תסמונת סטוקהולם?

[יבנה]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

מבחינה פרקטית הרי ברוב המניינים לא שומרים על שום כללים [מסיכות, 10 אנשים, ומרחק 2 מטר], וכן משתמשים בסידורים משותפים. כך היה לפני הסגר המלא, ובודאי אף לאחריו.

[עפר לרגלם]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

הפרופסור המדופלם הזה חוזר כל הזמן ואומר שקורונה לא יותר מזיק משפעת, תוך שהוא נוקב במספר המתים משפעת כל שנה.
כעת העובדות הן שיש מדינות שמספר המתים בקורונה באחוזים קרוב לפי מאה משפעת.
והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.
בקיצור אם על סמך הנתונים האלו רוצים להתיר מנין אז ככדאי לחשוב שוב.

[שמש]

הזה ייחשב לציות עיור? האם כל אחד יחליט בעצמו מה הנכון? הרי ראינו מה קרה כאשר כל אחד החליט. כן במצב זה אין לנו אלא לשמוע לכללים שמפרסם משרד הבריאות גם אם זה באופן עיור! כך צריך לנהוג!

אז מחר תתפלל במנין שכל משתתפיו עם מסיכה, ואם יבוא עוד מישהו נוסף לעשרה תחזור לביתך!

פשוט שכך יש לנהוג.

[דעת ותבונה]

והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.

לא שקרי ולא נעליים. עיין ערך איטלייה וארה"ב - גם אחרי שבועות רבות של סגר לא השתנה כלום. עד שכבר מתו כל מי שיכל למות, ואז החל תהליך ההאטה.

[תורה מפוארת]

קיבלתי:
איזו תחרות תהיה הלילה על הקרדיט מי השר/ה שדחף לאישור מניינים בשטח פתוח וואי וואי וואי. כמעט כמו המהירות שבה הם יתנערו אם חלילה זה יגבה קורבנות.

[עפר לרגלם]

והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.

לא שקרי ולא נעליים. עיין ערך איטלייה וארה"ב - גם אחרי שבועות רבות של סגר לא השתנה כלום. עד שכבר מתו כל מי שיכל למות, ואז החל תהליך ההאטה.

ברור שירד.
מתו כל מי שצריך למות ואיפה הנדבקים החדשים? הפסיקו להידבק.
דרך אגב בארצות הברית עוד אי אפשר לדעת כי הנתונים מגיעים רק שבועיים מהסגר, קודם לכן זה אלו שנדבקו לפני הסגר.
אם טענותיך כאן באשכול הם על סמך נתונים אלו שיידע הציבור...

[בברכה המשולשת]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

מבחינה פרקטית הרי ברוב המניינים לא שומרים על שום כללים [מסיכות, 10 אנשים, ומרחק 2 מטר], וכן משתמשים בסידורים משותפים. כך היה לפני הסגר המלא, ובודאי אף לאחריו.

בעיניי ראיתי אחרת (אינני יכול להעיד על רוב המניינים)

ויש גם מקום להרהר בנחיצות ההגבלה ל- 10 אנשים, בייחוד בשטח גדול (2 מטר זו הגבלה שקל מאוד לשמור עליה וכנ"ל מסכות, ואינני יודע על שום סיבה שאנשים לא יקפידו על זה אם בזה תלוי קיום המניין)

[דעת ותבונה]

קיבלתי:
איזו תחרות תהיה הלילה על הקרדיט מי השר/ה שדחף לאישור מניינים בשטח פתוח וואי וואי וואי. כמעט כמו המהירות שבה הם יתנערו אם חלילה זה יגבה קורבנות.

מריה דכוליה עלמא!!
התירו עכשיו פתיחת חנויות רהיטים ומפעלי נגרות, התירו משפחתונים, התירו והתירו והתירו. והדבר היחיד שמפריע לכותבי הבדיחה הזו זה המניינים בשטח פתוח??
כבר בשנייה הראשונה רצים לדבר על גביית קרבנות , אבל לא משום כל ההתירים אלא אך ורק בגלל ההיתר של התפילות בשטח פתוח.
כמה שנאה עצמית יש לאנשים.

