פולמוס העופות תשע"ז

[יודע_ספר]

מכתב הרב קארפ.jpg (236.59 KiB) נצפה 13708 פעמים

[פרנקל תאומים]

נוטר הכרמים העלה שאלה מעניינת, ולכאורה התשובה פשוטה.

המוציא או מזונות היא שאלה אישית פרטית של כל אחד. יש עוד חילוקי דיעות בענין ברכות הנהנין, ופשוט שהרב מרא דאתרא אינו מחייב כל אחד מתושבי העיר לברך כמו שהוא נוהג (לדוגמא: לדעת הרב בסדר ברכות הנהנין ברכת בייגלה היא המוציא, ואעפ"כ רובא דעלמא מברכים מזונות ולא יעלה על הדעת למנוע זאת מהם).

לעומת זאת נושא העופות הנידון כעת הוא ענין ציבורי, שהרי לא כימים ההם הימים האלה, והיום האוכל משווק בצורה סיטונאית וכו', וכל פירצה בנושא זה יש לה השלכות הרות גורל.

בחב"ד מברכים על בייגל'ה ברכת המוציא?

[מחולת המחנים]

מכתב מרן פוה"ד הגר"מ שטרנבוך שליט"א

הגרמ שטרנבוך 1.jpg (652.91 KiB) נצפה 13658 פעמים

‏‏הגרמ שטרנבוך 2.jpg (659.29 KiB) נצפה 13658 פעמים

‏‏הגרמ שטרנבוך 3.jpg (357.56 KiB) נצפה 13658 פעמים

מרן הגרמ שטרנבוך.pdf

(205.92 KiB) הורד 384 פעמים

[הוד_והדר]

ואיזה עוף זה? לא נראה לי כתרנגול רגיל המצוי אצלינו.

עוף.jpg

זה דומה לפלימות' בארד רוק. זן מפותח ומוכלא בוודאות ב1800 בארה"ב. נראה פרגית צעירה. והתמונה נראת לא עתיקה במיוחד . כמה עשורים - גג שבעים-שמונים שנה. ומן הסתם מקום התמונה בארה"ב.
יודגש כי הערעורים על העופות שבתעשיות הפטם הם גם על זן מוכלא זה שהוא מאבות הזנים שבתעשייה.
יצויין , שבצל סערת הבראקל הנוכחית נעשה מחטף בארה"ב ע"י רבנים\אדמו"רים ושוחטים וועדי כשרות , להכשיר זן מוכלא זה - ה'בארד רוק' (שמו המלא פלימות בארד רוק)- ולהציג מצג שווא כאילו הוא זן עוף מקורי עם מסורת (שלא יכולה להיות לו אם הוא חדש ומוכלא) - ומהטעם (שאינו מספיק) ששחטוהו בארה"ב (פליטי אירופה) עד שנכנסו העופות שבתעשיית הפטם.
נכון; יכול להיות שזה לא יותר גרוע מהעופות שבתעשייה שהם צאצאים של זן זה בין היתר , אבל לא יתכן להכריז עליו כעוף עם מסורת , שעה שבהכרח זה אינו שהרי אין מסורת על האבות ממנו הוא הוכלא כאמור , וממילא גם עליו , ומה ששחטוהו כעשרים-ארבעים שנה - אפשר בטעות הוא ולא מסורת מיקרי כלל וכלל.

כמה שטויות בתוך הודעה אחת

בארה"ב משתמשים בקורניש רוק, שהוא מקורניש ופלימות רוק, כעת בצל הסערה הם רוצים להכניס את הפלימות כי הוא דור קדום, אבל לע"ע לא נעשה שום שינוי מהעופות עד כה

[ונתנו ידידים]

לא התכונתי למה שאתה מייחס לי, אלא רק להזכיר שיש 2 גישות, יש שנותנים משקל חזק למנהג הקיים ויש שנותנים מקום רק לבירור ההלכה משורשה, וכמו שבא ההבדל לידי ביטוי בשאלת השבת ביפן, שברור שאם לא היה מנהג קיים היו נוהגים כולם כהחזו"א.
וה"ה כאן, ברור שהמחלוקת אינה הלכתית נטו, ואם היה המצב שהבראקל היה מוחדר לשוק בשקט ולא היו מתעוררים לשאלה עד אחר שעברו עשרות שנים, ואח"כ היו באים להכניס לשוק את העופות התעשייתים, דעתם של כמה וכמה רבנים היתה להיפך ממה שהיא כיום.
ולכן מי שמשתייך לגישה השניה לא כ"כ ישתכנע ממה שנהגו אנשי ק"ק שנחאי אם נראה לו שההלכה היא אחרת, ובפרט אם ידוע לו שהם השתייכו לגישה הראשונה.

