הזמנת תפילין לבר מצווה.

[פרנקל תאומים]

אולי אפשר לקבל כמה עיצות מעשיות לאבות הנבוכים והבורים בתחום?

א) כמה זמן לפני הבר מצווה כדאי כבר להזמין את התפילין (ע"מ שיהיו מוכנות כבר כמה חודשים לפני הבר מצווה ולא ברגע האחרון)?
ב) עם כמה "בעלי מקצוע" צריך לדבר? מי ומי העוסקים במלאכת הקודש? (הסופר, בתים מאכער, עוד מישהו?)
ג) האם יש "בעלי מקצוע" ברמה ארצית שרבים פונים דווקא אליהם מכל ארבע כנפות הארץ, או שבכל אתר ואתר יש את האנשים המקומיים?
ד) מהם ההידורים (לא נערווינים) שיש לעמוד עליהם באופן כללי, ומהם ההידורים שמקובל להוסיף ולעמוד עליהם בחוגי בני התורה?
ה) מהו טווח המחירים המקובל עבור תפילין מהודרות אצל אברכים בני תורה?
ו) עיצות נוספות מבעלי ניסיון?

[ביליצר]

מצטרף לשאלות ,
למה אין יחס ??

[פלגינן]

מצאתי אצלי. אולי יעזור במשהו.

[אריך]

ייש"כ על ההדרכה.

איתא שם: לדעת החזו"א אין ליתן דבק בין התיתורא, ולדעת הביה"ל שרי (לב נא).

וצריך לדייק, שלביה"ל שרי רק ליתן אחרי התפירות, ולפני התפירות כ' הבה"ל שצריך עיון.

[מעט דבש]

viewtopic.php?p=346837#p346837

[עושה חדשות]

ע"ע http://forum.otzar.org/viewtopic.php?t=11229#p105909

[דרומי]

העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

[מנין]

העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

לשקר

[ראש]

מה שאמר לי אחד מהמומחים בתחום הוא שכדאי מאוד להשקיע בעיקר בפרשיות.
הוא טוען שקשה למצוא בתים פסולים. והרבה יותר מצוי תקלות ובעיות בפרשיות.

משום מה הרוב משקיעים בעיקר בבתים.

[ראש]

עוד דבר שהוא 'הרגשת הלב' בלבד. ולא רוחנית כל כך.
לפעמים קשה להשקיע הרבה כסף בתפילין מחמת ריבוי ההוצאות (בציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים)
אבל לפעמים כשחושבים על זה שהתפילין בדרך כלל משומשות במשך עשרות שנים, זה כמעט כמו נדל''ן, שהפער של עוד 2000 שקל ביחס לכל כך הרבה שנים מתגמד מאוד.

[פרנקל תאומים]

מצאתי אצלי. אולי יעזור במשהו.

יש"כ. עוזר גם עוזר.

האם זה דבר מקובל שיושבים עם הסופר קודם ההזמנה עם רשימה ומבררים אם עושה כך או אחרת או/ומבקשים ממנו שיעשה כך או אחרת...?
(או שמא הוא יאמר לך 'מוחל טובות' ויזרוק אותך מכל המדרגות?)

[פרנקל תאומים]

העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

לשקר

אהבתי.

לענ"ד אם אומרים לצוות שאנו צריכים שהתפילין יהיו מוכנות עד תאריך פלוני (ולא שאומרים שזהו התאריך של הבר מצווה או של חודש לפניו), א"צ לחוש לזה מצד 'מדבר שקר תרחק'.. שהרי באמת אנו רוצים את התפילין עד אותו תאריך בשביל מגדר מילתא ובשביל הרוגע שלנו שלא ניתקע ברגע האחרון בלעדיהם. בפרט שהתופעה של איחורים בהשלמת הזמנות היא תופעה ידועה ומסתבר שמותר להתגונן מפניה בדרך זו.

[פרנקל תאומים]

ג) האם יש "בעלי מקצוע" ברמה ארצית שרבים פונים דווקא אליהם מכל ארבע כנפות הארץ, או שבכל אתר ואתר יש את האנשים המקומיים?