[בברכה המשולשת]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

הפרופסור המדופלם הזה חוזר כל הזמן ואומר שקורונה לא יותר מזיק משפעת, תוך שהוא נוקב במספר המתים משפעת כל שנה.
כעת העובדות הן שיש מדינות שמספר המתים בקורונה באחוזים קרוב לפי מאה משפעת.
והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.
בקיצור אם על סמך הנתונים האלו רוצים להתיר מנין אז ככדאי לחשוב שוב.

א. לא על סמך הנתונים הללו התירו, שהרי לא מקשיבים לו מתחילת העניינים ועד עתה.
ב. למיטב ידיעתי, זה לא נכון, אין שום מדינה שזה פי מאה ולא קרוב לזה. אדרבה, נראה נתונים שיש לכת"ר בזה ונדון.

[שמש]

והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.

לא שקרי ולא נעליים. עיין ערך איטלייה וארה"ב - גם אחרי שבועות רבות של סגר לא השתנה כלום. עד שכבר מתו כל מי שיכל למות, ואז החל תהליך ההאטה.

ברור. איך לא חשבנו על זה..

[דרומי]

יש מקום לשאול (ואני שואל ברצינות גמורה), האם מי שנמצא במתח מתמיד משאר מתפללי המנין שמא יתקרבו אליו יתר על המדה (מה שמצוי במקומות שבהם יש קהל מגוון ולא כולו ממושמע), האם זה לא נחשב כדבר המפריע בכוונת התפלה

[בברכה המשולשת]

קיבלתי:
איזו תחרות תהיה הלילה על הקרדיט מי השר/ה שדחף לאישור מניינים בשטח פתוח וואי וואי וואי. כמעט כמו המהירות שבה הם יתנערו אם חלילה זה יגבה קורבנות.

מריה דכוליה עלמא!!
התירו עכשיו פתיחת חנויות רהיטים ומפעלי נגרות, התירו משפחתונים, התירו והתירו והתירו. והדבר היחיד שמפריע לכותבי הבדיחה הזו זה המניינים בשטח פתוח??
כבר בשנייה הראשונה רצים לדבר על גביית קרבנות , אבל לא משום כל ההתירים אלא אך ורק בגלל ההיתר של התפילות בשטח פתוח.
כמה שנאה עצמית יש לאנשים.

אין שום סיבה לדון לכף חובה.
זו לא שנאה עצמית, אלא היסטריה מוגזמת.

[בברכה המשולשת]

יש מקום לשאול (ואני שואל ברצינות גמורה), האם מי שנמצא במתח מתמיד משאר מתפללי המנין שמא יתקרבו אליו יתר על המדה (מה שמצוי במקומות שבהם יש קהל מגוון ולא כולו ממושמע), האם זה לא נחשב כדבר המפריע בכוונת התפלה

ברור. מה השאלה.
זה לא עדיף מכל דבר אחר שמפריע לכוונה.

[עפר לרגלם]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

הפרופסור המדופלם הזה חוזר כל הזמן ואומר שקורונה לא יותר מזיק משפעת, תוך שהוא נוקב במספר המתים משפעת כל שנה.
כעת העובדות הן שיש מדינות שמספר המתים בקורונה באחוזים קרוב לפי מאה משפעת.
והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.
בקיצור אם על סמך הנתונים האלו רוצים להתיר מנין אז ככדאי לחשוב שוב.

א. לא על סמך הנתונים הללו התירו, שהרי לא מקשיבים לו מתחילת העניינים ועד עתה.
ב. למיטב ידיעתי, זה לא נכון, אין שום מדינה שזה פי מאה ולא קרוב לזה. אדרבה, נראה נתונים שיש לכת"ר בזה ונדון.

א. לא התכוונתי למה קובעי המדיניות התירו, אלא שכת"ר משתמש עם טיעונים אלו ביחס להיתר מניינים.
ב. באיטליה זה אחז בעשר אחוז תמותה זמן ארוך (לא בדקתי בזמן האחרון) כשבשפעת זה בין -0.1 לחצי אחוז

[דרומי]

מי התיר משפחתונים????

[לבי במערב]

. . בעיניי ראיתי אחרת (אינני יכול להעיד על רוב המניינים) . .

גא"מ.
[ואיני גר ב'איתמר'...].

