תסמונת סטוקהולם?

נוטר הכרמים

את הדיון הפוליטי והלא ענייני מי צבוע, נשאיר לבמה המתאימה.
מה יש לך לענות על הטענות, איך הפקירו את קבוצות הסיכון העיקריות?

עושה חיל · הודעהעל ידי **עושה חיל** » א' אפריל 19, 2020 1:18 am

תם מה הוא אומר

עושה חיל כתב:יש לי הערה על כל שורה שם, ואין לי הזמן והכח להגיב (ולא הגבתי עד שדחפת אותי, כי אני לא רוצה להיכנס ללשה"ר ומחלוקת), אבל הערה אחת בלתי נמנעת: הוא אומר שאם תשאל כל רופא בלי להקליט אותו הוא יודה שמותר להתקהל וכו'... זה הבל הבלים! מלבד כמה שמאלניים אנטי ביביסטים אף אחד לא טוען כך. אמו"ר הרב הד"ר מורה להחמיר יותר, וכך כל חבריו הרופאים מורים והם חשבו ודיברו על כך לפני משרד הבריאות.

השלושה נקודות שלך משמעותית מאד להבנת דבריך
שם הוא מדבר על התקהלות באופן הבא
ציטוט
"מנין בשטח פתוח לחלוטין, שמתפלליו רחוקים כמה מטר זה מזה".

גם בזה דעת הרב הד"ר לאסור?

עפר לרגלם · הודעהעל ידי **עפר לרגלם** » א' אפריל 19, 2020 1:39 am

תם מה הוא אומר כתב:
עושה חיל כתב:יש לי הערה על כל שורה שם, ואין לי הזמן והכח להגיב (ולא הגבתי עד שדחפת אותי, כי אני לא רוצה להיכנס ללשה"ר ומחלוקת), אבל הערה אחת בלתי נמנעת: הוא אומר שאם תשאל כל רופא בלי להקליט אותו הוא יודה שמותר להתקהל וכו'... זה הבל הבלים! מלבד כמה שמאלניים אנטי ביביסטים אף אחד לא טוען כך. אמו"ר הרב הד"ר מורה להחמיר יותר, וכך כל חבריו הרופאים מורים והם חשבו ודיברו על כך לפני משרד הבריאות.

השלושה נקודות שלך משמעותית מאד להבנת דבריך
שם הוא מדבר על התקהלות באופן הבא
ציטוט
"מנין בשטח פתוח לחלוטין, שמתפלליו רחוקים כמה מטר זה מזה".

גם בזה דעת הרב הד"ר לאסור?

וכי ס"ד שאוסרים מניין משום התפילה שבו?
ברור שהעניין הוא חוסר זהירות בשמירת ההוראות, וכולם יודעים שאין שום אפשרות לשמור בצורה נורמלית על ההוראות כשתהיה הוראה גורפת לאפשר מניינים.
ואת זה חושבים הן במשרד הבריאות והן הרופאים שלוקחים אותם בשקט הצדה. (למען האמת זה לא שאלה רפואית כבר).

תם מה הוא אומר

עפר לרגלם כתב:וכי ס"ד שאוסרים מניין משום התפילה שבו?
ברור שהעניין הוא חוסר זהירות בשמירת ההוראות, וכולם יודעים שאין שום אפשרות לשמור בצורה נורמלית על ההוראות כשתהיה הוראה גורפת לאפשר מניינים.
ואת זה חושבים הן במשרד הבריאות והן הרופאים שלוקחים אותם בשקט הצדה. (למען האמת זה לא שאלה רפואית כבר).

ה"כולם יודעים" שלך כנראה לא כולל את הנחיות משרד הבריאות העדכניות שמותר להתפלל במנין.

שומע ומשמיע

------------------

הצבי והצדק · הודעהעל ידי **הצבי והצדק** » א' אפריל 19, 2020 1:43 am

הרב עושה חיל, אם שכחת, ההוראה להמשיך בלימודים גם אחרי שהממשלה הורתה לסגור את המוסדות לא היתה של אותו עורך הנ"ל...
ומבחינתי אין כל הבדל בין השיימינג התקשורתי שעשו נגד כל הציבור החרדי לבין מה שבחרדים עצמם מטילים את האחריות על קהילות מסוימות בתוך הציבור החרדי
אותה תשובה שאתה עונה לתקשורת הרחבה - שאין ללמוד ממעשים של יחידים, כך הם יענו לך. כך שההתקפה על העיתון הנ"ל שמייצג לדבריך את "חוסר האחריות הציבורי" אין בו ממש, והלוואי שהעיתון המתחרה לעיתון הנ"ל היה מעז לכתוב ביקורת (ולו רק בתור סתם ידיעה חדשותית) על הטעויות הקשות ועל העדפות לא נכונות שלכו"ע קיימות בנעשה על ידי השילטונות כתגובה לנגיף.

עושה חיל · הודעהעל ידי **עושה חיל** » א' אפריל 19, 2020 1:51 am

עושה חיל · הודעהעל ידי **עושה חיל** » א' אפריל 19, 2020 1:54 am

הצבי והצדק כתב:הרב עושה חיל, אם שכחת, ההוראה להמשיך בלימודים גם אחרי שהממשלה הורתה לסגור את המוסדות לא היתה של אותו עורך הנ"ל...
ומבחינתי אין כל הבדל בין השיימינג התקשורתי שעשו נגד כל הציבור החרדי לבין מה שבחרדים עצמם מטילים את האחריות על קהילות מסוימות בתוך הציבור החרדי
אותה תשובה שאתה עונה לתקשורת הרחבה - שאין ללמוד ממעשים של יחידים, כך הם יענו לך. כך שההתקפה על העיתון הנ"ל שמייצג לדבריך את "חוסר האחריות הציבורי" אין בו ממש, והלוואי שהעיתון המתחרה לעיתון הנ"ל היה מעז לכתוב ביקורת (ולו רק בתור סתם ידיעה חדשותית) על הטעויות הקשות ועל העדפות לא נכונות שלכו"ע קיימות בנעשה על ידי השילטונות כתגובה לנגיף.

