מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

דיונים ועניינים בענייני השקפה, מצוות מתחדשות, ארץ ציון וירושלים.
תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 18, 2020 10:50 am

מגיפת הפקעת הקידושין התפשטה גם לכאלו רבנים שמתקראים חרדים, והוא חלק מעקירת התורה שמיושמת היום על ידי הדתיים בהמוניהם אבל גם על ידי מיעוטים בתוך הציבור החרדי. (למשל, כהנא החוטא ומחטיא בחייבי כריתות פשוטו כמשמעו.) הרי איסורי אשת איש ואיסורי יוחסין הם חמורה שבחמורות, ולעולם לא שמענו ולא ראינו שאפשר להפקיע הקידושין כדי להתיר אשת איש לעלמא או גרושה לכהן. (חוץ מתקנת הקהילות, שזה נושא אחר לחלוטין.) והנה כיום כל השו"ע הפך למבחן איי קיו, מי יכול להתחכם ולהערים ולשבש ולפלפל בכדי לצאת מהמבוך של האיסור. התורה הפכה למשחק ותו לא. רק אין יראת שמים במקום הזה! והנה לכם הפסק החדש לקוח מפה, תזדעזע ארץ ישראל ד' מאות פרסה על ד' מאות פרסה:

פסק דין נדיר: כוהן וגרושה שנישואיה הופקעו הותרו להינשא
נוכח המעשים שיוחסו לרב שקידש את האישה בעבר, ושנחשפו גם בתחקיר מקור ראשון, קבע בית הדין כי נישואיה בטלים מלכתחילה
תחקיר מקור ראשון גרר שבוע שעבר בעקיפין להיתר נישואין חריג בין כוהן לאישה שנחשבה עד כה לגרושה. בית הדין האזורי בחיפה קבע כי נישואי האישה בעבר בטלים כיוון שהרב המקדש נפסל לימים מלכהן כרב בשל מעשיו.
האישה שבה מדובר נישאה ב־2010 והתגרשה ב־2012. כשמונה שנים לאחר גירושיה הכירה האישה גבר, והשניים ביקשו להינשא. אז התברר כי הגבר הוא כוהן, שנישואיו לגרושה אסורים על פי ההלכה. האישה תינתה צרתה בפני הרב שלמה בן־אליהו, רב המועצה האזורית מטה אשר וחבר פורום תקנה. הוא בדק ומצא כי הרב המקדש בטקס הנישואין של האישה היה שמעון גורליק מנהריה, שרבנותו נשללה ממנו בעת האחרונה לאחר חשיפת מעלליו בתחום עבירות המין.
הרב בן־אליהו הביא את סיפורה של האישה אל שניים מגדולי הפוסקים: חבר בית הדין הגדול בדימוס הרב ציון בוארון, והרב שלמה יוסף מחפוד. לדיינים הוגש בין השאר תחקיר שפורסם בעיתון זה בשנת 2011, שעסק בשורת עבירות מין פוגעניות אשר יוחסו לגורליק. אותו תחקיר הוביל לשורה של מהלכים, שבסופם התכנסה ועדה מיוחדת מטעם מועצת הרבנות הראשית ושללה את תעודת הרבנות של גורליק.
פסק הדין מחולק לשני חלקים. בחלק הראשון הציגו הדיינים ניתוח הלכתי מקיף שבו דחו את קו הפסיקה האשכנזי – המזוהה עם הרמ"א, ר' משה איסרליש – ולפיו האישה אסורה לכוהן גם כאשר נפל פגם בקידושין, והגט ניתן רק כ"חומרא בעלמא", ואימצו את עמדת הפוסקים הספרדים המקילים האוחזים בדעת הרשב"א. טענה נוספת שעלתה אומרת שכוהני זמננו אינם בחזקת כוהנים ודאים אלא ספק כוהנים, ולכן אם על הפרק עומדת שאלת נישואי כוהן לגרושה הכף נוטה להקל.
בחלק השני ניתחו הדיינים את העדויות והראיות שהצטברו נגד גורליק בתחקיר מקור ראשון וממקורות נוספים. הם ציטטו את עדותו של הרב שמואל אליהו שהובאה בתחקיר, ואת ממצאי פורום תקנה שליווה כמה מהמתלוננות, וציינו את העיצומים החריפים שנקטה מועצת הרבנות הראשית: "דבר נדיר מאוד ואף אפשר לומר תקדימי, אשר קורה רק לאחר התקבצות תלונות משמעותיות ולאחר דיונים מעמיקים, דבר שלוקח שנים".
בשורה התחתונה קבעו הדיינים: "עולה כי העד הנ"ל מוחזק ברשעתו ופסול לעדות כבר שנים רבות לפני קידושיה של המבקשת שבהם היה עד לקידושין… ומחמת 'ריח הגט' נמי (גם כן; י"י) אין לפוסלה, מאחר ופוסקי ספרד ובראשם הרמב"ם והשולחן ערוך, דעתם הרמה ברורה להתיר בעניין הזה נישואים אף לכוהן".
הדיינים הוסיפו פסקה על חשיבותה של רגישות הלכתית במקרים כאלה: "ישנה חשיבות רבה לעזור למבקשים ולחפש כל דרך הלכתית אפשרית לעזור להם להינשא, מאחר שהם כבר בגיל מתקדם וקשה מאוד למצוא שידוך בגיל כזה, בפרט למי שמחמת ספקו ככוהן אסור הוא בגרושות ודאי".