[בברכה המשולשת]

נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

הפרופסור המדופלם הזה חוזר כל הזמן ואומר שקורונה לא יותר מזיק משפעת, תוך שהוא נוקב במספר המתים משפעת כל שנה.
כעת העובדות הן שיש מדינות שמספר המתים בקורונה באחוזים קרוב לפי מאה משפעת.
והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.
בקיצור אם על סמך הנתונים האלו רוצים להתיר מנין אז ככדאי לחשוב שוב.

א. לא על סמך הנתונים הללו התירו, שהרי לא מקשיבים לו מתחילת העניינים ועד עתה.
ב. למיטב ידיעתי, זה לא נכון, אין שום מדינה שזה פי מאה ולא קרוב לזה. אדרבה, נראה נתונים שיש לכת"ר בזה ונדון.

א. לא התכוונתי למה קובעי המדיניות התירו, אלא שכת"ר משתמש עם טיעונים אלו ביחס להיתר מניינים.
ב. באיטליה זה אחז בעשר אחוז תמותה זמן ארוך (לא בדקתי בזמן האחרון) כשבשפעת זה בין -0.1 לחצי אחוז

א. לא. הוספתי את זה באגב, כפי שכתבתי במפורש (אינני צריך לדבריו בשביל היתר המניינים, כשמלכתחילה לא הייתה שום סיבה לאיסור המניינים)
ב. זה בגלל שיטת מדידת התמותה מזה ומזה (אני חשבתי שכת"ר מתכוון שמתו פי מאה מקורונה ממה שמתו משפעת, וזה אינו. דהיינו לא כאחוז ממספר החולים אלא כמספר גולמי. כמו כן, מכיוון שיש תת-דיווח אדיר ביחס למספר חולי קורונה, ועודף דיווח על נפטרים מקורונה, ביחס להגדרת נסיבות תמותה אחרות, זה משנה גם את אחוזי התמותה מתוך חולים)

[דעת ותבונה]

קיבלתי:
איזו תחרות תהיה הלילה על הקרדיט מי השר/ה שדחף לאישור מניינים בשטח פתוח וואי וואי וואי. כמעט כמו המהירות שבה הם יתנערו אם חלילה זה יגבה קורבנות.

מריה דכוליה עלמא!!
התירו עכשיו פתיחת חנויות רהיטים ומפעלי נגרות, התירו משפחתונים, התירו והתירו והתירו. והדבר היחיד שמפריע לכותבי הבדיחה הזו זה המניינים בשטח פתוח??
כבר בשנייה הראשונה רצים לדבר על גביית קרבנות , אבל לא משום כל ההתירים אלא אך ורק בגלל ההיתר של התפילות בשטח פתוח.
כמה שנאה עצמית יש לאנשים.

אין שום סיבה לדון לכף חובה.
זו לא שנאה עצמית, אלא היסטריה מוגזמת.

כעקרון אני מקבל לחלוטין. כבר כבתי באשכול אחר שאדם הנתון בהיסטרייה הריהו בגדר אנוס גמור, הפחדים שולטים בו לחלוטין. ההיסטרייה תופסת את מקומו של השכל.
אלא שאצל ניקים מסויימים אתה מזהה שנאה ממש למי שמעז לחשוב על תפילה במניין.
ואת זה בלתי אפשרי לקבל.

[שמש]

קיבלתי:
איזו תחרות תהיה הלילה על הקרדיט מי השר/ה שדחף לאישור מניינים בשטח פתוח וואי וואי וואי. כמעט כמו המהירות שבה הם יתנערו אם חלילה זה יגבה קורבנות.

מריה דכוליה עלמא!!
התירו עכשיו פתיחת חנויות רהיטים ומפעלי נגרות, התירו משפחתונים, התירו והתירו והתירו. והדבר היחיד שמפריע לכותבי הבדיחה הזו זה המניינים בשטח פתוח??
כבר בשנייה הראשונה רצים לדבר על גביית קרבנות , אבל לא משום כל ההתירים אלא אך ורק בגלל ההיתר של התפילות בשטח פתוח.
כמה שנאה עצמית יש לאנשים.

אין שום סיבה לדון לכף חובה.
זו לא שנאה עצמית, אלא היסטריה מוגזמת.

