מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
דרו בר פפא
הודעות: 209
הצטרף: ו' יולי 25, 2014 6:01 pm

מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי דרו בר פפא » א' אפריל 26, 2020 6:51 pm

במסכתות מסוימות, יש לפעמים בסוף חלק מדיבורי התוס' סיומת 'מ"ר'.

האם אלה ראשי תיבות, ואם כן, מה פירושן?

(חיפשתי ברחבי הפורום ולא הצלחתי למצוא שמישהו מתייחס לזה)
.

תורה מפוארת
הודעות: 632
הצטרף: ד' פברואר 20, 2019 12:29 pm

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי תורה מפוארת » א' אפריל 26, 2020 6:52 pm

מפי רבי

דרו בר פפא
הודעות: 209
הצטרף: ו' יולי 25, 2014 6:01 pm

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי דרו בר פפא » א' אפריל 26, 2020 6:55 pm

תורה מפוארת כתב:מפי רבי


יש מקור כתוב לפירוש הזה?

(עלה בדעתי לחפש הפירוש בערך 'תוספות' בספר 'שם הגדולים' להחיד"א אך שם איננו מדבר על זה ועל הדומה לזה בכלל)

זאב ערבות
הודעות: 9283
הצטרף: ו' יוני 22, 2018 3:47 am
שם מלא: זאב וגנר

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי זאב ערבות » א' אפריל 26, 2020 7:00 pm

בספר שערי שלום מר' שלום פרידמן שבו מובאים שמות כל בעלי התוספות לא מפענח במי המדובר.
נערך לאחרונה על ידי זאב ערבות ב א' אפריל 26, 2020 8:21 pm, נערך 3 פעמים בסך הכל.

דרו בר פפא
הודעות: 209
הצטרף: ו' יולי 25, 2014 6:01 pm

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי דרו בר פפא » א' אפריל 26, 2020 7:05 pm

דרו בר פפא כתב:
תורה מפוארת כתב:מפי רבי


יש מקור כתוב לפירוש הזה?

(עלה בדעתי לחפש הפירוש בערך 'תוספות' בספר 'שם הגדולים' להחיד"א אך שם איננו מדבר על זה ועל הדומה לזה בכלל)


עתה מצאתי בערך 'ר"י הזקן' בויקיפדיה שהקיצור מ"ר פירושו "מפי רבי".
(מובן שלא לזה התכוונתי באומרי "מקור כתוב". כוונתי לספר מודפס או כתב יד של מי מרבותינו מדורות קודמים שבו כתוב או משתמע שזהו הפירוש של 'מ"ר')

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי חלמישצור » א' אפריל 26, 2020 7:21 pm

"מפי רבי" כך נהוג לפתוח.

אך מדוע באמת לא "מפירוש רבי" או "מפי רבינו"?

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' אפריל 26, 2020 7:57 pm

כך מנהג תלמידי ר"י הזקן בתוספותיהם כשמביאים דברים בשמו.
(התוספות הנדפסים בגמ' בסוף שבת, כתובות, ב"ב, וחלק ממנחות, הם מהר"ש משאנץ תלמיד ר"י).
'מפי רבי', כי כך הוא במקומות שעוד לא הפכו זאת לראשי תיבות.

דרו בר פפא
הודעות: 209
הצטרף: ו' יולי 25, 2014 6:01 pm

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי דרו בר פפא » א' אפריל 26, 2020 8:17 pm

יוצא פוניבז' כתב:'מפי רבי', כי כך הוא במקומות שעוד לא הפכו זאת לראשי תיבות.


אתה יכול להביא מראה מקום לדוגמא, שבו כתוב להדיא בסוף דיבור של תוס' הביטוי "מפי רבי" ?
.

סמל אישי של המשתמש
חלמישצור
הודעות: 2513
הצטרף: ב' יולי 04, 2016 11:55 am
שם מלא: צוריאל חלמיש

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי חלמישצור » א' אפריל 26, 2020 8:33 pm

דרו בר פפא כתב:
יוצא פוניבז' כתב:'מפי רבי', כי כך הוא במקומות שעוד לא הפכו זאת לראשי תיבות.