פסק הדין הריפורמי הנ"ל הוא שערוריה מאין דוגמתה. ומבלי לראות את הפס"ד המקורי יש להצביע כאן על כמה נקודות.

א. הקלות שמבטלים דעת הרמ"א בלתי נסבל! המצב הוא שאצל חלק מ'הפוסקים', דעת הר' מכלוף מאזרבייג'ן יש לה משקל יותר לדעת הרמ"א, כיון שר' מכלוף הולך בשיטת 'מרן'. הפסול הסיטונאי של פסקיהם והכרעותיהם של רבותינו האשכנזים רק משום שהם אשכנזים, היא עיוות הדין מזעזעת, ולא ארחיב יותר בזה מפני רגישות הענין.

ב. אני מבין שהעד נתפס בקלקלה. אבל אי אפשר לפסול עד ע"פ מעשים כאלו, דא"כ לא השארת לבת אברהם אבינו.

ג. אפילו נניח שהעד נפסל, אבל הרי יש שמה עדים אחרים, ודעת הבעל והאשה להתקדש וכמו שהעלה החת"ס בכגון דא, וכן נקט בשופי ר' אלישיב. והנה כקידושי ריפורמים וקונסרבטיבים נקטינן כדעת הר' משה פיינשטיין שאין שם קידושין כלל, כי אין דעתם לקידושין ואין אנן סהדי. אבל הכא בציבור הדתי והמסורתי, מי שמע כזאת?

ד. להתיר על סמך שהכהונה היום היא כהונת ספק. הרי אנו נוקטין לעיקר שאין להקל כלל בכהן מחמת ספק יחוסו.

והנה אם היה מדובר בשאלה בשילוח הקן, אולי היה אפשר להקל. אבל כאן מדבר בחמורה שבחמורות, שכל הפוסקים בכל הדורות רעדו מלהקל בזה. והנה קמו להם 'רבנים', ומחדשים התירים על גבי התירים, באופן שעוקרים את התורה מכל וכל.

ואני יודע שדברי לא ישפיעו כלל, ושילעגו ויצחקו על הקנאי הקיצוני, אבל השקט לא אוכל. מישהו חייב לתעד ולומר משהו, שלעתיד אם יגידו שכבר הורה זקן, ידעו שיש סוברים שהזקן הוא זקן אשמאי, ואין בדבריו כלום.

חיים שאול
הודעות: 1150
הצטרף: ג' אוגוסט 13, 2019 8:39 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי חיים שאול » ו' דצמבר 18, 2020 12:17 pm

מי שנשללה ממנו הרבנות היה המסדר קידושין או עד?

מקדש מלך
הודעות: 4638
הצטרף: ג' ינואר 31, 2017 9:16 am

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי מקדש מלך » ו' דצמבר 18, 2020 1:47 pm

איפה הפסק דין?

אתה מתבסס במחאתך וטיעוניך על ציטוט הקשקוש העיתונאי, או שמא כבר מיחו בהם רבנן קשישאי ומסיחים בה מוזרות בלבנה ואנכי לא ידעתי?