לא זה ולא זה. ראשית, מניינים הם יותר מסוכנים מחנויות (שבהן אתה נמצא לדק' ספורות ובאופן מקומי וחד פעמי) וממקומות עבודה (בהם הסגל הוא קבוע ולא מתחלף). שנית, אה''נ, מותר כעת להתפלל במניין, ללכת לקניות ולעבודה, ולשלוח תינוקות למשפחתון, אבל כמאמר החכם עדיף להיות חכם ובריא מצודק ולא-בריא, ולהמשיך ולהימנע ככל האפשר מכל הפעולות שהותרו, עד שהמצב יתבהר ויתייצב יותר.

[שומע ומשמיע]

הביקורת שלי היתה על אברכים שלא יורדים למניין משום שמשמע להו במכתב שאפי' יתקיימו כל תנאים שבעולם אסור להתפלל, ואילו מי שמח בקדקדו (ואולי לא בכדי אמרו חסידים זיינען קלוג) מבין שזו הוראה כללית, ובאופן פרטי ובצנעה ולא כהתרסה אפשר לקיים מנין כשנשמרים בו כל הוראות אנשי הרפואה. אבל בזמנינו כולם פרומערס בעיקר בימין שהוא שמא

לא מכיר את שכניך, אבל אני יכול להעיד על עצמי, שלא הייתי מצטרף למנין כזה כי אני סבור שכמדיניות א"א לקיים מניינים אלא אם כן זה יהיה מסודר עם אכיפה[וגם עכשיו אני מאד מסופק הא זה יעבוד]. ואני חושב שהיחיד מחויב בכך כי הוא חלק מהציבור [כמו בעוד דברים כמו בחירות או אינטרנט וכיו"ב שאם כל אחד יעשה דין לעצמו בסופו של דבר לא יהיה אפשר לקיים מדיניות ציבורית], ומאידך אינני מבין את ביטויי 'רודף' וכיו"ב.
ובעוה"ר לא זכיתי לכונן הנהגתי על דיוקי מכתבים.
כך שלא כדאי להכליל לשום צד.

[בברכה המשולשת]

קיבלתי:
איזו תחרות תהיה הלילה על הקרדיט מי השר/ה שדחף לאישור מניינים בשטח פתוח וואי וואי וואי. כמעט כמו המהירות שבה הם יתנערו אם חלילה זה יגבה קורבנות.

מריה דכוליה עלמא!!
התירו עכשיו פתיחת חנויות רהיטים ומפעלי נגרות, התירו משפחתונים, התירו והתירו והתירו. והדבר היחיד שמפריע לכותבי הבדיחה הזו זה המניינים בשטח פתוח??
כבר בשנייה הראשונה רצים לדבר על גביית קרבנות , אבל לא משום כל ההתירים אלא אך ורק בגלל ההיתר של התפילות בשטח פתוח.
כמה שנאה עצמית יש לאנשים.

אין שום סיבה לדון לכף חובה.
זו לא שנאה עצמית, אלא היסטריה מוגזמת.

לא זה ולא זה. ראשית, מניינים הם יותר מסוכנים מחנויות (שבהן אתה נמצא לדק' ספורות ובאופן מקומי וחד פעמי) וממקומות עבודה (בהם הסגל הוא קבוע ולא מתחלף). שנית, אה''נ, מותר כעת להתפלל במניין, ללכת לקניות ולעבודה, ולשלוח תינוקות למשפחתון, אבל כמאמר החכם עדיף להיות חכם ובריא מצודק ולא-בריא, ולהמשיך ולהימנע ככל האפשר מכל הפעולות שהותרו, עד שהמצב יתבהר ויתייצב יותר.

ועדיף ביותר להיות חכם וצודק, להשתחרר מההיסטריה ולחזור לתפילה ולעבודה (רעייתי שתחי' חוזרת לעבוד מחר בבוקר, ב"ה. אני עדיין לא, כי כידוע מוסדות הלימוד טרם חזרו לתפקד) ולקניות נצרכות (מה שלא נצרך הוא גם ככה מיותר בלי קשר)

[דעת ותבונה]

והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.