אתה יכול להביא מראה מקום לדוגמא, שבו כתוב להדיא בסוף דיבור של תוס' הביטוי "מפי רבי" ?.

בפרויקט השו"ת מצאתי תוספות אחד: ברכות נא, ב, ד"ה והלכתא בכולהו ("מפי רבי משה אלברט"). לעומת זאת יש מאות מופעי "מ"ר".

יוצא פוניבז'
הודעות: 2171
הצטרף: ה' מרץ 29, 2012 12:04 am

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי יוצא פוניבז' » א' אפריל 26, 2020 8:45 pm

דרו בר פפא כתב:
יוצא פוניבז' כתב:'מפי רבי', כי כך הוא במקומות שעוד לא הפכו זאת לראשי תיבות.


אתה יכול להביא מראה מקום לדוגמא, שבו כתוב להדיא בסוף דיבור של תוס' הביטוי "מפי רבי" ?
.


תבדוק לדוגמא בתוספות רבינו יהודה למסכת ע"ז. (נמצא בפרוייקט השו"ת).

בברכה המשולשת
הודעות: 14487
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » א' אפריל 26, 2020 8:59 pm

וכן בתרומה

פלוריש
הודעות: 2615
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי פלוריש » א' אפריל 26, 2020 9:09 pm

יוצא פוניבז' כתב:
דרו בר פפא כתב:
יוצא פוניבז' כתב:'מפי רבי', כי כך הוא במקומות שעוד לא הפכו זאת לראשי תיבות.


אתה יכול להביא מראה מקום לדוגמא, שבו כתוב להדיא בסוף דיבור של תוס' הביטוי "מפי רבי" ?
.


תבדוק לדוגמא בתוספות רבינו יהודה למסכת ע"ז. (נמצא בפרוייקט השו"ת).

אכן, כל חיבורו מלא בזה, ולדוגמא הנה דיבור אחד:
תוספות ר' יהודה מבירינא ע"ז לח ע"א
מהו דתימא לבשולי קא מיכוין קמ"ל לשרורי מנא וכו'. והא דאמרינן בפרק כלל גדול, האי מאן דשדא סיכתא לתנורא חייב משום מבשל, ופריך פשיטא, ומשני מהו דתימא לשרורי מנא וכו', מ"מ מבשל הוא. והילכתא גבי שבת חייב כיון שבישל, אבל גבי בישולי גוים כיון דאיכא למימר דלשרורי מנא קא מיכוין אין בה משום בישולי גוים. מפי רבי.

יעקובי
הודעות: 1116
הצטרף: ו' אוגוסט 01, 2014 12:46 pm

Re: מה פירוש הסיומת 'מ"ר' שמצויה בסוף דיבורי התוספות ?

הודעהעל ידי יעקובי » א' אפריל 26, 2020 10:01 pm

הציון 'מ"ר' נהוג בידי בעלי התוספות מתלמידיו של ר"י הזקן.
כמו"כ הוא נהוג רבות גם בספרי הריטב"א.
ע"י חיפוש (באוצה"ח וכד') בספרי הריטב"א הנדפסים, ניתן למצוא את שלושת הצורות הבאות עשרות פעמים: 'מ"ר', 'מפי רבי' ו'מפי רבינו'.
כמו"כ בספרי השיטמ"ק הנדפסים, ניתן למצוא ג"כ עשרות פעמים את שלושת הצורות הנ"ל (בעיקר בציטוטיו מקובצי תוספות מתלמידי ר"י הזקן, ומספרי הריטב"א).
בבדיקה רחבה של המקומות הללו, ועוד מקומות, יש מקום (רב?) להתרשם שהפענוח היותר מדויק הוא 'מפי רבינו'.
בנוגע לתוספות ר"י שירליאון לע"ז ותוספות ר"י מבירינא לע"ז - שצויינו לעיל, המכילות עשרות חתימות 'מפי רבי', יש לדעת שזהו פענוח של המהדירים רמ"י בלוי ורא"י קרויזר, אולם בכתב היד ממנו הועתקו שני הקבצים הנ"ל (לונדון, אוסף מונטפיורי 67, ס' 4585) מופיע בר"ת: 'מ"ר'.


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 87 אורחים