מה לגבי השאלה הזאת?
האם ישנם סופרים או עושי בתים מפורסמים שכדאי "לתפוס תור" אצלם או אצל תלמידיהם? (שמות?)

[בברכה המשולשת]

מצאתי אצלי. אולי יעזור במשהו.

יש"כ. עוזר גם עוזר.

האם זה דבר מקובל שיושבים עם הסופר קודם ההזמנה עם רשימה ומבררים אם עושה כך או אחרת או/ומבקשים ממנו שיעשה כך או אחרת...?
(או שמא הוא יאמר לך 'מוחל טובות' ויזרוק אותך מכל המדרגות?)

כך עשיתי אני הקטן

[שיבר]

שאלה מוסרית:

מאחר שבמהלך השנים נוספו חומרות והידורים, בעיקר בייצור הבתים, שהיו פחות נפוצים בזמן הבר מצוה של האב והפכו לסטנדרט בימינו, ובמידה והאב לא זכה במהלך השנים להחליף או לשדרג את התפילין שלו, שנקנו על ידי אביו בסטנדרט שהיה מקובל בזמנו או בעיניו, האם עתה, כשהולך לקנות תפילין לבנו בשעטו"מ, ומברר אחר פרשיות ובתים מהודרים, האם יאה לקחת התפילין החדשים לעצמו, ולמסור לבנו את תפיליו שלו לאחר שיפוץ הבתים והחלפת הרצועות עד שייראו כחדש והבן לא יידע כלל שאינם חדשים, ומצד 'הוא קודם לבנו', או שמא שורת הדין נותנת להעניק לבנו את רמת ההידור המקובלת בזה"ז ולא של הדור הקודם, ושלא ימצא האב עכשיו הזדמנות להדר 'על גבו'.

[עובדיה חן]

לענ"ד הטוב ביותר ללכת לאדם נאמן שמבין היטב בטיב הסופר והכתב ובטיב הבתים אדם רגיל צריך ללמוד הרבה כדי להבין מה ההדורים שיש בכל דבר ודבר ומה עיקר ומה טפל.

[כדכד]

שאלה מוסרית:

מאחר שבמהלך השנים נוספו חומרות והידורים, בעיקר בייצור הבתים, שהיו פחות נפוצים בזמן הבר מצוה של האב והפכו לסטנדרט בימינו, ובמידה והאב לא זכה במהלך השנים להחליף או לשדרג את התפילין שלו, שנקנו על ידי אביו בסטנדרט שהיה מקובל בזמנו או בעיניו, האם עתה, כשהולך לקנות תפילין לבנו בשעטו"מ, ומברר אחר פרשיות ובתים מהודרים, האם יאה לקחת התפילין החדשים לעצמו, ולמסור לבנו את תפיליו שלו לאחר שיפוץ הבתים והחלפת הרצועות עד שייראו כחדש והבן לא יידע כלל שאינם חדשים, ומצד 'הוא קודם לבנו', או שמא שורת הדין נותנת להעניק לבנו את רמת ההידור המקובלת בזה"ז ולא של הדור הקודם, ושלא ימצא האב עכשיו הזדמנות להדר 'על גבו'.

לענ"ד לא נאה ולא יאה שלא ליתן לבנו תפלין חדשים לבר מצוה ואם הוא רוצה להדר שיהדר ויקנה גם לעצמו

[דרומי]

גם לפענ"ד יש בזה איזה שמץ של 'גניבת דעת' ובפרט אם הבן חריף ומבין ענין ועלול להשוות עם חבריו או עם אחיו וכו' ונמצא כועס על אביו בלבו ולא כדאי להיכנס לזה

[עתניאל בן קנז]

(בציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים)

חוץ ממה שאיני מבין מדוע תקעת את המילים האלו בתוך הענין.
הרי יש בכך משום הוצאת שם רע!
וכמובן שהדברים - כאשר הם באים בהכללה - אינם נכונים.

[דרומי]

אני גם התפלאתי על המלים הללו. ואולי הכוונה היא ל'הידורים' שונים שנתחדשו בדור האחרון ויש הסוברים שאין בהם כל ענין, ביניהם חלק מהחסידים ואכמ"ל

[חזון-איש'ניק]

([sבציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים[/
.