מחקתי את הודעותיי בנושא. ברור שיש אנטישמיות. וצריך להיזהר מזה. כל דבריי היו בעדינות המרבית, כלפינו וכלפי הטועים שבנו לענ"ד.

פשוט אי אפשר להישאר אדישים כשמובאים בצורה רשמית דברים כאלו, וממשיכים באשכול להנחית על בני התורה וציבור ירא ה' האשמות רמוזות של שיתוף פעולה עם גזרת שמד או האשמה על אדישותם הרוחנית... בו בזמן שהם עומדים על משמר פיקוח נפש.

אגב, אני לא שייך לשום פלג (זה גם לא מעניין מישהו). וכל אחד נהג כפי שעלתה בידו וכפי שהבין בין אם הוא שינה את דעתו מיד או שמלכתחילה כך הבין.
אני פשוט דיברתי על צביעות שאני חשתי.

דעת ותבונה · הודעהעל ידי **דעת ותבונה** » א' אפריל 19, 2020 2:09 am

שמש כתב:''יאיר שרקי: הממשלה צפויה לאשר מניינים בשטח פתוח אבל עכשיו דוקא חלק מהרבנים לא ממהרים לחדש את התפילות - נשיא מועצת גדולי התורה של דגל התורה הרב גרשון אדלשטיין: ״בוודאי שכל המחמיר ומתפלל עדיין בביתו עד שיתבררו הדברים עושה כראוי ואין בזה כל חשש״
'

קשה לי להאמין שהדברים כצורתם הנ"ל נאמרו ע"י הגר"ג.
ראשית, איך יתכן שדבר שעד היום היה מוגדר כ'רציחה' והעושהו חל עליו דין 'רודף', וכל מלשנות ודילטוריא כשרה למונעו מכך, ואילו לאחר דברי רה"מ שיחי' - נתהפך הענין ל'חומרא'?
שנית, למה לא אמר כמו כן שאסור ללכת לכל אותם מפעלים וחנויות שהותרו היום, ומדוע נקט רק את ענין התפילה.
כפיה"נ הדברים מסולפים קצת.

יקים · הודעהעל ידי **יקים** » א' אפריל 19, 2020 2:22 am

אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע? כי לצערי הרב אחד מבני משפחתי (תלמיד חכם גדול) כבר שוכב שבועיים בביה"ח מורדם ומונשם רח"ל במצב קשה (השי"ת ישלח לו מהרה רפו"ש בתושח"י), וזה כמובן כולל את כל הפסח שלא זכה לחוג בעוה"ר. אין לתאר את צער ודאגת המשפחה והילדים וכו'..
מדוע אני כותב זאת? כי לצערי הקרוב הנ"ל (כמו רבים אחרים) נדבק בבית הכנסת (בתפילה או בלימוד) כאשר עוד היה מותר איכשהו. דהיינו, שהרבנים שלנו הלכו ועדיין הולכים כסומים אחר ההוראות אף לקולא, ולא יזמו בעצמם לדרוש מפי הרופאים ולדון על פי התורה להחמיר על עצמינו במקום הצורך יותר ממה שהממשלה דורשת.
וכאשר אני רואה למטה מביתי אנשים מתפללים תוך כדי התקרבות יתרה האחד לעומת רעהו (בעת עלייה לתורה וכד') אחזני ממש פלצות, עד אשר לא חסתי על בושתי והרמתי קול צעקה רמה על המתפללים שם ואיימתי עליהם, כדי להרחיקם.
ועכשיו לענין הויכוחים הבלתי נגמרים כאן בפורום ובשאר במות, רבותי, כל מי שלצערנו קרוב הוא אצל חולי המגפה הנוראה, בוער אש בקרבו בראותו את קלות הדעת של החכמים בעיניהם או הסומים בעיניהם, להורות לרבים להתפלל בציבור אפי' במקום פתוח, כאשר בלי שום ספק שרבים מאוד לא יקפידו על הכללים (כאשר עינינו רואות ואזנינו שומעות), והרי הם מסכנים עד מאוד את הציבור, ואם ח"ו יפגע איש מישראל דמו בראשם!
אין אין אין שום דרך לאכוף על הציבור שלנו, שכל אחד בונה במה לעצמו, לעמוד בכללים הנכונים למניעת ההדבקה.
ואם תאמר, א"כ מדוע הרשות נוטה כעת להקל? תשובה: לחץ פוליטי!!!! (כל מי שעקב על האירועים והפירסומים בסוף השבוע האחרון יודע זאת היטב)

יקים · הודעהעל ידי **יקים** » א' אפריל 19, 2020 2:47 am

: Screenshot_20200419-024634.jpg (619.41 KiB) נצפה 9420 פעמים

פרנקל תאומים

אראל כתב:הפלא ופלא...
כל הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח ממש דומה... שהייתי נוכח מלפני שני-שלש שבועות אצלינו בניו יארק......
[אך מאוד אני מתפלל ומאחל לכם שחלילה לא יקרה לכם אותם מקרים המרים המאררים שקורה אצלינו היום רח"ל.......]