שמש
הודעות: 1587
הצטרף: ג' דצמבר 01, 2015 9:19 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי שמש » ו' דצמבר 18, 2020 2:03 pm

א. לא פורסם פס''ד כזה למרות שלא ניתן לשלול את האפשרות שייתכן שניתן או נכתב באופן פרטי או חסוי, אך כרגע אין כאן אלא סיפורי 'מקור ראשון' בלבד.
ב. ככל וישנו פס''ד כזה וחתומים עליו שני הגאונים הנזכרים (הרב בוארון והרב מחפוד) הרי שרצוי לקוראו היטב במקורו וללמוד את סברותיו וראיותיו בטרם יוצאים בפשקווילים ובמחולות.
ג. עצם הפקעת הקידושין בפסילת עד אינה עניין חדש והמחלוקת בנושא (ובפרט האם סומכים על שאר הקהל כעדים) הינה עתיקת יומין וגם נכב''ב.
ד. עיקר החידוש בסיפור הנ''ל הינו השימוש בהפקעת קידושין לצורך היתר נישואין לכהן, בעניין זה דווקא פורסם השבוע פד''ר מביה''ד הגדול השולל שימוש בהיתר הפקעת נישואין שנעשה להצלה ממזרות לצורך היתר נישואין לנטען או לכהן (אמנם יש לחלק ששם ההיתר היה מכוח גט מהרש''ם ולא מפסילת העד שהיא אולי הפקעה אלימתא יותר).

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 18, 2020 2:21 pm

חיים שאול כתב:מי שנשללה ממנו הרבנות היה המסדר קידושין או עד?


גם לי לא היה ברור נקודה זו, ודנתי לכף זכות, שהרב המסדר גם היה אחד העדים.

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 18, 2020 2:22 pm

מקדש מלך כתב:איפה הפסק דין?

אתה מתבסס במחאתך וטיעוניך על ציטוט הקשקוש העיתונאי, או שמא כבר מיחו בהם רבנן קשישאי ומסיחים בה מוזרות בלבנה ואנכי לא ידעתי?


הלוואי שהייתי בטוח שמדובר בקשקוש עיתונאי. ניסיון העבר מלמד שבנושאים אלו איפה שהעיתונאים מעלים עשן, ישנו אש.

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תוכן » ו' דצמבר 18, 2020 2:23 pm

שמש כתב:ג. עצם הפקעת הקידושין בפסילת עד אינה עניין חדש והמחלוקת בנושא (ובפרט האם סומכים על שאר הקהל כעדים) הינה עתיקת יומין וגם נכב''ב.


אני חלוק איתך בכל התוקף. לעולם בהיסטוריה היהודית לא היתה כזה מגפה של הפקעת קידושין כמו של היום. דהיינו שאשה נשואה עשרים שנה, ואח"כ מחליטים שלעולם לא היו קידושין. אשמח לשמוע על מקרה אחד כזה מלפני מלחה"ע הראשונה.

יצחק אייזיק
הודעות: 32
הצטרף: א' ספטמבר 18, 2016 9:24 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי יצחק אייזיק » ב' דצמבר 21, 2020 3:32 pm

תוכן כתב:
חיים שאול כתב:מי שנשללה ממנו הרבנות היה המסדר קידושין או עד?


גם לי לא היה ברור נקודה זו, ודנתי לכף זכות, שהרב המסדר גם היה אחד העדים.


אכן במקום אחר קראתי שהרב המסדר היה גם עד

כדכד
הודעות: 8906
הצטרף: ה' פברואר 09, 2017 11:30 am

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי כדכד » ג' דצמבר 22, 2020 10:56 am

לא הבנתי מה הקשר מבחן אינטליגנציה.
יש דיון הלכתי אם מתי וכיצד ניתן להפקיע קידושין.
מקובל עלי גם שיש לדון למי יש סמכות לעשות כן ואם יתכן לעשות כן בדורנו.
יש מקום גם לשאלה האם עשו כן בדורות קודמים.
אבל למה להכניס הכל למעטפות של אינטילגנציה פוליטיקה ודמגוגיה?

