מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 24, 2011 6:50 pm

כבר מצאנו ש'פסוק לי פסוקך' הִפנו דווקא ל'תינוק' (=ילד צעיר), משום היותו קרוב לנבואה (עי': viewtopic.php?f=7&t=6453&hilit=%D7%A4%D7%A1%D7%95%D7%A7+%D7%9C%D7%99)
כיוצא בכך ב'טכניקה' הנקראת 'שרי כוס ושרי בוהן' (נזכרה בסנהדרין סז, ועי' שם ברש"י) - הקפדו על תינוק בדווקא. ראה: י' דן, 'שרי כוס ושרי בוהן', תרביץ, לב (תשכג), עמ' 369-359. וכאן אצטט מקור אחד משם: חכמת הנפש (לרוקח), מהדורת אייזנבך, עמ' עו:
והפילוסופין היה חלוקים על שרי בוהן ושרי כוס, מקצתן אמרו כי נכנס בלב הממונה ובורא מחשבות בלב האדם, התינוק, ומחליף את מחשבותיו ונותן לו דעת שקוע שנראה לו כגנב וכגניבה וכל מה שרואה לו, לא שרואה דבר שיש בו דבר ממש, ובודאי כך שם במחשבתו.

האם מישהו מכיר מקורות / רעיונות אחרים בענין קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים, כמו: נבואה, השבעות וכדומה.

נאשער
הודעות: 624
הצטרף: ד' מרץ 02, 2011 2:49 pm

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי נאשער » ב' אוקטובר 24, 2011 7:04 pm

חכם באשי, כנראה לא נשמט מזכרונך הכביר את הגמרא בבבא בתרא יב: משחרב ביהמ"ק ניטלה נבואה מנביאים וניתנה לשוטים ו'תינוקות' - עיי"ש סיפור בנידון...
האומנם?

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 24, 2011 8:21 pm

לא נשמט, עי' בלינק שבהודעתי הקודמת.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חכם באשי » ב' אוקטובר 24, 2011 8:23 pm

ציטוט נוסף מחכמת הנפש, עמ' קט (הקודם 'חלש' מידי...):
אם תאמר, האיך מחמירין בשרי בוהן ושרי כוס יותר ממה שכתוב בתורה לשֵׁם? שהרי הגדול שיצא שכבת זרע ממנו - 'והיה לפנות ערב ורחץ במים, וכבא השמש יבוא אל מחנה שכינה' (ע"פ דברים כג יב), אבל בשרי בוהן ושרי כוס לא יועיל אלא עד שיהא תינוק שלא ראה קרי מימיו.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 4:49 am

יש את ספרו של נחמן ח/קטופא-"נבואת הילד" וכן בנו של ר' חיים ויטאל שמוזכר בספר החזיונות [וכן א"ב דבן סירא].

אגב, רש"י סנהדרין קא ע"א:"שרי שמן. יש מעשה שדים ששואלין על ידי שמן וקרי להו שרי שמן והיינו שרי בוהן ויש ששואלין בשפופרת של ביצה וקרי להו שרי ביצים".
סנהדרין סז ע"ב:"דקפיד אמנא שד - מי שמקפיד על הכלי שאינו יכול לעשות דבר בלא כלי הראוי לאותו דבר כגון שרי בוהן שצריכין סכין שקתו שחור ושרי כוס שצריכין כוס של זכוכית".

המהדיר
הודעות: 274
הצטרף: ג' אוקטובר 11, 2011 3:41 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי המהדיר » ג' אוקטובר 25, 2011 5:14 am

על דרך המחקר ההיסטורי, יש לציין את שכיחות הסיפורים בעולם הלא יהודי בתקופת הראשונים, ודווקא של ילדים, שחזו חזיונות. שלא לדבר על נפלאות "קדושים" ילדים. ראה: שחר, ילדות.....

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 25, 2011 11:29 am

יאיר,
הפניותיך צויינו על ידי (בהודעה הראשונה, לעיל) וע"י י' דן, שם.

המהדיר,
תודה על ההפנייה לספרו של שחר.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 11:35 am

חכם באשי כתב:יאיר,
הפניותיך צויינו על ידי (בהודעה הראשונה, לעיל) וע"י י' דן, שם.

כוונתך לזה?
יאיר כתב:יש את ספרו של נחמן ח/קטופא-"נבואת הילד" וכן בנו של ר' חיים ויטאל שמוזכר בספר החזיונות [וכן א"ב דבן סירא].

אם כן, ברוך שכיונתי.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 25, 2011 11:37 am

'נבואותיו' של נחמן חטופא לא צויינו שם, אך הובאו שם כמה וכמה פיסקאות מחזיונות מהרח"ו בהן נזכר 'שרי כוס ושרי בוהן'.