א] שני הצדדים נתנו משקל חזק לבירור הלכה משרשה אלא שיש שביררו אצל רבני אחריני ויש שביררו אצל החזו"א.
ב] מה שברור לך אינו ברור לאחריני והרי הרבה אחזו כן מדינא דלא כהחזו"א ואיך אפשר לבטלם כאילו אין כאן דעה אחרת, אלא שאמת היא שיש שסוברים שמנהג הקיים הוא חלק מבירור הלכה משרשה עכ"פ שם וכאן היא בנוסח אחר.

[ברזלים]

הריני מבקש סליחה שפגעתי בכבודו של הרב לנדא במפורש או ברמז.

[קאצק]

רצוי לצטט את דברי הראב"ד, ולקרוא גם בין השורות

ולכן הדבר פשוט וברור שאסור לאכול עוף הבראקל, וגם בדק הגרמי"ל לנדא שליט"א
המציאות ומצא שאין שום היתר והכריז עליו לאיסור, ודין העוף כמפורש בדברי חיים (יו"ד ח"ב
סי' מ"ה) שבלא מסורת ברורה דינו כעוף טמא, ואפילו כל גדולי ישראל יתירו הוא באיסורו עומד.
וראוי לתקן שכל שוחט שישחט עוף כזה, הוא נפסל בכך לשחיטה אצלינו, וכל מי שאוכל מעוף
זה, אינו יכול להיות משגיח כשרות אצלינו, וראוי לכל אחד לדעת שאם חלילה יתפשט הדבר,
יהא עליו לבדוק בשעה שמזמינים אותו לאכול אצל אחרים, [ובמיוחד בבני ברק] שאין מאכילים
אותו מעוף זה.
ולפני כשבוע שחטו באשדוד כשבעת אלפים עופות מעוף ה"בראקל", וזה כמה שנים שהם כבר
מוכרים את ביצי הבראקל לאכילה ביוקר – וטוענים שזה מהודר, ולכן אני קורא לרבנים
ואדמורי"ם בארץ ובגולה, להכריז שהעופות והביצים שלנו כשרים ומהודרים, ובית ישראל אינם
נכשלים ח"ו בטריפות, ומכח התורה"ק אוסרים לאכול ולהאכיל את העוף החדש.

[ברזלים]

הכוונה שבבני ברק הצליחו יותר להכניס התרנגולים הללו.

[א. חיים]

יש לציין גם את השקר כי הבארקל ( - בלאדי לפי האמת) זהו העוף היחיד שאכלו אבותינו. כפי שכותב הרב שטרנבוך בסוף העמוד הראשון - גם אותו שחטו רק לפעמים (ואיני יודע אם כוונתו לארץ או לחו"ל או שמא לשניהם).

[חבר פורום אוצר החכמה]

.

[דרומי]

לאחר שהובאו כאן כמה נביאים המתנבאים בסגנון אחד להתיר בשופי את העופות שלנו, כמדומה שהענין תם ונשלם, שבח לא-ל בורא עולם.

[ברזלים]

נפתח אשכול חדש בנושא רק למכתבים וידיעות בנושא בלי פרשנויות ולשון הרע.

האמת שבתחילה מאוד מאוד שוכנעתי ממסורת טהרת העופות. אך כשגיליתי שקר גס בחוברת אני כבר הפסקתי להאמין לגמרי במה שכותבים.
וכמו שאמרתי הם לא מתביישים לכתוב שחור ע"ג לבן שאין כזה גזע "בראקל" אלא הוא שם כולל לכל מיני התרנגולים הצבעוניים, וזה הטעייה גסה לכל מי שרק מתחיל לברר העניין. וה' הטוב יכפר בעדינו.

וזה לשונם, שקרים גסים

הדברים מדברים בעד עצמם. אין ברירה כשאנשים יורקים לך בפרצוף ומוכרים לך לוקשים בשם התורה הק' מבלי להניד עפעף , מצוה להעמיד הדברים על דיוקם.

[יהושעבנמי]

הריני מבקש סליחה שפגעתי בכבודו של הרב לנדא במפורש או ברמז.

האמת שבתחילה מאוד מאוד שוכנעתי ממסורת טהרת העופות. אך כשגיליתי שקר גס בחוברת אני כבר הפסקתי להאמין לגמרי במה שכותבים.
וכמו שאמרתי הם לא מתביישים לכתוב שחור ע"ג לבן שאין כזה גזע "בראקל" אלא הוא שם כולל לכל מיני התרנגולים הצבעוניים, וזה הטעייה גסה לכל מי שרק מתחיל לברר העניין. וה' הטוב יכפר בעדינו.