הרה''ח ר' אראל הי''ו, תכתוב, תכתוב! ושוב תכתוב! אל תחדל מלכתוב! תספר מה מתרחש אצלכם ומה חשבתם בתחילה וכיצד לדאבון לב התבדיתם. תזהיר ותתריע, שוב ושוב, אולי תזכה להציל נפשות רבות מאחב''י פה בארה''ק. אנשים פה שקועים בתחרויות הפוליטיות הישנות על דעת הקהל, מי ליברל ומי מחמיר, מי צדיק ומי רשע, מי חרדי חדש ומי ישן וכל כיו''ב, ולא קולטים שזו לא השעה וזו לא העת. תכתוב ר' אראל, תכתוב, אל תרפה, בבקשה ממך.

דעת ותבונה · הודעהעל ידי **דעת ותבונה** » א' אפריל 19, 2020 2:48 am

יקים כתב:אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע? כי לצערי הרב אחד מבני משפחתי (תלמיד חכם גדול) כבר שוכב שבועיים בביה"ח מורדם ומונשם רח"ל במצב קשה (השי"ת ישלח לו מהרה רפו"ש בתושח"י), וזה כמובן כולל את כל הפסח שלא זכה לחוג בעוה"ר. אין לתאר את צער ודאגת המשפחה והילדים וכו'..
מדוע אני כותב זאת? כי לצערי הקרוב הנ"ל (כמו רבים אחרים) נדבק בבית הכנסת (בתפילה או בלימוד) כאשר עוד היה מותר איכשהו. דהיינו, שהרבנים שלנו הלכו ועדיין הולכים כסומים אחר ההוראות אף לקולא, ולא יזמו בעצמם לדרוש מפי הרופאים ולדון על פי התורה להחמיר על עצמינו במקום הצורך יותר ממה שהממשלה דורשת.
וכאשר אני רואה למטה מביתי אנשים מתפללים תוך כדי התקרבות יתרה האחד לעומת רעהו (בעת עלייה לתורה וכד') אחזני ממש פלצות, עד אשר לא חסתי על בושתי והרמתי קול צעקה רמה על המתפללים שם ואיימתי עליהם, כדי להרחיקם.
ועכשיו לענין הויכוחים הבלתי נגמרים כאן בפורום ובשאר במות, רבותי, כל מי שלצערנו קרוב הוא אצל חולי המגפה הנוראה, בוער אש בקרבו בראותו את קלות הדעת של החכמים בעיניהם או הסומים בעיניהם, להורות לרבים להתפלל בציבור אפי' במקום פתוח, כאשר בלי שום ספק שרבים מאוד לא יקפידו על הכללים (כאשר עינינו רואות ואזנינו שומעות), והרי הם מסכנים עד מאוד את הציבור, ואם ח"ו יפגע איש מישראל דמו בראשם!
אין אין אין שום דרך לאכוף על הציבור שלנו, שכל אחד בונה במה לעצמו, לעמוד בכללים הנכונים למניעת ההדבקה.
ואם תאמר, א"כ מדוע הרשות נוטה כעת להקל? תשובה: לחץ פוליטי!!!! (כל מי שעקב על האירועים והפירסומים בסוף השבוע האחרון יודע זאת היטב)

ראשית, ברכת רפו"ש במהרה יה"ר מלפני אבינו שבשמים שהחולה ישוב לאיתנו במהרה לשמחת לב משפחתו.

לעצם הענין, חלק מן הרבנים שמתעקשים להתפלל במניין ולהורות כן, אינם חשודים בסמיות עיניים. הם אפי' מוכרים במיוחד כחקרניים וביקורתיים, ולמרות זאת הם מאשרים מניינים.
אדגיש: לעני"ד חובה לצאת בקמפיין מסודר לשמירת ההגבלות במניינים. איני מזלזל כלל בהגבלות ח"ו.
אך קשה עלי ההנחה שהרבנים המתירים אינם מודעים לחומרת המגפה.

אוסיף עוד כדוג' את מו"ר הגראי"ס שליט"א, שכידוע מקושר לכל 'מי ומי' בארה"ב ובבריטניה, ז"א שהוא מודע לחלוטין לעוצמתה של המגפה (ומסתבר שהוא מכיר חולים יותר מאשר קרוב משפחה אחד), ומ"מ דעתו ברורה בענין.

בקצרה: יש בנושא צדדים לכאן ולכאן, כדרכה של תורה, אך ההנחה כביכול המתירים פשוט עוצמים עיניים, היא הנחה משוללת כל יסוד, ואף שלא במקומה.

חיים סגל · הודעהעל ידי **חיים סגל** » א' אפריל 19, 2020 2:50 am

יקים כתב:אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע?