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי יאיר » ג' אוקטובר 25, 2011 11:47 am

אבל כוונתי היתה לדבר אחר המוזכר שם:
ScreenShot001.gif
ScreenShot001.gif (10.27 KiB) נצפה 2270 פעמים
ScreenShot002.gif
ScreenShot002.gif (28.32 KiB) נצפה 2270 פעמים

וכן בתחילת א"ב דבן סירא.

חכם באשי
הודעות: 9975
הצטרף: ה' מאי 06, 2010 2:05 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חכם באשי » ג' אוקטובר 25, 2011 11:51 am

זה לא שייך לענין. שם מדובר ב'ילדי פלא' מסויימים, ואני שואל ומבקש מקורות/רעיונות שכל הילדים, באופן כללי, קרובים יותר לנושאים 'רוחניים'.
מישהו יכול לעזור?

חיים
הודעות: 1224
הצטרף: ש' מאי 08, 2010 10:58 pm

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי חיים » ג' אוקטובר 25, 2011 1:39 pm

נאשער כתב:חכם באשי, כנראה לא נשמט מזכרונך הכביר את הגמרא בבבא בתרא יב: משחרב ביהמ"ק ניטלה נבואה מנביאים וניתנה לשוטים ו'תינוקות' - עיי"ש סיפור בנידון...
האומנם?

לכאורה כוונת השאלה על קרבתם של תינוקות לענינים רוחניים מעבר לסתם שוטים [שבימינו מייחסים להם קרבה יתירה לרוחניות], ואם אכן כך, מאמר זה אין לו כל כך שייכות לכאן.

מטה עז
הודעות: 260
הצטרף: ה' דצמבר 28, 2023 8:19 am

Re: קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים

הודעהעל ידי מטה עז » ו' נובמבר 29, 2024 8:44 am

חכם באשי כתב:כבר מצאנו ש'פסוק לי פסוקך' הִפנו דווקא ל'תינוק' (=ילד צעיר), משום היותו קרוב לנבואה (עי': http://www.otzar.org/forums/viewtopic.p ... 7%9C%D7%99)
כיוצא בכך ב'טכניקה' הנקראת 'שרי כוס ושרי בוהן' (נזכרה בסנהדרין סז, ועי' שם ברש"י) - הקפדו על תינוק בדווקא. ראה: י' דן, 'שרי כוס ושרי בוהן', תרביץ, לב (תשכג), עמ' 369-359. וכאן אצטט מקור אחד משם: חכמת הנפש (לרוקח), מהדורת אייזנבך, עמ' עו:
והפילוסופין היה חלוקים על שרי בוהן ושרי כוס, מקצתן אמרו כי נכנס בלב הממונה ובורא מחשבות בלב האדם, התינוק, ומחליף את מחשבותיו ונותן לו דעת שקוע שנראה לו כגנב וכגניבה וכל מה שרואה לו, לא שרואה דבר שיש בו דבר ממש, ובודאי כך שם במחשבתו.

האם מישהו מכיר מקורות / רעיונות אחרים בענין קִרבתו של 'תינוק' לעניינים רוחניים, כמו: נבואה, השבעות וכדומה.


רמ"ד ואלי כותב על כך בכמה מקומות, עיין בדבריו בפסוק "נקרא לנערה ונשאלה את פיה".

"'לאמר מה זאת', כי ב' המלות האלו אע"פ שנראים של תימה ושל פתיות, הם של עיקר ושל ממשות לפי האמת. כי לנערים הקטנים נופלים בפיהם דברים מלמעלה , מה שאין כן אל הגדולים, לפי שהם הבל שאין בו חטא . וכענין אמרם ז"ל בספר הזוהר על פסוק 'וכל בניך למודי ה''. והרי הבן הזה אע"פ ששואל, הרי הוא כמשיב בב' מלות האלו 'מה זאת', הרומזים על הייחוד הקדוש שנשלם בשמירתה של זאת המצוה, דאתי חיוורא על סומקא, מ"ה בזא"ת דיקא, על ידי הכהן דאיהו שושבינא דמטרוניתא" (פרשת בא. יג, יד).

"אינה אמירה ממש, אלא אותה שקוראים אינספיראטיונ"י (inspiration) ממש, והוא התלבשות של רוח ברוח לפום שעתא, וכן פסוקא בפום ינוקא, ורבים כיוצא באלו, כי בכל הקב"ה עושה שליחותו" ('עת לחננה' ח"א עמ' 467).

מתוך ספר חדש העוסק בכתביו


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: לענין ו־ 251 אורחים