אולי נעשה פה סקר כמה הציבור שילמו לתפילין...
אני (ממותא חסידי) שילמתי קרוב ל3000 דולר)

[משולש]

([sבציבור החסידי לא מקובל להשקיע בזה הרבה כמו אצל הליטאים[/
.

אולי נעשה פה סקר כמה הציבור שילמו לתפילין...
אני (ממותא חסידי) שילמתי קרוב ל3000 דולר)

אתה חסיד או חזונישניק?

[חזון-איש'ניק]

זה סתירה?

[ונתנו ידידים]

גם לפענ"ד יש בזה איזה שמץ של 'גניבת דעת' ובפרט אם הבן חריף ומבין ענין ועלול להשוות עם חבריו או עם אחיו וכו' ונמצא כועס על אביו בלבו ולא כדאי להיכנס לזה

אני לא מבין אז אפשר להגיד לו בדיוק מה קרה ושככה זה נקודה.
כשאני נעשיתי בר מצוה אמר אדם חשוב לאבי שליטא שטוב ליתן להבן תפילין פשוטים מכיון שאינו יודע עדיין להזהר בהם היטיב ואח"כ כשיתבגר אפשר לשדרג, אני לא זוכר בדיוק על מי הטיל הענין לשדרג, כמדומני שאת כל זאת אמר בשם אביו גדול עם איזה מעשה רב אבל כל הפרטים נעלמו מזכרוני אמנם ודאי ששמחתי שאבא שלי לא שמע אליו.
לי אישית שאלה זו עלה במוחי הרבה מכיון שבבר מצוה שלי קנו לי כתב בית יוסף וברצוני לשנות לכתב ארי וחשבתי הרבה פעמים שאולי בבר מצוה של בני אתן לו הפרשיות שלי ואקנה בשבילי חדשים.

[דרומי]

מה שסיפרת הוא בבחינת ראיה לסתור. מאי דסני עלך - אל תעשה לבנך...

[ונתנו ידידים]

מה שסיפרת הוא בבחינת ראיה לסתור. מאי דסני עלך - אל תעשה לבנך...

כונתי הוא כי אין זה ענין של להדר על גבו כי האבא אינו מחויב בכלום ויכול לעשות מה שרוצה אלא שיסתדר עם בנו וכמו כל דבר שהילדים מבקשים ומחייבים שצריך להסתדר אתם אז מי שיכול להסתדר אתו אין בזה שום רע כי אינו מחויב בכלום [חוץ אם שאלתו הוא אחרת מבחינת החיוב לבנו ואז אין זה שאלה מוסרית]

שאלה מוסרית:

מאחר שבמהלך השנים נוספו חומרות והידורים, בעיקר בייצור הבתים, שהיו פחות נפוצים בזמן הבר מצוה של האב והפכו לסטנדרט בימינו, ובמידה והאב לא זכה במהלך השנים להחליף או לשדרג את התפילין שלו, שנקנו על ידי אביו בסטנדרט שהיה מקובל בזמנו או בעיניו, האם עתה, כשהולך לקנות תפילין לבנו בשעטו"מ, ומברר אחר פרשיות ובתים מהודרים, האם יאה לקחת התפילין החדשים לעצמו, ולמסור לבנו את תפיליו שלו לאחר שיפוץ הבתים והחלפת הרצועות עד שייראו כחדש והבן לא יידע כלל שאינם חדשים, ומצד 'הוא קודם לבנו', או שמא שורת הדין נותנת להעניק לבנו את רמת ההידור המקובלת בזה"ז ולא של הדור הקודם, ושלא ימצא האב עכשיו הזדמנות להדר 'על גבו'.

ולכן ודאי נראה שאם הבן לא ידע אז הוי בחינה של גניבת דעת אבל אם יודיע לו אז אין כאן לא שורת הדין ולא על גבו
נ.ב. בכלל אינו צריך לומר לו שהוא קונה לעצמו חדשים רק שקונה להבן בסטנדרט הישנים.