לתדהמתי גם זה לא ממש עוזר, הנה מה שכתב לי ידידי:

יש לי בן דוד אברך בריא בן 35 בערך שמתגורר בבית שמש, שחלה בקורונה ואושפז במצב קשה מורדם ומונשם והיה ממש בסכנה גדולה במשך שבוע, בימים האחרונים השתפר מצבו אבל עדיין נמצא בסכנת חיים, והנה אבא שלי מספר לי שדיבר עם אח של החולה, ומספר שאבא שלו (דוד שלי) הלך לטבול בערב שביעי של פסח במקוה הורנשטיין לפנות בוקר, ומספר שהמצב שם הוא ממש כמו בחג שבועות כי זה פתוח רק לפנות בוקר וכולם מגיעים לטבול, והאח הזה שלא הספיק להגיע לפנות בוקר, הגיע אחה"צ למקוה בסטמאר ברחוב יואל שהבלן פותח עבור היחסנים והמקורבים, וכל האנשים מתחבאים מסביב, וכשפותח כולם נדחפים ונכנסים וזוכים לטבול.
והפליאה היא, הם אנשים יראי שמים וגם חכמים, הם רואים שהבן והאח נמצא במצב קשה, מדוע הם לא מפחדים,
התשובה היא: רוב ההנהגות שלנו הם לא עפ"י הגיון אלא עפ"י מה שהמוח רואה על הסביבה וזה מה שמפעיל אותו, [בפרט בדברים שאינם מוחלטים ולא רואים את זה בעינים, כמו מחלות], וכך הפחד והזהירות נרכש רק ע"י מה שאנחנו רואים בעינים, אם רואים שהסביבה שלנו נזהרת, זה משפיע עלינו להרגיש שבאמת יש כאן משהו וגם אנחנו נזהרים, אבל אם רואים שהסביבה אינה נזהרת, אנחנו לא מסוגלים לחשוש ולפחד ולראות כאילו יש כאן משהו מדבק, כי המוח שלנו רואה שהסביבה לא רואה את זה, ולכן המוח לא יכול לשכנע את עצמו בדבר שרואה את ההיפך למול עיניו שכולם לא חוששים. זה ההסבר לכל אלו שמסתובבים בסביבת כאלו שלא נזהרים שזה משפיע עליהם. [זה גם ההסבר למה שאסור לדור בחברת אנשים שעושים עבירות שזה משפיע עלינו, מפני שרואים אחרים שמתנהגים כאילו שעבירה הוא דבר שאפשר לעשות, ולכן מרגישים שגם אנחנו מסוגלים לעשות עבירות. וזהו ההסבר שאם עבר עבירה ושנה בה נעשית לו כהיתר, מפני שהרגיש שזה לא קורה כלום, על אף שבהבנה הוא יודע שזה לא טוב, אבל המוח לא מתחשב בהבנה אלא במוחש ובהרגשה, והדברים ארוכים].

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 2:57 am

סגי נהור כתב:למאי נפק"מ (בנדון האשכול) כמה מאלו שהיו חולים נרפאו? השאלה הרלוונטית היא אם התחלואה נבלמה או שיש חולים חדשים (וי"ל שזהו גם ההסבר למדיניות המדוברת של משרד הבריאות). כל אחד יכול לראות שבטלז סטון מזה זמן כמעט אין חולים חדשים.
כך שדווקא התגובות האחרות, ולא זו האחרונה, הן הענייניות.

נפק"מ, לענין שהתחלואה עומדת על מקומה ב"ה; ואכן אלו הנתונים בכפר חב"ד [וככה"נ אף בטלז-סטון, כעדות בן-המקום].
מה אעשה, שלעיתים רק הצגת מספרים מוחלטים משכנע, וכאלה לא היו בידי באותה שעה. ועכ"פ הרי הם:
תוצאות בדיקת הבחורים הנ"ל נתקבלו לפני כשבועיים; מאז, 'אומתו' שלשה חולים (לרפו"ש בתושח"י) בלבד!

וליתר שאת, אף שלא עדכנו זאת לע"ע בנתוני משה"ב, החלימו 3 נוספים מתוך ה-44, מה שמעלה את אחוזי ההחלמה ל-71.5% (הגבוהים ביותר באה"ק ת"ו!).

פרנקל תאומים

בברכה המשולשת כתב:
שמש כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שמש כתב:נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

לפלא על כת''ר שמסתמך על הטיפוס הזה. הוא מלכתחילה היה בדעה הזו, כחכמולוג שמבין יותר טוב מכל עמיתיו בכל העולם. שמעתי אותו, הוא מדבר בהתנשאות "לאנשים חושבים'' (כהגדרתו), ומבאר שחברה בריאה צריכה לקחת בחשבון תמותה של זקנים ובעלי רקע רפואי ולא להשבית את המשק. אם היית שומע אותו היית מבין עם מי יש לך עסק. במיוחד לאור ההערה ''החושבת'' שלו למראיין החרדי על כך שהאוכלוסיה העובדת שהתאמללה כלכלית בשל הסגר, לא מתקיימת על תקציבים לישיבות.... (כלומר- החרדים מסודרים, הם הרי חיים מהתקציבים לישיבות..).

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 3:09 am

יקים כתב:_________דע"ת דהגרי"ג שליט"א

רק אצלי העדר החתימה מעורר חשד-מה?

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 3:12 am

לבי במערב כתב:תוצאות בדיקת הבחורים הנ"ל נתקבלו לפני כשבועיים; מאז, 'אומתו' שלשה חולים (לרפו"ש בתושח"י) בלבד!
וליתר שאת, אף שלא עדכנו זאת לע"ע בנתוני משה"ב, החלימו 3 נוספים מתוך ה-44, מה שמעלה את אחוזי ההחלמה ל-71.5% (הגבוהים ביותר באה"ק ת"ו!).

לכ"ז ועוד, יעויין:
כפר-חב"ד מוביל באחוזי החלמה
ועד כפר חב"ד: מייצרים תמונה מעוותת ומכפישה
18 מתוך 44 החלימו
20% מהנבדקים בכפר חב"ד 'אומתו'; האומנם?!