וזה לשונם, שקרים גסים

ענין המסורת על התרנגול בצבעי בראקל - תרנגול ערבי
כאן המקום להבהרת הענין שיש רבים שטועים בו כאשר שומעים
שהעוף שבמסורת שהובא ע"י חברת מסורת טהרת עופות נקרא בראקל,
חושבים שהוא מין עוף מסויים ששמו בראקל אלא שגם לעוף זה יש
מסורת והעידו עליו גדולי הדור שגם הוא היה נאכל ולכן מותר לאכלו
כי עוף טהור נאכל במסורת, ואין בו חשש תערובות, ולכן לתיקון ענין
מסורת העופות בכלל ישראל צריך להתחיל לאכול עוף זה דוקא.
אבל באמת האמור הוא טעות גמור שאין כאן שום ענין של עדות על
מסורת על עוף הנקרא בראקל, אלא שהתרנגול בצבעי הבראקל הוא
התרנגול הפשוט והרגיל שאכלו אותו בכל תפוצות ישראל מדור דור.
וכאן הבן שואל אם כן למה נקרא שמו בראקל שהרי אנו אומרים שהוא
הוא התרנגול הרגיל שהיו כל קהילות הקודש אוכלים אותו בכל מקומות
מושבתם באשכנז ובפולין במרוקו ובתוניס בהונגריה וליטא ולא שמענו
מעולם שם זה שיקרא התרנגול בראקל, והתשובה היא מאד פשוטה
שאכן אין כזה שם של מין שנקרא בראקל אלא שבהרבה מקומות בעולם
היו מתייחסים מאד ליופי של תרנגולי החצר הרגילים והדבר מתבטא
ביופי של הצבעים שהרי יש בתרנגולים שהיו אוכלים מדור דור תערובת
של כל הצבעים ולפעמים נמצא תרנגול רגיל שמהודר ביופיו [כמו
שיימצא אדם ששער ראשו יפה מאד בצבעו ובצורתו] ואפשר לקחת את
התרנגול עם הצבע היפה ולחפש גם תרנגולת בצבע היפה ולזווגם ויש
סיכויים טובים שהרבה מהוולדות יצאו מהודרים ביופי צבעם ומהם
אפשר לגדל דורות של תרנגולים יפים וכן יש בעוד כל מיני נקודות של
יופי שאפשר לחפש בתרנגולים ולגדל מהם דורות ובהרבה מקומו ת
ומדינות בעולם עשו כן ובמקום אחד שנקרא בראקל גידלו עופות יפים
בעיני תושבי המקום ויקראו שמו בראקל [אפילו שמתחילה היה שם אחר
למקום וקראו שם המקום ע"ש התרנגול היפה שלהם]

הם לא כותבים שהבראקל הוא שם כולל לתרנגול ים צבעונים,הם כותבים שהבלאדי היא שם כולל של סוג תרנגולים עם כל מיני צבעונים, שהבראקל היא אחד מהם

[בסדר]

שמעתי בהסרט של החתונה במונקאטש רואים תרנגולים לבנים
נא להעלות

יש לי הסרט, אבל איני יודע איך להעלותו - אני לא ברור אפוא שם רואים תרנגולים לבנים, אבל אני חושב שמדברים מהחצר מאחורי הילדים המזמרים, שם אולי רואים עוף לבן.

[ברזלים]

מה שיש לדון האם באמת עוף הבלאדי ששחטו בארץ ישראל הוא מין גזע אחד ידוע שעליו יש מסורת. כי בויקפדיה ועוד כתוב שאין כזה גזע "בלאדי" אלא הוא כינוי (כפרי בלשון ערבי) למין כולל של המינים המעורבים שגדלו בחצרות. ולפ"ז צ"ע מה שחטו לפני שישים שנה בארץ ישראל האם רק מין אחד מהמעורבים שעליהם היתה מסורת או כל הנדמים לו, כפי שאפשר אולי להבין מעדויות השוחטים ששחטו כל מיני צבעונים, וצע"ג. מה שברור שהבראקל הוא גזע ייחודי.

וז"ל ויקיפדיה: במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר. בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.

שוב ראיתי שהגר"מ שטרנבוך מתיייחס לנושא: שבדקו הבלאדי על "צורותיו השונות", ולא דומה כלל לבראקל. ודו"ק.