תא חזי
הודעות: 936
הצטרף: ו' יולי 17, 2020 1:48 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תא חזי » ג' דצמבר 22, 2020 7:08 pm

שמש כתב:ב. ככל וישנו פס''ד כזה וחתומים עליו שני הגאונים הנזכרים (הרב בוארון והרב מחפוד) הרי שרצוי לקוראו היטב במקורו וללמוד את סברותיו וראיותיו בטרם יוצאים בפשקווילים ובמחולות.
ג. עצם הפקעת הקידושין בפסילת עד אינה עניין חדש והמחלוקת בנושא (ובפרט האם סומכים על שאר הקהל כעדים) הינה עתיקת יומין וגם נכב''ב.
ד. עיקר החידוש בסיפור הנ''ל הינו השימוש בהפקעת קידושין לצורך היתר נישואין לכהן, בעניין זה דווקא פורסם השבוע פד''ר מביה''ד הגדול השולל שימוש בהיתר הפקעת נישואין שנעשה להצלה ממזרות לצורך היתר נישואין לנטען או לכהן (אמנם יש לחלק ששם ההיתר היה מכוח גט מהרש''ם ולא מפסילת העד שהיא אולי הפקעה אלימתא יותר).

ב. לפי הכתבה - הפסק (האמת, לא מוזכר שהם פסקו בזה, רק שהובא בפניהם סיפורה של האשה) של הגר"צ בוארון והגר"ש מחפוד היה לגופו של אותו רב וטיבו, ולכאורה לא לגבי הפקעת הקידושין. מי שפסק להפקיע את הקידושין הוא בית הדין האזורי בחיפה (שכנראה רבניו חפצים בעילום שמם... ומה לבית הדין בחיפה ולגר"צ בוארון? וכן מימי לא שמעתי שהרב שלמה מחפוד עוסק בגיטין ובהפקעות קידושין). הניסוח בכתבה קצת מעורבב מדי.
ג. כמדומה שגם הגר"ע יוסף עצמו נהג בכגון דא כמה פעמים, ובמקרים חמורים יותר (כך זכור לי מכמה סיפורים, ואולי יש לדברים הד גם ביביע אומר?).
ד. היכן ניתן לקרוא את פסק הדין מבית הדין הגדול?

תוכן כתב:פסק הדין הריפורמי הנ"ל הוא שערוריה מאין דוגמתה. ומבלי לראות את הפס"ד המקורי יש להצביע כאן על כמה נקודות.


בלי לראות את הפסק (שלכאורה (לפי הניסוח המעורבל שבכתבה) נפסק (גם) על ידי הגר"צ בוארון, שהוא דיין וותיק ואיתמחי גברא) כבר הוכרע דינו שהוא רפורמי, ושיש להצביע בו על כמה נקודות (ממה שנכתב בעיתון...)

תוכן כתב:א. הקלות שמבטלים דעת הרמ"א בלתי נסבל! המצב הוא שאצל חלק מ'הפוסקים', דעת הר' מכלוף מאזרבייג'ן יש לה משקל יותר לדעת הרמ"א, כיון שר' מכלוף הולך בשיטת 'מרן'. הפסול הסיטונאי של פסקיהם והכרעותיהם של רבותינו האשכנזים רק משום שהם אשכנזים, היא עיוות הדין מזעזעת, ולא ארחיב יותר בזה מפני רגישות הענין.

מי אמר לך שזה "בגלל שהוא אשכנזי"? ועוד, הלא ספרי הפוסקים מלאים בחילוקי מנהגים גם בענייני קידושין וגיטין (החל מהתעלמות מחדר"ג, וכלה בהכרעות בשמות הגיטין אם לכתוב פירל"ה או פערל"א, וכיוצא למכביר בזה). נכון, יש היום נטיה (גוברת, או שלא) "לזלזל" בפוסקים אשכנזים (לרבות הרמ"א), למרבה הצער, אבל אני לא חושב שזה קשור לכאן, שכן הצייטגייסט בתנועה הזו של מבטלי הקידושין הסיטונאים על ימין ועל שמאל הוא בד"כ להיתלות בקול עלה נידף, פוסק אחד (בין רבי מכלוף דמן בוכרא, ובין רבי זונדל דמן יקרת, ככל אשר יעלה המזלג), או למצער אפילו בדברי גמרא (ואף בסברא דחויה שבגמרא, שאפילו אותה לא הבינו על בוריה, וכבר ראיתי פסק שכזה, שהביא את הגמרא והעתיק לצידה את דברי אחד מהמבארים המודרניים, בלא עיון ובלא חקירה, ואפילו את רש"י על אתר לא הביא, וכדי בזיון וקצף, אוי לה לאותה בושה וכו'). (מי יודע, אולי בעתיד גם יבטלו קידושין על פי דברי קבלה, או אולי איזה פרפרת שמצאו בעלון שבת בגניזה הסמוכה).
אם כבר, יש לומר קצת בהיפך, העד העיד בנו הגר"ע יוסף כמה יגיעות יגע לתקן למשל שמות גיטין כנוסח הספרדים, כי הדיינים האשכנזים (שהיו גאונים גדולים ועצומים, ועל זה אין חולק, זכר צדיקים לברכה), לא ידעו מזה (ואני הקטן ראיתי בעיניים שלי גט (שאולי הוא שהזכירו בכמה מדרשותיו הגר"מ מאזוז שליט"א) שהיה כתוב בו "יהודה דמתקרי מתוק בן פלוני", וכינויו של אותו האיש היה "מַעַתוק", אלא שהדיינים חשבו שהוא כמו בכינויי אנשים ביידיש שהע' היא אות ניקוד, וכיון שהוא ספרדי - והספרדים לא נהגו לכתוב אותיות לסימן ניקוד, השמיטו הע', והפכו מר ל'מתוק'...

