אידיש, יש שם מכתבים שלא הובאו כאן.

[חיים ושלו']

מיהו שלמה ציפער שכתב מכתב התשובה לר' משה ברנדסדורפר.
דברים אלו נשאו חן בעיני

וליושבי הר הגעלד (ארה"ב) יאמר שאלו שעשו את הזהב לבעל לא יגעו בעופות אלו כלל! כי בזה זובחים את תועבתם לעיניהם. וד"ל

מה כוונתו?

[פעלעד]

מיהו שלמה ציפער שכתב מכתב התשובה לר' משה ברנדסדורפר.
דברים אלו נשאו חן בעיני

וליושבי הר הגעלד (ארה"ב) יאמר שאלו שעשו את הזהב לבעל לא יגעו בעופות אלו כלל! כי בזה זובחים את תועבתם לעיניהם. וד"ל

מה כוונתו?

כנראה כווונתן לגבירים מחו"ל שהשקיעו המון כסף בפרוייקט הזה כבר יותר משנה

[חיים ושלו']

מיהו שלמה ציפער שכתב מכתב התשובה לר' משה ברנדסדורפר.
דברים אלו נשאו חן בעיני

וליושבי הר הגעלד (ארה"ב) יאמר שאלו שעשו את הזהב לבעל לא יגעו בעופות אלו כלל! כי בזה זובחים את תועבתם לעיניהם. וד"ל

מה כוונתו?

כנראה כווונתן לגבירים מחו"ל שהשקיעו המון כסף בפרוייקט הזה כבר יותר משנה

הרי הוא סובר כמותם.

[ניים ושכיב]

(סליחה על שאלה של בורות מופלגת שאני דוחף פה באמצע הדיון המלומד, מהם המקורות שחיישינן לכלאיים בעופות, דהיינו שעוף טמא ועוף טהור יכולים להוליד זמ"ז?)

[ברוז]

מייל שקבלתי אתמול:

נא להעביר הלאה כמה שיותר להציל ממאכלות אסורות

בס"ד
אין לאכול עופות!!!

אזהרה חמורה – אסור לאכול את העופות המצויים בשוק – מכל ההכשרים!

הפולמוס על העופות:

כל המדובר כאן הוא רק על העופות הרגילים המיועדים לאכילה, ולא על העופות שמיועדים לביצים וכן לא על הודו.