לא שקרי ולא נעליים. עיין ערך איטלייה וארה"ב - גם אחרי שבועות רבות של סגר לא השתנה כלום. עד שכבר מתו כל מי שיכל למות, ואז החל תהליך ההאטה.

דרך אגב בארצות הברית עוד אי אפשר לדעת כי הנתונים מגיעים רק שבועיים מהסגר, קודם לכן זה אלו שנדבקו לפני הסגר.

הסגר בניו יורק הוטל ב -19 במרץ, אנחנו היום חודש אחרי. מספרי הנדבקים החדשים בארה"ב היום הם 24,128 (שלא לדבר על ההמונים החולים שאינם נבדקים בארה"ב כידוע לכולם).
הנה מפת העלייה בארה"ב

[דרומי]

בכל נושא יש את אלו שמוכנים לקחת סיכון ולהשתתף בניסויים, ויש שלא.

אני אכן מהזהירים יותר, וכשבאתי לקנות דירה עד"מ התעקשתי שאני רוצה דירה יד שניה דוקא! כדי להיות בטוח שכבר גרו בה ולא קרה שום דבר...

אני מכיר אחרים שהעדיפו לקנות על הנייר והסתבכו. ויש כמובן כאלה שקנו על הנייר וחסכו הרבה כסף.

גם בנושא שלנו יש צדדים לכאן ולכאן (בגבול מסויים), וטבעי שיש (בתוך גבולות הנורמה) זהירים וחששנים יותר ויש שמוכנים לקחת יותר סיכון. וזה נורמלי מאוד בתוך כל המצב הלא נורמלי... ויהי רצון שלא נבוש ולא נכלם ולא ניכשל וה' יכוון דרכנו.

[לבי במערב]

. . מניינים הם יותר מסוכנים מחנויות (שבהן אתה נמצא לדק' ספורות ובאופן מקומי וחד פעמי) וממקומות עבודה (בהם הסגל הוא קבוע ולא מתחלף) . .

לאו דוקא.
מנינים ב'שטח פתוח', בד"כ, פירושם המעשי - הוא בחצרות הבתים. ואף שם מדובר באנשים קבועים, לפ"ע.
[וברוב מקומות העבודה יש את קהל הלקוחות, שאינו קבוע כלל; ובזה, כבחנויות, לא תמיד מדובר ב"דק' ספורות"...].

[שומע ומשמיע]

באופ כללי כנודע בשערים הרב בברכה המשולשת נוטה בצורה מאד קיצונית להגבלת מדיניות ציבורית.

[שמש]

והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.

לא שקרי ולא נעליים. עיין ערך איטלייה וארה"ב - גם אחרי שבועות רבות של סגר לא השתנה כלום. עד שכבר מתו כל מי שיכל למות, ואז החל תהליך ההאטה.

דרך אגב בארצות הברית עוד אי אפשר לדעת כי הנתונים מגיעים רק שבועיים מהסגר, קודם לכן זה אלו שנדבקו לפני הסגר.

הסגר בניו יורק הוטל ב -19 במרץ, אנחנו היום חודש אחרי. מספרי הנדבקים החדשים בארה"ב היום הם 24,128 (שלא לדבר על ההמונים החולים שאינם נבדקים בארה"ב כידוע לכולם).

רגע, שנבין, אתה טוען שכל הנדבקים החדשים פשוט ישבו להם בביתם ואיכשהו נגיפי קורונה ערמומיים חדרו מבעד לחלונות?
וברצינות, ברור ש'סגר' זו (גם) קריאת כיוון. אוסרים ואוכפים את הדברים המסוכנים ביותר, מותירים את ההכרחיים ביותר ובתווך יש שיקול דעת לאזרחים לכמה 'התרעננויות' ו'קניות חיוניות' לצאת והאם להתמגן וכו'. אז אנשים ממשיכים לצאת ולהידבק, ןךפעמים אכן לא הייתה ברירה, אבל כשיש ברירה ודאי שיש להימנע.

[דעת ותבונה]

אני לא נכנס לרזולוציה של מי עשה מה בביתו הפרטי. בגדול על הנייר סגר אמור לעזור מאוד מאוד. מתברר מן המציאות שזה אכן עוזר מעט, אבל לא כמו שנוטים לחשוב... למה? יבואו המנתחים ויעלו תיאוריות.