[דודי צח]

יש גם סרט של עיר העתיקה לפני 100 שנה [לא מזמן זה הסתובב הרבה] ולפי זכרוני רואים שם ברחבת שער יפה מכירה של הרבה תרנגולים לבנים

[ברזלים]

מצאתי בפורום של גוי מאיזה מדינה שגם לו היתה הו"א שהברקל והבלאדי הוא מאותו גזע. והמומחה משיב לו שלא. (בתרגום)


שלום שם,
אני מחפש מידע על תרנגולות בראיקל, במיוחד:
- האם בריקל נחשב ציפור טורפת?
- האם תרנגולות ברייקל במזרח התיכון ידועות גם בשם "בלאדי, וכן, האם תרנגולת ברייקל / קמפין הייתה ידועה במזרח התיכון?
- איזו צורה הם ביצים מתרנגולות ברייקל? האם הם עגולים, מכוונים בקצה אחד, או מכוונים בשני הקצוות?
תודה!

תשובה:

הם אינם טורפים יותר מכל תרנגולת אחרת. הם ייקחו באגים ואולי עכברים אם ניתנה הזדמנות. אם אתה מתכוון הם יותר אגרסיביים מאשר גזעים אחרים,

התשובה היא לא בראקל הם גזע בלגי ישן, דומה קמפינים אבל קצת כבד יותר הזכרים הם לא נוצות נוצות כמו קמפינים זכר. הביצים הן נורמליות, פוינטרים בקצה אחד ומעוגלות בצד השני. הם אינם זן מזרח תיכוני, אך יש להניח כי הם וכמה גזעים בלגיים / הולנדים אחרים ירדו מן הפיאומי המצרי, שהוא זן צפון אפריקאי.

https://www.backyardchickens.com/thread ... i.1194297/

[יהושעבנמי]

הריני מבקש סליחה שפגעתי בכבודו של הרב לנדא במפורש או ברמז.

האמת שבתחילה מאוד מאוד שוכנעתי ממסורת טהרת העופות. אך כשגיליתי שקר גס בחוברת אני כבר הפסקתי להאמין לגמרי במה שכותבים.
וכמו שאמרתי הם לא מתביישים לכתוב שחור ע"ג לבן שאין כזה גזע "בראקל" אלא הוא שם כולל לכל מיני התרנגולים הצבעוניים, וזה הטעייה גסה לכל מי שרק מתחיל לברר העניין. וה' הטוב יכפר בעדינו.

וזה לשונם, שקרים גסים

ענין המסורת על התרנגול בצבעי בראקל - תרנגול ערבי
כאן המקום להבהרת הענין שיש רבים שטועים בו כאשר שומעים
שהעוף שבמסורת שהובא ע"י חברת מסורת טהרת עופות נקרא בראקל,
חושבים שהוא מין עוף מסויים ששמו בראקל אלא שגם לעוף זה יש
מסורת והעידו עליו גדולי הדור שגם הוא היה נאכל ולכן מותר לאכלו
כי עוף טהור נאכל במסורת, ואין בו חשש תערובות, ולכן לתיקון ענין
מסורת העופות בכלל ישראל צריך להתחיל לאכול עוף זה דוקא.
אבל באמת האמור הוא טעות גמור שאין כאן שום ענין של עדות על
מסורת על עוף הנקרא בראקל, אלא שהתרנגול בצבעי הבראקל הוא
התרנגול הפשוט והרגיל שאכלו אותו בכל תפוצות ישראל מדור דור.
וכאן הבן שואל אם כן למה נקרא שמו בראקל שהרי אנו אומרים שהוא
הוא התרנגול הרגיל שהיו כל קהילות הקודש אוכלים אותו בכל מקומות
מושבתם באשכנז ובפולין במרוקו ובתוניס בהונגריה וליטא ולא שמענו
מעולם שם זה שיקרא התרנגול בראקל, והתשובה היא מאד פשוטה
שאכן אין כזה שם של מין שנקרא בראקל אלא שבהרבה מקומות בעולם
היו מתייחסים מאד ליופי של תרנגולי החצר הרגילים והדבר מתבטא
ביופי של הצבעים שהרי יש בתרנגולים שהיו אוכלים מדור דור תערובת
של כל הצבעים ולפעמים נמצא תרנגול רגיל שמהודר ביופיו [כמו
שיימצא אדם ששער ראשו יפה מאד בצבעו ובצורתו] ואפשר לקחת את
התרנגול עם הצבע היפה ולחפש גם תרנגולת בצבע היפה ולזווגם ויש
סיכויים טובים שהרבה מהוולדות יצאו מהודרים ביופי צבעם ומהם
אפשר לגדל דורות של תרנגולים יפים וכן יש בעוד כל מיני נקודות של
יופי שאפשר לחפש בתרנגולים ולגדל מהם דורות ובהרבה מקומות
ומדינות בעולם עשו כן ובמקום אחד שנקרא בראקל גידלו עופות יפים
בעיני תושבי המקום ויקראו שמו בראקל [אפילו שמתחילה היה שם אחר
למקום וקראו שם המקום ע"ש התרנגול היפה שלהם]