בכל השנים חשבנו שהעופות שאנו אוכלים הינם מקומיים (בכל מקום ומקום מהאזור שלו) והם אותם עופות שהיו בכל השנים.
אך מתברר שלא כך. אלא שישנם שלושה מפעלים גדולים, שניים מהם בארה"ב ואחד באנגליה שהם שולטים על שוק העופות, כלומר שהם משווקים את העופות לכל העולם.
והם, לצורך תועליות כלכליות כפי שיפורט בהמשך – הרכיבו לפני עשרות שנים את התרנגולים עם הרבה סוגי עופות שאינם מהמסורת וקרוב לומר שישנם גם מינים טמאים מדאורייתא המעורבים בעופות אלו, ה"י. וכל העת הם מרכיבים שוב ושוב עם עוד סוגי עופות, כדי לשפר את איכות העופות מבחינת הטעם ומבחינה כלכלית.
העניין בקצרה הוא – שהם מעוניינים שהחלקים הפחות שימושיים יהיו יותר קטנים, והחלקים היותר רווחיים יהיו יותר שמנים. לדוגמא, הרגליים הרי לא משתמשים בהם, ולכן הרכיבו עם סוג עוף שהרגליים שלו קטנים. וכן הנוצות הגדולות ג"כ לא משתמשים בהם, וכן הצוואר שלא כ"כ משתמשים בזה וא"כ למה שיהיה כ"כ ארוך (מבחינתם), וכו'. לעומת זאת החזה הוא החלק הכי שימושי באמריקה, ולכן הרכיבו עם סוג עוף שיש לו חזה גדול. וכן כל כיו"ב.
ועוד, שבזמן שהעוף הרגיל לוקח לו 120 יום עד שהוא גודל וניתן לשחוט אותו, הרי שהעופות המצויים גדלים ב35 יום, וכך מרוויחים שלא צריכים להאכיל אותם כ"כ הרבה, וכן חוסכים בכח אדם, וכו'.
כל מי שזוכר את העופות שהיו לפני 50 שנה יעיד שהצורה של העופות השתנו לגמרי.
העניין הובא לפני מרן הגר"ש ואזנער זצוק"ל כבר לפני כעשרים שנה ונחרד מכך חרדה גדולה וכינס את הרבנים איך לפעול בעניין זה, ומאז כמה רבנים גדולי ההוראה וביניהם הגר"נ קרליץ שליט"א הפסיקו לאכול עופות. ומרן הרב ואזנער כתב על כך תשובה שמובאת בספר שבט הלוי חלק י' סימן קי"ג (מצ"ב הצילום בחוברת), אך אז חשבו שרק הזכר מורכב ורק מסוג מסוים של עוף ולא מהרבה סוגים ואילו הנקבה אינה מורכבת, וע"כ התיר בדיעבד (מטעם זו"ז גורם וכו'), אך אמר שאסור להעמיד את כלל ישראל על דוחקים, וצריכים לטפל בעניין ולהביא לציבור עופות שאינם מורכבים.
אך לפני שש שנים כאשר התחילה התעוררות חדשה וכמה רבנים מירושלים החלו לפעול בנושא ונסעו לחו"ל לברר מקרוב את המציאות לאשורה, התברר למרבה החרדה שלא רק הזכרה מורכב אלא גם הנקבה, ולא שהרכיבו את זה רק פעם אחת עם איזה סוג מסויים של עוף אלא מהרבה סוגי עופות, וכל העת מרכיבים עם עוד סוגי עופות על מנת לשפר (כביכול) יותר ויותר, כך – שהעופות שאכלנו השנה – יתכן מאוד שהם אינם אותם עופות שאכלנו בשנה שעברה.
ולא ניתן לדעת אלו סוגים הם מרכיבים כי הם שומרים על סודיות מוחלטת ע"מ שלא יחקו אותם.

הפתרון:
לאחר שהרב ואזנער עורר על העניין, נסעו בשליחותו לכל מיני מקומות נידחים בעולם לתור אחר עופות שאינם מורכבים, והביאו לאר"י אך זה לא יצא לפועל (לא היה רשיון להכניס לארץ וכו').
בס"ד, כאשר החלה ההתעוררות החדשה בשנים האחרונות, אזי בעזרת נדיבי עם השיגו רשיון והחלו לגדל לולים בארה"ק, אך כעת אין מספיק עופות לכל הציבור בארה"ק, ובעז"ה בעוד כמה חודשים יהיו מספיק עופות לכלל הציבור החרדי בארה"ק.
ליתר הרחבה ראה בחוברת המצורפת ובחומרי הסברה נוספים וכן מכתבי גדולי הרבנים שליט"א שיפורסמו בימים הקרובים.

[ברוז]

מה קרה עכשיו ???
אני כבר מבולבל לגמרי !

[אורי אגסי]

מה קרה עכשיו ???
אני כבר מבולבל לגמרי !

אתה? מבולבל?
אתה בטח אוכל ברווזים, לא כן?

[הדפסת_ספרים]

מרן שר התורה הראב"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א פסק לאיסור, מה דעת שאר חברי הבד"ץ? הגאב"ד? הגרא"י אולמאן?

[שמחו]

בעקבות הפולמוס הנוכחי ובעקבות שאר פולמוסים קודמים, מתחדדת ביתר עוז תחושת החלל מהסתלקותו של אביר פוסקי דורינו רי"ש גלותא זיע"א.
בעבר שאלות מעין אלו נחתכו על שולחנו וכל העם [למעט אולי איזה יחידים] עונים אחריו מקודש מקודש.
ואילו כיום, כל מו"צ צעיר [מבלי לזלזל] הופך למאן דאמר, והבלבול רק הולך וגובר.
'איכה תפארתי מראשותי השליכו'.

[אורי אגסי]

מה באמת היתה דעתו כשהתעורר הענין לפני כעשרים שנה?

[יראה- שלם]

ומאידך הגר"ש ואזנר לעצמו לא אכל עופות מחמת חשש ההכלאות

שמעתי מעד נאמן שאינו נכון.