[שמש]

ועדיף ביותר להיות חכם וצודק, להשתחרר מההיסטריה ולחזור לתפילה ולעבודה (רעייתי שתחי' חוזרת לעבוד מחר בבוקר, ב"ה. אני עדיין לא, כי כידוע מוסדות הלימוד טרם חזרו לתפקד) ולקניות נצרכות (מה שלא נצרך הוא גם ככה מיותר בלי קשר)

חכם וצודק הוא לעבוד מהבית (ולהתחלף מידי כמה שעות בשמירה על הילדים..) ולהזמין הכל באינטרנט או בטלפון. כמובן שכשאין ברירה אז יוצאים (ממוגנים כראוי ולזמן מינימלי), אבל כל עוד המצב לא ברור מספיק עדיף להיות זהיר. בנוסף, אם בליברטריאניזם עסקינן הרי שכ''ז אינו נובע רק מהוראות הממשלה אלא מחובת הזהירות האישית של כל אחד, לדידי נהגתי ברוב ההרחקות שבוע שבועיים בטרם הוכרזו ולמרות זאת אני סבור שעל הממשלה לאשר פעילות בהיקף רחב ככל שמתאפשר לה, אני אישית מעדיף להיזהר (ושכמה שיותר אנשים ינהגו כמוני..).
אגב מצ''ב פרוספקט ההנחיות החדשות. שימו לב למגבלות על מקומות העבודה והמסחר..

[שומע ומשמיע]

אגב מצ''ב פרוספקט ההנחיות החדשות. שימו לב למגבלות על מקומות העבודה והמסחר..

ד"א משרד הבריאות פרסם הנחיות טרם אישורם על ידי הממשלה, וכמה שרים טוענים שאין הגיון להגביל את מספר המתפללים מלבד המרחק ביניהם.

[דעת ותבונה]

מפת המקרים היומיים בארה"ב

ע2.png (26.34 KiB) נצפה 8790 פעמים

איטליה: הסגר הוטל ב 9 למרץ

מפת המקרים היומיים שם

ע3.png (27.29 KiB) נצפה 8790 פעמים

[שמש]

. . מניינים הם יותר מסוכנים מחנויות (שבהן אתה נמצא לדק' ספורות ובאופן מקומי וחד פעמי) וממקומות עבודה (בהם הסגל הוא קבוע ולא מתחלף) . .

לאו דוקא.
מנינים ב'שטח פתוח', בד"כ, פירושם המעשי - הוא בחצרות הבתים. ואף שם מדובר באנשים קבועים, לפ"ע.
[וברוב מקומות העבודה יש את קהל הלקוחות, שאינו קבוע כלל; ובזה, כבחנויות, לא תמיד מדובר ב"דק' ספורות"...].

תקרא את ההנחיותשצירפתי לעיל. אסורה קבלת קהל במשרדים. אסור שיתוף ציוד. נדרשת מחיצה בין המוכר לקונים. כל הקונים והעובדים יתועדו כך שאם מי מהם יחלה ניתן לאתר שהיה שם, וכו' ע''ש..
אתה מכיר מניין שיתנהל כך?

[יעקב בורלשטיין]

והטיעון שאחוזי ההדבקה לא משתנים ע"י סגר פשוט שקרי, האחוזים בירידה דרסטית בכל העולם מאז שהתחיל הסגר.

לא שקרי ולא נעליים. עיין ערך איטלייה וארה"ב - גם אחרי שבועות רבות של סגר לא השתנה כלום. עד שכבר מתו כל מי שיכל למות, ואז החל תהליך ההאטה.

דרך אגב בארצות הברית עוד אי אפשר לדעת כי הנתונים מגיעים רק שבועיים מהסגר, קודם לכן זה אלו שנדבקו לפני הסגר.