הם לא כותבים שהבראקל הוא שם כולל לתרנגול ים צבעונים,הם כותבים שהבלאדי היא שם כולל של סוג תרנגולים עם כל מיני צבעונים, שהבראקל היא אחד מהם

צודק לא דייקתי כ"כ, ותקנתי הדברים. באמת לא כתבו שבראקל הוא השם הכולל. אבל כן אמרו שאין כזה מין "בראקל" וכו', ובבלגיה קראו לעופות הצבעונים (היינו לכל הבלאדי) בשם בראקל. ובמקומות אחרים קראו לזה בשם שונה, וזו הטעיה גמורה.

מה שיש לדון האם באמת עוף הבלאדי ששחטו בארץ ישראל הוא מין גזע אחד ידוע שעליו יש מסורת. כי בויקפדיה ועוד כתוב שאין כזה גזע "בלאדי" אלא הוא כינוי (כפרי בלשון ערבי) למין כולל של המינים המעורבים שגדלו בחצרות. ולפ"ז צ"ע מה שחטו לפני שישים שנה בארץ ישראל האם רק מין אחד מהמעורבים שעליהם היתה מסורת או כל הנדמים לו, כפי שאפשר אולי להבין מעדויות השוחטים ששחטו כל מיני צבעונים, וצע"ג. מה שברור שהבראקל הוא גזע ייחודי.

וז"ל ויקיפדיה: במזרח התיכון נהוג לכנות תרנגולים מגזעים מעורבים בכינוי "בלאדי", שפירושו "כפרי" בערבית. רבים טועים ומסווגים תרנגולי בלאדי כגזע נפרד, אך כאמור לא כך הדבר. בשל העובדה שתרנגולי בלאדי הם תרנגולים "מעורבים", קשה לחזות את תכונותיהם, פרט לכך שהם לרוב חסינים ועמידים בפני מחלה במזרח התיכון. תרנגולי בלאדי נפוצים מאוד במזרח התיכון בכלל ובישראל בפרט.

אין תקרא עוד פעם ותראה שאין שום הטעייה, אתה הוא שמטעה ומוציא שם רע על נרדפים

[שש ושמח]

לא התכונתי למה שאתה מייחס לי, אלא רק להזכיר שיש 2 גישות, יש שנותנים משקל חזק למנהג הקיים ויש שנותנים מקום רק לבירור ההלכה משורשה, וכמו שבא ההבדל לידי ביטוי בשאלת השבת ביפן, שברור שאם לא היה מנהג קיים היו נוהגים כולם כהחזו"א.
וה"ה כאן, ברור שהמחלוקת אינה הלכתית נטו, ואם היה המצב שהבראקל היה מוחדר לשוק בשקט ולא היו מתעוררים לשאלה עד אחר שעברו עשרות שנים, ואח"כ היו באים להכניס לשוק את העופות התעשייתים, דעתם של כמה וכמה רבנים היתה להיפך ממה שהיא כיום.
ולכן מי שמשתייך לגישה השניה לא כ"כ ישתכנע ממה שנהגו אנשי ק"ק שנחאי אם נראה לו שההלכה היא אחרת, ובפרט אם ידוע לו שהם השתייכו לגישה הראשונה.

א] שני הצדדים נתנו משקל חזק לבירור הלכה משרשה אלא שיש שביררו אצל רבני אחריני ויש שביררו אצל החזו"א.
ב] מה שברור לך אינו ברור לאחריני והרי הרבה אחזו כן מדינא דלא כהחזו"א ואיך אפשר לבטלם כאילו אין כאן דעה אחרת, אלא שאמת היא שיש שסוברים שמנהג הקיים הוא חלק מבירור הלכה משרשה עכ"פ שם וכאן היא בנוסח אחר.

א] חלמא טבא חזית. הנה למשל מה שכותב הראב"ד

שטרנבוך.png (36.65 KiB) נצפה 13476 פעמים

אתה חושב שהחזו"א או מישהו מתלמידיו היה כותב משהו דומה?
ב] סתם מעניין, למדת סוגיית קו התאריך?

[חבר פורום אוצר החכמה]

.

[ברזלים]

דברתי לגופם של דברים ולא לגופם של אנשים.