תוכן כתב:ב. אני מבין שהעד נתפס בקלקלה. אבל אי אפשר לפסול עד ע"פ מעשים כאלו, דא"כ לא השארת לבת אברהם אבינו.

האם ידוע לכת"ר בדיוק באילו מעשים נתפס אותו העד? או שכת"ר משער על פי הכתבה?

תוכן כתב:ג. אפילו נניח שהעד נפסל, אבל הרי יש שמה עדים אחרים, ודעת הבעל והאשה להתקדש וכמו שהעלה החת"ס בכגון דא, וכן נקט בשופי ר' אלישיב. והנה כקידושי ריפורמים וקונסרבטיבים נקטינן כדעת הר' משה פיינשטיין שאין שם קידושין כלל, כי אין דעתם לקידושין ואין אנן סהדי. אבל הכא בציבור הדתי והמסורתי, מי שמע כזאת?

יש בזה דיון ארוך בפוסקים (הן לגבי קידושין דיהודים, ודקראים, ודרפורמים), והגם דהחת"ס והגריש"א נקטי הכי, הנה יש עוד פוסקים בעולם שדנו בעניינים אלו, האם כולם הכריעו כהנ"ל? ואולי אזלו בתרייהו.

סוף דבר, אחהמ"ר ק"ק לדעתי לטעון את הטענות הנ"ל על סמך כתבה (שאף פורסמה בעיתון שכמדומה שמפעם לפעם נותן במה לעניינים כאלו), ומבלי לעיין בפסק הדין בפנים.

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תוכן » ה' דצמבר 24, 2020 2:07 pm

אין לי את הזמן לעבור על תשובותיהם של הרבנים הנכבדים אחד אחד ולענות להם לפרטים. אסתפק בנקודה העיקרית, הגמרא אומרת שמעוות לא יוכל לתקון זה הבא על אשת איש והוליד ממנה ממזר. וכך היה מקובל במשך אלפים שנה, שאשת איש זה חמורה שבחמורות, ואי אפשר לעקור קידושין בשום דרך ובשום צורה. עד לדורינו אנו, שבה מערימים גג על גג קולות על גבי פרשנויות שאין להם בסיס כלל, וכך בפלפולי הבל ובדרשות של דופי מתירים באופן סדרתי אשת איש לעלמא. זה לא פחות ולא יותר לעשות צחוק מהש"ס והשו"ע והפוסקים של כל הדורות שכל כך התקשו בנושאים אלו, והנה מגיעים רבנים שאינם גאונים מופלגים, אלא ת"ח נחמדים, מי פחות ומי יותר, ומתירים איסורים שגדולי כל הדורות לא הצליחו להתיר. זהו שערוריה שאין כדוגמתה! וזהו עקירת התורה כפשוטה ממש, כדרכם של הריפורמים והקונסרבטיבים. זה מתחיל באשת איש, ממשיך בהלכות טהרת המשפחה, והולך הלאה להלכות שבת, עד שלא ישאירו הלכה אחת שלא עשו ממנה לעג וזלזול.