הסגר בניו יורק הוטל ב -19 במרץ, אנחנו היום חודש אחרי. מספרי הנדבקים החדשים בארה"ב היום הם 24,128 (שלא לדבר על ההמונים החולים שאינם נבדקים בארה"ב כידוע לכולם).
הנה מפת העלייה בארה"ב

אין לי הרבה כוח לדון בנושא, אבל אם כבר אתה מעלה גרפים, אז אתה מעלה את הגרף הלא נכון, הגרף שאתה העלית הוא גרף ליניארי שמראה את המספר המוחלט של המקרים בלי להראות את קצב המקרים
הגרף שרלוונטי לנושא הוא הגרף הלוגריתמי, ושם רואים בבירור שקצב העלייה נבלם מאוד.
בנוסף לכך, יש לשים לב שחלק גדול מאוד מהנדבקים של היממה האחרונה אינו ממדינת ניו יורק (גם את זה אפשר לראות באתר שם)
גם לגבי איטליה, השתנה מאוד כמו שאפשר לראות בגרף הלוגריתמי של איטליה (השני)
מצו''ב

גרף לוגריתמי 1.png (145.81 KiB) נצפה 8750 פעמים

המקור https://www.worldometers.info/coronavirus/country/us/ וצריך לבחור את הגרף הלוגריתמי

גרף איטליה

[דעת ותבונה]

העליתי גם גרף של מקרים יומיים. עי"ש

[יעקב בורלשטיין]

העליתי גם גרף של מקרים יומיים. עי"ש

וגם הוא מוכיח שאתה לא צודק, והסגר מועיל מאוד
באיטליה הקצב יורד, ובארה''ב הקצב נשאר יציב יחסית. (יש להוסיף שהרוב הגדול של הנדבקים ביממה האחרונה בארה''ב כלל אינו מניו יורק)

בגרפים שהעליתי ניתן לראות כיצד בתחילת המגיפה הקצב עולה בכל יום (הגרף משופע), ולאחר מכן הגרף הופך להיות כמעט מאוזן מה שמראה שקצב הגדילה לא גובר, זאת בזמן שבלי הסגר, במצב שבו כמעט כל האוכלוסיה עדיין לא נדבקה, קצב העליה אמור לגדול בכל יום.

[יעקב בורלשטיין]

שכחתי לציין שקצב גידול יציב במספרים מוחלטים, מהווה גם ירידה בקצב הגידול מבחינה יחסית

[דעת ותבונה]

העליתי גם גרף של מקרים יומיים. עי"ש

וגם הוא מוכיח שאתה לא צודק, והסגר מועיל מאוד
באיטליה הקצב יורד, ובארה''ב הקצב נשאר יציב יחסית. (יש להוסיף שהרוב הגדול של הנדבקים ביממה האחרונה בארה''ב כלל אינו מניו יורק)

בגרפים שהעליתי ניתן לראות כיצד בתחילת המגיפה הקצב עולה בכל יום (הגרף משופע), ולאחר מכן הגרף הופך להיות כמעט מאוזן מה שמראה שקצב הגדילה לא גובר, זאת בזמן שבלי הסגר, במצב שבו כמעט כל האוכלוסיה עדיין לא נדבקה, קצב העליה אמור לגדול בכל יום.

אתה טוען שקצב העליה אמור להכפיל את עצמו בלי הסגר, והסגר הוא שמנע את זאת. אני שומע, אך זו פרשנות שלך. מהנתונים של שבועיים אחרי הסגר זה ממש לא נראה כך. ובכל אופן בהחלט ייתכן לשמוע פרשנות שהסגר מועיל רק בצירוף כך שהנגיף מיצה את עצמו במידה מסויימת ולכן יש ירידה.
כך טוענים מומחים מסויימים.
ימים יגידו.

[עושה חיל]

יש לי 'הרגשה' שבעוד שבועיים שלוש נבוא בטענות למדינה (בדומה לטענות שנכתבו בפלס לעיל):

"למה המדינה חזרה להתיר לעשות מניינים בחוץ לפי הכללים המתירנים שלהם, הרי זה גרם לחולי ולמוות (ח"ו), ואיך השקפת ה'שלטונות' מעוותת, שהרי הם התירו זאת בעיקר בגלל שיש עכשיו מספיק מכונות הנשמה (זו האמת כנראה)... והרי 'אנחנו החרדים לדבר ה' היינו מונעים את זה על ידי הסברה/חלוקת אמצעי זהירות/ריחוק גדול יותר של שלוש מטר/השתתפות במניין רק של צעירים מגיל ארבעים" וכו' וכו'