[שערי חכמה]

אקדים ואומר שלא למדתי את הנושא לעומקו ואין לי בו עדיין דעה ברורה, אך אינני מצליח להבין את גישתו של הגר"מ שטרנבוך כפי שפורסמה מבכתבו הנ"ל.
על הפרק עומדת שאלה כבדת משקל בגלל עובדות שהתבררו בשנים האחרונות ולא היו ידועות קודם לכן, והוא מתיר בשופי בלי שום נימוק הלכתי, הוא מאריך רק בנימוק אחד: אי אפשר לומר שאבותינו ורבותינו שגו ואכלו דבר שיש בו פקפוק, ואומר שזה עדיף ממסורת. לפי זה אפשר להתיר לאכול תאנים מתולעות, וס"ת שאין בהם ריוח בין המילים, וכהנה רבות.

[ברזלים]

הוא כן אומר במפורש שהמומחים בדקו התרנגול שלא נעשו בו שום שינויים. וכן הביא הרב בוקנוולד במאמרו בשם הגרי"ש אלישיב והגר"ח גרינימן.

[שערי חכמה]

לא הבנתי, הוא מתכחש לעובדה שיש הכלאות ואין שליטה על ריבוי המינים המוכלאים?

[ברזלים]

[quote אין תקרא עוד פעם ותראה שאין שום הטעייה, אתה הוא שמטעה ומוציא שם רע על נרדפים

קראתי שוב כמה פעמים וברור שיש פה הטעיה. יש ויש כזה מין "בראקל" לדעת כל המומחים. כמו שיש מין "קורניש".

[ברזלים]

לא הבנתי, הוא מתכחש לעובדה שיש הכלאות ואין שליטה על ריבוי המינים המוכלאים?

כך זה נשמע. לדעתו ולדעת הרב לנדא בשם "מומחים" שבדקו העניין אין הכלאות חדשות.

[גבול ים]

כבר לפני קרוב ל 20 שנה כשנתעוררה בעיה זו הוקדש לה מקום נרחב בקובץ אור ישראל ד'מאנסי (טז) עם מכתבם של מרן הגר"ש הלוי ואזנער ויבלחט"א מרן הגרנ"ק וכן מכתבו של ראב"ד העדה"ח הגרמ"ש.

[שמש]

מצאתי בפורום של גוי מאיזה מדינה שגם לו היתה הו"א שהברקל והבלאדי הוא מאותו גזע. והמומחה משיב לו שלא. (בתרגום)


שלום שם,
אני מחפש מידע על תרנגולות בראיקל, במיוחד:
- האם בריקל נחשב ציפור טורפת?
- האם תרנגולות ברייקל במזרח התיכון ידועות גם בשם "בלאדי, וכן, האם תרנגולת ברייקל / קמפין הייתה ידועה במזרח התיכון?
- איזו צורה הם ביצים מתרנגולות ברייקל? האם הם עגולים, מכוונים בקצה אחד, או מכוונים בשני הקצוות?
תודה!

תשובה:

הם אינם טורפים יותר מכל תרנגולת אחרת. הם ייקחו באגים ואולי עכברים אם ניתנה הזדמנות. אם אתה מתכוון הם יותר אגרסיביים מאשר גזעים אחרים,

התשובה היא לא בראקל הם גזע בלגי ישן, דומה קמפינים אבל קצת כבד יותר הזכרים הם לא נוצות נוצות כמו קמפינים זכר. הביצים הן נורמליות, פוינטרים בקצה אחד ומעוגלות בצד השני. הם אינם זן מזרח תיכוני, אך יש להניח כי הם וכמה גזעים בלגיים / הולנדים אחרים ירדו מן הפיאומי המצרי, שהוא זן צפון אפריקאי.

https://www.backyardchickens.com/thread ... i.1194297/

אני כלל לא בטוח שמדובר בגוי... לפי השאלות המדויקות זה נראה מישהו שמתעניין בעקבות הפולמוס.

[שערי חכמה]

לא הבנתי, הוא מתכחש לעובדה שיש הכלאות ואין שליטה על ריבוי המינים המוכלאים?

כך זה נשמע. לדעתו ולדעת הרב לנדא בשם "מומחים" שבדקו העניין אין הכלאות חדשות.

אם כך זה נשמע, זה נשמע מגוחך. אי אפשר להכחיש את המציאות הידועה.
אני הבנתי שהוא מתיר למרות השינויים שנעשו, כי אבותינו ורבותינו אכלו את העופות למרות שינויים אלו, וע"כ שאינם פוסלים. זה נימוק שאינני יכול להבין אותו.

אגב, הצל"ח שינה את מנהגם של כל ישראל בענין השיעורים כשהיה נראה לו שטעו, וע"כ סבר שיתכן שכל ישראל ישגו ויכשלו, ומקרא מלא מסייעו (ויקרא ד יג) "ואם כל עדת ישראל ישגו ונעלם דבר מעיני הקהל ועשו אחת מכל מצות ה' אשר לא תעשינה ואשמו".