[דרומי]

כמובן יש הרבה פרטים שצריך לקחת בחשבון בענין זה, אבל באופן כללי נראה לי הדבר לא חינוכי, לתת לילד בר מצוה תפילין באופן שהוא יודע ומרגיש שזה 'סוג ב'...

במלים יותר מוחשיות, כשילד מגיע לבר מצוה שמחים אתו וכו' וצריכים להשתדל לתת לו את ההרגשה שכל היקום כולו חיכה להנחת תפילין שלו, והקב"ה וכל המלאכים וכו' ממתינים בדריכות כבר 13 שנים מתי יבוא פלוני למצוות ויניח תפילין מתוך התחדשות ושמחה.

כאשר הילד מקבל תפילין ישנות, ובפרט אם הוא שם לב שבעצם לאבא שלו יש תפילין יותר טובות ומהודרות - הוא מקבל מסר הפוך לגמרי. ומי יודע לאן זה יכול להוביל.

כמובן שאם המצב הכספי ממש דחוק, והאב מגיע לבנו ואומר לו: 'תשמע, אין לי כסף לקנות תפילין, קח את התפילין שלי במתנה, ואני אלך להשאיל תפילין מגמ"ח' - זה קצת אחרת...

וה' ינחנו בדרך אמת.

[שיבר]

יש כאן גם אפליה, ו"לא יבכר" שלילי כלפי הבן הגדול, כי אחיו אחריו יקבלו תפילין חדשים.

אבל מה יש להשיב בנוגע לטיעון של "הוא קודם לבנו"?

[דרומי]

המשך הדין של "הוא קודם לבנו": ואם היה הבן חריף וכו'...

[דמשק]

העצה הכי פשוטה היא לומר לסופר וכל אנשי הצוות תאריך מוקדם הרבה יותר מהאמיתי

לשקר

viewtopic.php?f=17&t=23331

[חשב האפד]

אולי אפשר לקבל כמה עיצות מעשיות לאבות הנבוכים והבורים בתחום?

א) כמה זמן לפני הבר מצווה כדאי כבר להזמין את התפילין (ע"מ שיהיו מוכנות כבר כמה חודשים לפני הבר מצווה ולא ברגע האחרון)?
ב) עם כמה "בעלי מקצוע" צריך לדבר? מי ומי העוסקים במלאכת הקודש? (הסופר, בתים מאכער, עוד מישהו?)
ג) האם יש "בעלי מקצוע" ברמה ארצית שרבים פונים דווקא אליהם מכל ארבע כנפות הארץ, או שבכל אתר ואתר יש את האנשים המקומיים?
ד) מהם ההידורים (לא נערווינים) שיש לעמוד עליהם באופן כללי, ומהם ההידורים שמקובל להוסיף ולעמוד עליהם בחוגי בני התורה?
ה) מהו טווח המחירים המקובל עבור תפילין מהודרות אצל אברכים בני תורה?
ו) עיצות נוספות מבעלי ניסיון?

יש למישהו מה להוסיף?
פותח האשכול אולי כבר הספיק לברמץ את בנו מאז פתיחת האשכול, אבל עדיין ישנם אבות רבים שישמחו לקבל עצה ותושיה בעניין.
ולגבי הידורים והקפדות- מה לבקש מהסופר והבתים מאכער, תהיה מכך תועלת גדולה אם יהיה מי שיוכל לכתוב על כך הדרכה מתומצתת.

[יואל שילה]

יש 'חומרא' אחת שמשום מה שוכחים לדבר עליה [חוץ מביומו תתן שכרו - שזה פשוט], והיא שהתפילין לא יפסלו לאחר זמן.
כמה מהשטויות של הלא מבינים גורמים לעושי הבתים וליצרני הקלף ולסופרים - להכין תפילין מרשימות, אך נפסלות בקלות יתירה.
דוגמא אחת מני רבות - יש הדורשים קלף לבן
והנה, אין במציאות פרה בעלת עור לבן, אלא קרם
הצבע הלבן מושג באמצעות חומרים בסגנון אקונומיקה.
הכתב שעל הקלך המעובד כך - מחזיק מעמד הרבה פחות, ובהחלט עלול לקפוץ ממקומו לאחר הפתיחה הראשונה שלאחר הקיפול הראשון [כלומר, כשיבדקו את התפילין לאחר כמה שנים, ובדידי הוה עובדה כזו בתפיליו של בני - שהתעופפה רגלו של היו"ד].
ראה בספרו של הרב בועז העברי הנחיות מדוייקות למעבדי הקלף ולעושי הבתים כיצד לא להגיע לזה.