שיהיה ברור: אף אחד לא אמר שהכללים של הערב יהיו תקפים בעוד שבוע+ בפרט ההנחיות לתפילות במניין,
חלילה צפוי עליה, ואז הם יסגרו שוב, ואולי עושים זאת גם בכוונה תחילה כדי שיבינו את החומרה... (ברור שיש גם עוד סיבות שפותחים - הספקה טובה של מכונות הנשמה, כלכלה, סוציאליות, וכו' וגם אנשים נזהרים יותר ונשמרים)

[דעת ותבונה]

יש לי 'הרגשה' שבעוד שבועיים שלוש נבוא בטענות למדינה (בדומה לטענות שנכתבו בפלס לעיל):

"למה המדינה חזרה להתיר לעשות חנויות בחוץ לפי הכללים המתירנים שלהם, הרי זה גרם לחולי ולמוות (ח"ו), ואיך השקפת ה'שלטונות' מעוותת, שהרי הם התירו זאת בעיקר בגלל שיש עכשיו מספיק מכונות הנשמה (זו האמת כנראה)... והרי 'אנחנו החרדים לדבר ה' היינו מונעים את זה על ידי הסברה/חלוקת אמצעי זהירות/ריחוק גדול יותר של שלוש מטר/השתתפות במניין רק של צעירים מגיל ארבעים" וכו' וכו'

הבאתי את כל המלל המסורבל, בשינוי מילה אחת (מודגשת).

[שמש]

יש לי 'הרגשה' שבעוד שבועיים שלוש נבוא בטענות למדינה (בדומה לטענות שנכתבו בפלס לעיל):
"למה המדינה חזרה להתיר לעשות מניינים בחוץ לפי הכללים המתירנים שלהם, הרי זה גרם לחולי ולמוות (ח"ו), ואיך השקפת ה'שלטונות' מעוותת, שהרי הם התירו זאת בעיקר בגלל שיש עכשיו מספיק מכונות הנשמה (זו האמת כנראה)... והרי 'אנחנו החרדים לדבר ה' היינו מונעים את זה על ידי הסברה/חלוקת אמצעי זהירות/ריחוק גדול יותר של שלוש מטר/השתתפות במניין רק של צעירים מגיל ארבעים" וכו' וכו'
שיהיה ברור: אף אחד לא אמר שהכללים של הערב יהיו תקפים בעוד שבוע+ בפרט ההנחיות לתפילות במניין,
חלילה צפוי עליה, ואז הם יסגרו שוב, ואולי עושים זאת גם בכוונה תחילה כדי שיבינו את החומרה... (ברור שיש גם עוד סיבות שפותחים - הספקה טובה של מכונות הנשמה, כלכלה, סוציאליות, וכו' וגם אנשים נזהרים יותר ונשמרים)

הלוואי שאתה טועה. חוששתני מאוד שלא.

[שמש]

העליתי גם גרף של מקרים יומיים. עי"ש

וגם הוא מוכיח שאתה לא צודק, והסגר מועיל מאוד
באיטליה הקצב יורד, ובארה''ב הקצב נשאר יציב יחסית. (יש להוסיף שהרוב הגדול של הנדבקים ביממה האחרונה בארה''ב כלל אינו מניו יורק)

בגרפים שהעליתי ניתן לראות כיצד בתחילת המגיפה הקצב עולה בכל יום (הגרף משופע), ולאחר מכן הגרף הופך להיות כמעט מאוזן מה שמראה שקצב הגדילה לא גובר, זאת בזמן שבלי הסגר, במצב שבו כמעט כל האוכלוסיה עדיין לא נדבקה, קצב העליה אמור לגדול בכל יום.

אתה טוען שקצב העליה אמור להכפיל את עצמו בלי הסגר, והסגר הוא שמנע את זאת. אני שומע, אך זו פרשנות שלך. מהנתונים של שבועיים אחרי הסגר זה ממש לא נראה כך. ובכל אופן בהחלט ייתכן לשמוע פרשנות שהסגר מועיל רק בצירוף כך שהנגיף מיצה את עצמו במידה מסויימת ולכן יש ירידה.
כך טוענים מומחים מסויימים.
ימים יגידו.

אתה טוען שלא הבנת מה כתב הרב בורלשטיין...