[מענה איש]

האם לדברי האוסרים לא יהיה בעוף החדש דין "נבלת עוף טהור" לעניין טומאה וטהרה?

[שערי חכמה]

האם לדברי האוסרים לא יהיה בעוף החדש דין "נבלת עוף טהור" לעניין טומאה וטהרה?

האוסרים אוסרים רק מספק כיון שאין מסורת ברורה להתירו, ודאי שלחומרא יש לו דין עוף טהור לכו"ע כמו שאר עופות הטהורים שחסרה להם מסורת.

[מחולת המחנים]

לא הבנתי, הוא מתכחש לעובדה שיש הכלאות ואין שליטה על ריבוי המינים המוכלאים?

כך זה נשמע. לדעתו ולדעת הרב לנדא בשם "מומחים" שבדקו העניין אין הכלאות חדשות.

אם כך זה נשמע, זה נשמע מגוחך. אי אפשר להכחיש את המציאות הידועה.
אני הבנתי שהוא מתיר למרות השינויים שנעשו, כי אבותינו ורבותינו אכלו את העופות למרות שינויים אלו, וע"כ שאינם פוסלים. זה נימוק שאינני יכול להבין אותו.

אגב, הצל"ח שינה את מנהגם של כל ישראל בענין השיעורים כשהיה נראה לו שטעו, וע"כ סבר שיתכן שכל ישראל ישגו ויכשלו, ומקרא מלא מסייעו (ויקרא ד יג) "ואם כל עדת ישראל ישגו ונעלם דבר מעיני הקהל ועשו אחת מכל מצות ה' אשר לא תעשינה ואשמו".

מהי המציאות הידועה?
אם בזה שהכליאו בעופות שאין להם מסורת, הרי הראב"ד שליט"א הוא מתייחס לכך במפורש וכותב על סמך דברי הנצי"ב שבזה נחשב ג"כ כמסורת, וכן היתה דעת הגרי"ש אלישיב כמו שהביא הרב בוקוולד.
הטוען שהמצב השתנה לגריעותא ומכליאים היום גם עם עופות טמאים ממש, החובה עליו להביא ראיה, אנא הבא מסמך או מחקר התומך בטענות אלו, כל עוד שלא הוכח אחרת במפורש מדוע יש לנו לחשוש, הרי לעופות יש חזקת כשרות.

[מענה איש]

האם לדברי האוסרים לא יהיה בעוף החדש דין "נבלת עוף טהור" לעניין טומאה וטהרה?

האוסרים אוסרים רק מספק כיון שאין מסורת ברורה להתירו, ודאי שלחומרא יש לו דין עוף טהור לכו"ע כמו שאר עופות הטהורים שחסרה להם מסורת.

אז למה דנים את שוחטיו כמאכילי עופות טמאים?

[שערי חכמה]

המציאות הידועה היא שיש הכלאות רבות ואין עליהם שליטה, ואם תקרא את דבריו היטב תראה שהוא לא מתכחש לזה, אלא טוען שלא יתכן שיש הכלאה עם עוף טמא ממש.
ואני תמה, הלא הבראקל ודומיו טמאים לדעתו, ואפי יתירו אותו כל גדולי ישראל ישאר באיסורו [!!!!!!!!], ובודאי יתכן שהעופות שלנו הוכלאו עם תרנגולים אחרים שהם גרועים מהבראקל.

[ברזלים]

מצאתי בפורום של גוי מאיזה מדינה שגם לו היתה הו"א שהברקל והבלאדי הוא מאותו גזע. והמומחה משיב לו שלא. (בתרגום)


שלום שם,
אני מחפש מידע על תרנגולות בראיקל, במיוחד:
- האם בריקל נחשב ציפור טורפת?
- האם תרנגולות ברייקל במזרח התיכון ידועות גם בשם "בלאדי, וכן, האם תרנגולת ברייקל / קמפין הייתה ידועה במזרח התיכון?
- איזו צורה הם ביצים מתרנגולות ברייקל? האם הם עגולים, מכוונים בקצה אחד, או מכוונים בשני הקצוות?
תודה!

תשובה:

הם אינם טורפים יותר מכל תרנגולת אחרת. הם ייקחו באגים ואולי עכברים אם ניתנה הזדמנות. אם אתה מתכוון הם יותר אגרסיביים מאשר גזעים אחרים,

התשובה היא לא בראקל הם גזע בלגי ישן, דומה קמפינים אבל קצת כבד יותר הזכרים הם לא נוצות נוצות כמו קמפינים זכר. הביצים הן נורמליות, פוינטרים בקצה אחד ומעוגלות בצד השני. הם אינם זן מזרח תיכוני, אך יש להניח כי הם וכמה גזעים בלגיים / הולנדים אחרים ירדו מן הפיאומי המצרי, שהוא זן צפון אפריקאי.

https://www.backyardchickens.com/thread ... i.1194297/

אני כלל לא בטוח שמדובר בגוי... לפי השאלות המדויקות זה נראה מישהו שמתעניין בעקבות הפולמוס.