פרנקל תאומים

שומע ומשמיע כתב:מוזר שאתה מוצא במאמר הזה ביטוי לדבריך.
בעוד שאתה כתב שקול ועניני שלמרות ההוראה הכללית, מי שעושה בסתר מנין מוקפד אין עם זה בעיה, המאמר הנ"ל עסוק בלהוכיח [בצורה מתלהמת לדעתי] שכל מקבלי ההחלטות והמערכת רשעים ולא עניניים.

הגרנ''ז שליט''א כתב בצורה מתלהמת??! וגם טוען שכל מקבלי ההחלטות והמערכת הינם רשעים ולא עניינים??! פלא. בלתי אופייני לחלוטין.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 3:42 am

דוק וחלד · הודעהעל ידי **דוק וחלד** » א' אפריל 19, 2020 3:43 am

יקים כתב:אילו זה היה מתאים (כמובן שלא!), היה מעניין לערוך כאן סקר, מי מהחברים שיחי' יש לו קרוב מבני משפחתו הקרובים או מחבריו הקרובים, אשר נפגע קשה רח"ל מהקורונה.
ומדוע? כי לצערי הרב אחד מבני משפחתי (תלמיד חכם גדול) כבר שוכב שבועיים בביה"ח מורדם ומונשם רח"ל במצב קשה (השי"ת ישלח לו מהרה רפו"ש בתושח"י), וזה כמובן כולל את כל הפסח שלא זכה לחוג בעוה"ר. אין לתאר את צער ודאגת המשפחה והילדים וכו'..
מדוע אני כותב זאת? כי לצערי הקרוב הנ"ל (כמו רבים אחרים) נדבק בבית הכנסת (בתפילה או בלימוד) כאשר עוד היה מותר איכשהו. דהיינו, שהרבנים שלנו הלכו ועדיין הולכים כסומים אחר ההוראות אף לקולא, ולא יזמו בעצמם לדרוש מפי הרופאים ולדון על פי התורה להחמיר על עצמינו במקום הצורך יותר ממה שהממשלה דורשת.
וכאשר אני רואה למטה מביתי אנשים מתפללים תוך כדי התקרבות יתרה האחד לעומת רעהו (בעת עלייה לתורה וכד') אחזני ממש פלצות, עד אשר לא חסתי על בושתי והרמתי קול צעקה רמה על המתפללים שם ואיימתי עליהם, כדי להרחיקם.
ועכשיו לענין הויכוחים הבלתי נגמרים כאן בפורום ובשאר במות, רבותי, כל מי שלצערנו קרוב הוא אצל חולי המגפה הנוראה, בוער אש בקרבו בראותו את קלות הדעת של החכמים בעיניהם או הסומים בעיניהם, להורות לרבים להתפלל בציבור אפי' במקום פתוח, כאשר בלי שום ספק שרבים מאוד לא יקפידו על הכללים (כאשר עינינו רואות ואזנינו שומעות), והרי הם מסכנים עד מאוד את הציבור, ואם ח"ו יפגע איש מישראל דמו בראשם!
אין אין אין שום דרך לאכוף על הציבור שלנו, שכל אחד בונה במה לעצמו, לעמוד בכללים הנכונים למניעת ההדבקה.
ואם תאמר, א"כ מדוע הרשות נוטה כעת להקל? תשובה: לחץ פוליטי!!!! (כל מי שעקב על האירועים והפירסומים בסוף השבוע האחרון יודע זאת היטב)

כואב אבל אמת לאמיתה.
אבל לעניין האשכול, האשכול לא נפתח כדי לדון באם לפתוח בתי כנסת (יש לכך אשכול ענף במיוחד), אלא מדוע אנו החרדים נוטים להאשים את עצמנו יותר מאשר משנאינו מעשה 'יודנראט' מובהק.
החרדים לא נהגו בחוסר זהירות יתר על אחרים ולא 'אורח החיים החרדי המזלזל' הוא האשם. החילונים נוהגים בחוסר זהירות מובהק לא פחות בשביל שהיה בחופי ים מסיבות ושאר מרעין בישין. אלא מה, את החילונים אין אפשרות לעולם להציג כתנועה. לנו החרדים יש סמלים, יש את מה שאמרו הרבנים יש עיתונים מפלגתיים יש קהילות. ואת חוסר הזהירות הטבעי והאנושי אפשר לראות ולייחס בקלות.
כל בני האדם אינם נזהרים עד שלא יראו את הסכנה בענייהם. כולם דואגים לחיים האישים שלהם ולהנאותיהם הקטנוניות.
הבאתי לעיל ציטוט מעיתון הארץ על נתונים המראים כי גורם התחלואה הגבוה בציבור החרדי הינו ריבוי הנפשות בבית. אם היו מונים לפי בתי אב הנתונים היו שונים לגמרי.
וא"כ נשאלת השאלה שוב, אם אפשר לקיים הפגנה, או קנית מזון לבעלי חיים, מדוע אנו לא עומדים על שלנו. וכי תפילה אינה צורך בסיסי?
אם כל המשאבים שהופנו לצורך גדיעת כל אורח החיים היהודי שלנו היו מופנים לטובת שמירה על תקנות במניני תפילה סבורני שהתקנות היו נשמרות הטיב.
אך כפי שראינו בעתירה לבג"ץ על אף שהציעו העותרים לממן חברת שמירה או לחילופין את המשטרה שתאכוף תקנות זהירות, בג"ץ סירב.
אני לא מסכים לדבריך שאין שום דרך לאכוף על הציבור שלנו, חבל חבל שלא משקיעים באפיק הנכון.