[פרנקל תאומים]

האם יש עניין הלכתי אמיתי ב''מקשה אחת''?

האם היום עושים רק ''תפילין גסות''?

[דרומי]

כמה מהמתעסקים בעניני תפילין - סופרים ועוד - טענו בפניי שאין בכך שום ענין. (ב'מקשה').

[פרנקל תאומים]

מה ידוע לחו''ר אתרא הדין, אודות הכתב של הרב הס והנמשכים אחריו?

[יוצא פוניבז']

מומלץ לכל אחד, לעיין בספר החדש של הרב ראובן מענדלוביץ מבית שמש, "סת"ם", בכדי לקבל רקע והדרכה להרבה ענינים השייכים לסת"ם, ובכדי לידע מה לבקש מהסופר. ספר נפלא בליווי תמונות צבע, ונמכר כעת בחנויות במחיר השווה לכל נפש.

לגבי צורת האותיות, לענ"ד לפחות באות ח' צריך להקפיד על חיבור עבה ולא כ"קורי עכביש" הנהוג היום, שהמהרי"ק פוסל אותו להדיא.

לגבי קלף לא מגורד, יש הסוברים שעדיף להיפך, ללא ליצה, וכפי שנהגו בכל הדורות וכמפורש בראשונים. (ושבכה"ג כשר לכו"ע ואף לראשונים שהקלף הוא הפנימי).

(מסתמא נושאים אלו כבר התלבנו היכן שהוא באתרא הדין).

[לענין]

מה ידוע לחו''ר אתרא הדין, אודות הכתב של הרב הס והנמשכים אחריו?

מה יש להפסיד?
באופן כללי באויות ל'ק'ח'ה' זה חשוב ביותר.
[יש איזה סיפור שבמשפחת ברנדסודרפר כתבו כזה ס"ת, ולא הוכנס לתוא"י מחמת שיטת הרב דבידוביץ', יבואו הבקיאים וכו'].

[לענין]

לגבי קלף לא מגורד, יש הסוברים שעדיף להיפך, ללא ליצה, וכפי שנהגו בכל הדורות וכמפורש בראשונים. (ושבכה"ג כשר לכו"ע ואף לראשונים שהקלף הוא הפנימי).

viewtopic.php?f=17&t=26145

[לענין]

כמה מהמתעסקים בעניני תפילין - סופרים ועוד - טענו בפניי שאין בכך שום ענין. (ב'מקשה').

אכן ['וואס איז מנורה'? בלשון מרן זיע"א].

עיין בספר הנפלא 'אות שלמה' שמבאר הדברים באופן נפלא.
http://www.zolsefer.co.il/%D7%90%D7%95% ... D7%93.html

[לענין]

ומה שמאד מאד חשוב לדעת.
לפעמים, הכל פשוט רוח!
ישנם סופרים ובתימאכערס בני מעלה גדולים, אומנים נפלאים במלאכת הקדש, אלא שמפני שהם יושבים בקרית ספר או בגלל שיש להם ענוה גדולה או בגלל שלא זכו להתפרסם כנפילים ואנשי שם, על כן המחירים שלהם סבירים בהחלט, והאיכות מכל הבחינות אינה נופלת במאומה מאותם התפלין של ה-3000$ דולר.
אפשר להשיג פרשיות הכי הכי מעולות שיכול להיות, באזור ה-2500 ש"ח. בתים כנ"ל [בטיפה פחות].

מי שרוצה שכל החיים יוכל בנו להתפאר ששלמו על התפלין שלו אלפי דולרים, בכבוד [ושיהיה ער בליל הסדר עד 4...].