נכון זה שאלה מהשבוע האחרון, אבל אם תיכנס לאתר הזה שפתוח באתרוג, תראה שמדובר בפורום מאוד מכובד לא יודע מאיזה מדינה עם 1,100,000 נושאים לדיון בעופות .

[שערי חכמה]

האם לדברי האוסרים לא יהיה בעוף החדש דין "נבלת עוף טהור" לעניין טומאה וטהרה?

האוסרים אוסרים רק מספק כיון שאין מסורת ברורה להתירו, ודאי שלחומרא יש לו דין עוף טהור לכו"ע כמו שאר עופות הטהורים שחסרה להם מסורת.

אז למה דנים את שוחטיו כמאכילי עופות טמאים?

כמאכילי עופות שאין להם מסורת שאסורים באכילה.

[ברזלים]

המציאות הידועה היא שיש הכלאות רבות ואין עליהם שליטה, ואם תקרא את דבריו היטב תראה שהוא לא מתכחש לזה, אלא טוען שלא יתכן שיש הכלאה עם עוף טמא ממש.
ואני תמה, הלא הבראקל ודומיו טמאים לדעתו, ואפי יתירו אותו כל גדולי ישראל ישאר באיסורו [!!!!!!!!], ובודאי יתכן שהעופות שלנו הוכלאו עם תרנגולים אחרים שהם גרועים מהבראקל.

מה לא מובן במשפט הברור והנחרץ כל כך:

ומה שטוענים על הכלאות הנעשים מידי שנה בעופות מזנים אחרים שאינם ידועים, ביררתי הדבר אצל גדולי המומחים בארץ ובחו"ל, והם טוענים בתוקף שלא נעשים הכלאות מזנים אחרים מלבד העופות הידועים לנו

[מחולת המחנים]

המציאות הידועה היא שיש הכלאות רבות ואין עליהם שליטה, ואם תקרא את דבריו היטב תראה שהוא לא מתכחש לזה, אלא טוען שלא יתכן שיש הכלאה עם עוף טמא ממש.
ואני תמה, הלא הבראקל ודומיו טמאים לדעתו, ואפי יתירו אותו כל גדולי ישראל ישאר באיסורו [!!!!!!!!], ובודאי יתכן שהעופות שלנו הוכלאו עם תרנגולים אחרים שהם גרועים מהבראקל.

הבראקל הוא עוף הבא מן החדש ואין עליו מסורת, ועל כן כמו שכתב הדברי חיים דינו כעוף טמא.
אבל לבוא ולאסור את העופות שלנו על סמך שמא אולי ויתכן שהוכלאו, ועוד להכליל זאת בתור מציאות ידועה?!

[שערי חכמה]

המציאות הידועה היא שיש הכלאות רבות ואין עליהם שליטה, ואם תקרא את דבריו היטב תראה שהוא לא מתכחש לזה, אלא טוען שלא יתכן שיש הכלאה עם עוף טמא ממש.
ואני תמה, הלא הבראקל ודומיו טמאים לדעתו, ואפי יתירו אותו כל גדולי ישראל ישאר באיסורו [!!!!!!!!], ובודאי יתכן שהעופות שלנו הוכלאו עם תרנגולים אחרים שהם גרועים מהבראקל.

הבראקל הוא עוף הבא מן החדש ואין עליו מסורת, ועל כן כמו שכתב הדברי חיים דינו כעוף טמא.
אבל לבוא ולאסור את העופות שלנו על סמך שמא אולי ויתכן שהוכלאו, ועוד להכליל זאת בתור מציאות ידועה?!

לא שמא ולא אולי, יש הכלאות כל הזמן ואין על זה שום שליטה. ושוב, גם הגרמ"ש לא מתכחש לזה, אלא שהוא טוען שלא תתכן הרכבה עם מין טמא ממש, אבל תתכן בהחלט הרכבה עם מין שאין עליו מסורת.

[ברזלים]

מה לא מובן במשפט הברור והנחרץ כל כך:

ומה שטוענים על הכלאות הנעשים מידי שנה בעופות מזנים אחרים שאינם ידועים, ביררתי הדבר אצל גדולי המומחים בארץ ובחו"ל, והם טוענים בתוקף שלא נעשים הכלאות מזנים אחרים מלבד העופות הידועים לנו