פרנקל תאומים

דעת ותבונה כתב:
שמש כתב:''יאיר שרקי: הממשלה צפויה לאשר מניינים בשטח פתוח אבל עכשיו דוקא חלק מהרבנים לא ממהרים לחדש את התפילות - נשיא מועצת גדולי התורה של דגל התורה הרב גרשון אדלשטיין: ״בוודאי שכל המחמיר ומתפלל עדיין בביתו עד שיתבררו הדברים עושה כראוי ואין בזה כל חשש״
'

קשה לי להאמין שהדברים כצורתם הנ"ל נאמרו ע"י הגר"ג.
ראשית, איך יתכן שדבר שעד היום היה מוגדר כ'רציחה' והעושהו חל עליו דין 'רודף', וכל מלשנות ודילטוריא כשרה למונעו מכך, ואילו לאחר דברי רה"מ שיחי' - נתהפך הענין ל'חומרא'?
שנית, למה לא אמר כמו כן שאסור ללכת לכל אותם מפעלים וחנויות שהותרו היום, ומדוע נקט רק את ענין התפילה.
כפיה"נ הדברים מסולפים קצת.

כת ליצנים. זה מה שאתה מייצג כאן. בושה וכלימה.

דוק וחלד · הודעהעל ידי **דוק וחלד** » א' אפריל 19, 2020 3:52 am

ברור, כל מי שמפקפק באמונותיך הוא לץ.

מחולת המחנים

ידוע שהגיעו פעם ציונים לפני רבי ברוך בער, ביקש רב"ב מכמה בחורים מהישיבה שישמרו עליו, כי הוא קיבל מרבו הגר"ח מבריסק שהציונים חשודים על הנפשות, ולכן הוא מתיירא מהם.
ומכיון שהציונים חשודים על הנפשות, הרי אף שהם הקלו עכשיו את האזהרות וההגבלות, מכל מקום מי שחס על נפשו יחמיר יותר מהם, ומי שהתפלל מהמרפסת כדאי כעת להמשיך ולהתפלל מהמרפסת, ומי שאינו צריך לצאת לצורף דחוף שלא יצא מביתו, ולא לסמוך על הציונים כלל שחשודים על הנפשות.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 4:00 am

[נמחק]

הודעהעל ידי **איש_ספר** » א' אפריל 19, 2020 4:05 am

עושה חיל כתב:כמובן רצוי לציין שרוב הפוסקים וגדולי הדור הורו למסור לשלטונות את מסכני הציבור!

(וכבר רעק"א הורה להעמיד שוטרים של הפריץ בבתי כנסת כדי שלא יעברו על הכללים)

סיפור ששמעתי הערב מבעל המעשה.

מחקתי דילמא נפיק מיניה חורבא...

דוק וחלד · הודעהעל ידי **דוק וחלד** » א' אפריל 19, 2020 4:12 am

לבי במערב כתב:[נמחק]

חבל אלו היו דברי טעם.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » א' אפריל 19, 2020 4:12 am

לידיעת האנרכיסיטים,
רוב המפעלים יכלו לעבוד כל התקופה על פי החוק עד עשרה עובדים. ומה זה אומר?
המציאות היא שאחוזי ההדבקה במפעלים נמוך, הסיבה העיקרית כמובן שמעטים העובדים במפעלים, והסיבה השניה שקל יותר להקפיד על נהלים במפעל כי במילא יש נהלים ואכיפה, והסיבה השלישית שכל יום זה אותם אנשים.
אבל כולנו מבינים (גם אם היינו רוצים לא להבין את זה) שאם יתירו תפילות במניין בלי הגבלות ברורות הכוללות אכיפה של הציוינים רח"ל יהיו פה הרבה מתים.
אז האם צריך להתיר תפילות במניין לצעירים בריאים עם הגבלות חמורות ואכיפה? לדעתי כן, וב"ה שרוב שרי הממשלה השכילו להבין זאת בימים האחרונים ונקווה שזה יתאפשר.

אגב על פי החוק מותר גם לעשן, ואסור להתפלל במניין. זה אומר שמומלץ לעשן? מותר גם לדפוק את הראש בקיר וגם לשתות המון המון עראק, אין סעיף בחוק שאוסר.
אגב גם לא מצינו שגדולי ישראל הוציאו מכתב חדש בגנות דפיקת הראש בקיר. ומזה אנחנו למדים כמובן על תסמונת סטוקהולם, אלא מה.

שומע ומשמיע

[-------

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 4:21 am

הרואה כתב:_____לידיעת האנרכיסיטים . . האם צריך להתיר תפילות במניין לצעירים בריאים עם הגבלות חמורות ואכיפה? לדעתי כן . .

רוב הכותבים כאן (ובכללם אני הק') דברו ע"ז בלבד; וממילא, הכינוי שבראש דברי כת"ר אינו הולם ואינו קשור.

הרואה · הודעהעל ידי **הרואה** » א' אפריל 19, 2020 4:54 am

לבי במערב כתב:
הרואה כתב:_____לידיעת האנרכיסיטים . . האם צריך להתיר תפילות במניין לצעירים בריאים עם הגבלות חמורות ואכיפה? לדעתי כן . .

רוב הכותבים כאן (ובכללם אני הק') דברו ע"ז בלבד; וממילא, הכינוי שבראש דברי כת"ר אינו הולם ואינו קשור.

לא דיברתי עליך ולא על רוב הכותבים.

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 5:04 am

כנראה פראנויא יתרה היא שהיתה בי; עם כת"ר הסליחה.

זאב ערבות · הודעהעל ידי **זאב ערבות** » א' אפריל 19, 2020 6:12 am

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' אפריל 19, 2020 6:41 am

פרנקל תאומים כתב:
אראל כתב:הפלא ופלא...
כל הויכוח הזה מזכיר לי ויכוח ממש דומה... שהייתי נוכח מלפני שני-שלש שבועות אצלינו בניו יארק......
[אך מאוד אני מתפלל ומאחל לכם שחלילה לא יקרה לכם אותם מקרים המרים המאררים שקורה אצלינו היום רח"ל.......]

הרה''ח ר' אראל הי''ו, תכתוב, תכתוב! ושוב תכתוב! אל תחדל מלכתוב! תספר מה מתרחש אצלכם ומה חשבתם בתחילה וכיצד לדאבון לב התבדיתם. תזהיר ותתריע, שוב ושוב, אולי תזכה להציל נפשות רבות מאחב''י פה בארה''ק. אנשים פה שקועים בתחרויות הפוליטיות הישנות על דעת הקהל, מי ליברל ומי מחמיר, מי צדיק ומי רשע, מי חרדי חדש ומי ישן וכל כיו''ב, ולא קולטים שזו לא השעה וזו לא העת. תכתוב ר' אראל, תכתוב, אל תרפה, בבקשה ממך.

שאני אכתוב????
באמת מה שקורה כאן, 'מתים' כפשוטו!!

עדיין לא מבינים שם??
אזי אכתוב שוב באותיות ענק

מ'קורונה' מתים
או לכל הפחות, פוגע ומכה באברים שהנשמה תלויה בהם [כליות, ולב, ואפילו במוח, רח"ל]

ולהמתעקשים שמה ולא מבינים...
שמעו!! כל המגיע לבית החולים נגוף בקורונה, שיכתוב צוואה, וישאיר דברי פרידה לבני משפחתו, כי משם הדרך מאוד קצרה ..........!!!!
לדאבונינו לעת עתה, בעת כתיבת שורות הללו, עדיין מספר החולים שחזרו משם בריאים ושלימים [בכל האברים], נמוך..... מצפים ומייחלים בכליון עינים ודאבון נפש שהמצב ישתפר, ושהקב"ה יערה ממרום רוח רחמים על החולים שיתרפאו במהרה ברמ"ח אבריהם ושס"ה גידיהם.......

[היום שמעתי, שגם מלונדון הבירה מגיע בשורות קשים ומרים, והמצב הולך ומחמיר רח"ל]
והאויבער-חכמים האוטמים אזניהם, מקומם בבית משוגעים!!

המצב כאן נורא, דכאון מוחלטת שורה בכל
אין שמחות, אין בתי כנסיות, אין חדרים,
לא שידוכים, לא בר מצוה'ס, לא כלום!!
בתקופת בין הזמנים רגיל, מספר השידוכים כאן הי' למאות, ועתה? כמעט אפס!!
למי יש לו אומץ לעבוד, או לערוך שמחה????

לאט לאט מתחילים קצת להתחזק, להמשיך, ולצאת... ה' יעזור שנזכה לשמוע בשורות טובות

בברכה המשולשת

שמש כתב:
בברכה המשולשת כתב:ועדיף ביותר להיות חכם וצודק, להשתחרר מההיסטריה ולחזור לתפילה ולעבודה (רעייתי שתחי' חוזרת לעבוד מחר בבוקר, ב"ה. אני עדיין לא, כי כידוע מוסדות הלימוד טרם חזרו לתפקד) ולקניות נצרכות (מה שלא נצרך הוא גם ככה מיותר בלי קשר)

חכם וצודק הוא לעבוד מהבית (ולהתחלף מידי כמה שעות בשמירה על הילדים..) ולהזמין הכל באינטרנט או בטלפון. כמובן שכשאין ברירה אז יוצאים (ממוגנים כראוי ולזמן מינימלי), אבל כל עוד המצב לא ברור מספיק עדיף להיות זהיר. בנוסף, אם בליברטריאניזם עסקינן הרי שכ''ז אינו נובע רק מהוראות הממשלה אלא מחובת הזהירות האישית של כל אחד, לדידי נהגתי ברוב ההרחקות שבוע שבועיים בטרם הוכרזו ולמרות זאת אני סבור שעל הממשלה לאשר פעילות בהיקף רחב ככל שמתאפשר לה, אני אישית מעדיף להיזהר (ושכמה שיותר אנשים ינהגו כמוני..).
אגב מצ''ב פרוספקט ההנחיות החדשות. שימו לב למגבלות על מקומות העבודה והמסחר..

ומה לעשות שאני מפקפק גם בהיסטריה שמאחרי ההנחיות
(ואה"נ נטייתי לליברטניאניזם בדר"כ מטה את הכף להתייחס בביקורתיות להפחדות הבאות מהממסד)
ולא כתבתי לא לציית להנחיות, אבל לענ"ד אין שום סיבה להחמיר בחששות יותר מההנחיות.

בברכה המשולשת

פרנקל תאומים כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שמש כתב:
בברכה המשולשת כתב:
שמש כתב:נראה שתותר תפילה בשטח פתוח עד 10 אנשים וכו' (ועדיין לדעתי יש לחוש). מצ''ב, ראו סעיף 4.

למה לחוש?
הרי מראש זו הייתה הגבלה חסרת טעם, וכל הציות לה היה מפאת האכיפה.

ההגבלה הייתה הגיונית, רק שמאחר והתירו הפגנה באותו אופן יש כאן פגיעה ואפליה או שאוסרים את שתי הפעולות או שמתירים את שתיהן.
ראה את דברי שליח חב''ד בבייג'ין שהבאתי לעיל (ואלי כעת עם אכיפת לבישת מסכות וללא כל ציוד ציבורי/משותף יש להקל).

קראתי.
אני לא מסכים איתו רפואית, מציאותית והנהגתית.
(ואם זה שילבשו מסכה ולא יהיה ציוד משותף תרגיע אנשים, אז למה לא.)
ואגב, הנה מה שראיתי שפורסם אתמול אחה"צ:

פרופ' יורם לס: להפסיק את הסגר ולהתנצל
החדשות הרעות הן, כותב פרופ' יורם לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

ערוץ 7 , כ"ג בניסן תש"פ 17/04/20 16:34
שיתוף

פרופ' יורם לס
פרופ' יורם לסצילום: עצמי

פרופ' יורם לס, מנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, כותב כי המגיפה ב-24 ארצות באירופה המערבית דועכת.

"פחות מתים בקורונה מאשר בשפעת של 2017 וכי מספר הסופי של הנדבקים אינו משתנה ע"י סגר, אלה הן החדשות הטובות", כותב לס.

החדשות הרעות הן, כותב לס, "סגר גורם לאבטלה עמוקה ואבטלה גורמת לתמותה משמעותית מסיבות ברורות".

לס מציין כי לפי נתונים של פרופ' הרווי ברנר התמותה מאבטלה תהיה גדולה מהתמותה מהקורונה. המסקנות הן, כותב לס, להפסיק את הסגר ולהתנצל בפני עם ישראל.

לפלא על כת''ר שמסתמך על הטיפוס הזה. הוא מלכתחילה היה בדעה הזו, כחכמולוג שמבין יותר טוב מכל עמיתיו בכל העולם. שמעתי אותו, הוא מדבר בהתנשאות "לאנשים חושבים'' (כהגדרתו), ומבאר שחברה בריאה צריכה לקחת בחשבון תמותה של זקנים ובעלי רקע רפואי ולא להשבית את המשק. אם היית שומע אותו היית מבין עם מי יש לך עסק. במיוחד לאור ההערה ''החושבת'' שלו למראיין החרדי על כך שהאוכלוסיה העובדת שהתאמללה כלכלית בשל הסגר, לא מתקיימת על תקציבים לישיבות.... (כלומר- החרדים מסודרים, הם הרי חיים מהתקציבים לישיבות..).

א. אינני מסתמך עליו, הרי אני מביא אותו ב-"אגב". את דעתי בנושא גבשתי על בסיס הידוע לי, ולא על בסיס דברי רופאי הממסד (כולל אותו). פשוט שמחתי לראות שאפילו בממסד הרפואי יש קולות שפויים.
ב. לא שמעתי אותו, כך שאינני יודע מה אמר בדיוק, אבל אכתוב את מה שאני יודע. קבוצות הסיכון מקורונה דומות לקבוצות הסיכון משפעת רגילה (רק פחות, שהרי ילדים אינם קבוצת סיכון בקורונה, ב"ה, ולהפך בשפעת, רח"ל). כשם שלא סוגרים את המשק כל שנה בגלל שפעת (מהשיקולים שסגירת המשק עצמה היא פקו"נ יותר גדול) ה"ה בקורונה. ואה"נ שצריך להגן על קבוצות הסיכון, אך לא זו הדרך ולא זו העיר. [ולא כתבתי לא לציית להנחיות, אבל לנהל דיון, כמדומני שזה דבר לגיטימי לכו"ע]
ג. דברי הבלע הנ"ל על הישיבות לא רלוונטיות לגוף הטיעון, בדיוק כשם שדברי בלע של מומחים שדעתם בכיוון ההפוך אינם רלוונטיים.

רון · הודעהעל ידי **רון** » א' אפריל 19, 2020 8:17 am

ידידי הרה"ג בברכה משולשת שליט"א.
איני מצליח להבין את כל ההשואות לשפעת רגילה בכל שנה.
יהיו סברותיך אשר יהיו,
האם שמענו עד השנה נפטרים בצורה סיטונאית כל כך?
איפה הם כל שנה,
הרי כל שנה יש מגפה של שפעת,
מדוע לא שמענו בשום מקום בעולם על כמויות כאלו של נפטרים?
במהירות כזו ובכמות כזו
כך שאיני מבין מדוע יש ענין להחליש את ה....

לבי במערב · הודעהעל ידי **לבי במערב** » א' אפריל 19, 2020 8:38 am

לבי במערב כתב:לכ"ז ועוד, יעויין . .

וכן: בשו"ט בכפר חב"ד

היכלי שן · הודעהעל ידי **היכלי שן** » א' אפריל 19, 2020 8:50 am

רון כתב:ידידי הרה"ג בברכה משולשת שליט"א.
איני מצליח להבין את כל ההשואות לשפעת רגילה בכל שנה.
יהיו סברותיך אשר יהיו,
האם שמענו עד השנה נפטרים בצורה סיטונאית כל כך?
איפה הם כל שנה,
הרי כל שנה יש מגפה של שפעת,
מדוע לא שמענו בשום מקום בעולם על כמויות כאלו של נפטרים?
במהירות כזו ובכמות כזו
כך שאיני מבין מדוע יש ענין להחליש את ה....

אולי באמת, אחת ולתמיד, מישהו יביא מידע מוסמך ואמין על שיעור התמותה בשנים קודמות משפעת רגילה (לסוגיה)!

פורום אוצר החכמה

מי מחובר