בן אליהו
הודעות: 1029
הצטרף: ב' מאי 31, 2010 10:05 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי בן אליהו » ה' דצמבר 24, 2020 6:56 pm

תוכן כתב:אין לי את הזמן לעבור על תשובותיהם של הרבנים הנכבדים אחד אחד ולענות להם לפרטים. אסתפק בנקודה העיקרית, הגמרא אומרת שמעוות לא יוכל לתקון זה הבא על אשת איש והוליד ממנה ממזר. וכך היה מקובל במשך אלפים שנה, שאשת איש זה חמורה שבחמורות, ואי אפשר לעקור קידושין בשום דרך ובשום צורה. עד לדורינו אנו, שבה מערימים גג על גג קולות על גבי פרשנויות שאין להם בסיס כלל, וכך בפלפולי הבל ובדרשות של דופי מתירים באופן סדרתי אשת איש לעלמא. זה לא פחות ולא יותר לעשות צחוק מהש"ס והשו"ע והפוסקים של כל הדורות שכל כך התקשו בנושאים אלו, והנה מגיעים רבנים שאינם גאונים מופלגים, אלא ת"ח נחמדים, מי פחות ומי יותר, ומתירים איסורים שגדולי כל הדורות לא הצליחו להתיר. זהו שערוריה שאין כדוגמתה! וזהו עקירת התורה כפשוטה ממש, כדרכם של הריפורמים והקונסרבטיבים. זה מתחיל באשת איש, ממשיך בהלכות טהרת המשפחה, והולך הלאה להלכות שבת, עד שלא ישאירו הלכה אחת שלא עשו ממנה לעג וזלזול.

אתה יכול אולי לתת דוגמאות מפורטות להערות גג על גג פרשנויות שאין להם בסיס וכו' כדי שנוכל להתרשם בעצמנו?

תוכן
הודעות: 6451
הצטרף: ה' פברואר 02, 2012 10:27 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי תוכן » ה' דצמבר 24, 2020 7:12 pm

בן אליהו כתב:
תוכן כתב:אין לי את הזמן לעבור על תשובותיהם של הרבנים הנכבדים אחד אחד ולענות להם לפרטים. אסתפק בנקודה העיקרית, הגמרא אומרת שמעוות לא יוכל לתקון זה הבא על אשת איש והוליד ממנה ממזר. וכך היה מקובל במשך אלפים שנה, שאשת איש זה חמורה שבחמורות, ואי אפשר לעקור קידושין בשום דרך ובשום צורה. עד לדורינו אנו, שבה מערימים גג על גג קולות על גבי פרשנויות שאין להם בסיס כלל, וכך בפלפולי הבל ובדרשות של דופי מתירים באופן סדרתי אשת איש לעלמא. זה לא פחות ולא יותר לעשות צחוק מהש"ס והשו"ע והפוסקים של כל הדורות שכל כך התקשו בנושאים אלו, והנה מגיעים רבנים שאינם גאונים מופלגים, אלא ת"ח נחמדים, מי פחות ומי יותר, ומתירים איסורים שגדולי כל הדורות לא הצליחו להתיר. זהו שערוריה שאין כדוגמתה! וזהו עקירת התורה כפשוטה ממש, כדרכם של הריפורמים והקונסרבטיבים. זה מתחיל באשת איש, ממשיך בהלכות טהרת המשפחה, והולך הלאה להלכות שבת, עד שלא ישאירו הלכה אחת שלא עשו ממנה לעג וזלזול.

אתה יכול אולי לתת דוגמאות מפורטות להערות גג על גג פרשנויות שאין להם בסיס וכו' כדי שנוכל להתרשם בעצמנו?


אביא דוגמא אחת. בשנות הששים פסק ר' הנקין שכל ילדי הריפורמים והקונסרבטיבים שנולדו לאמהות גרושות, הרי הם ממזרים. דאע"ג דלא היה חופה וקידושין כדמו"י אבל יש כאן חזקה שאין אדם עושה ביאתו ביאת זנות, וא"כ יש אנן סהדי שהן נשואות, וכיון שנפרדות מבעליהן ללא גט, הרי בניהן ממזרים. וכך היה מקובל בכלל ישראל, ויצאו קונטרסים ומאמרים מה לעשות עם כל הממזרים האלו, ואיך אפשר לעצור בעד הרעה. עד שהגיע ר' משה פיינשטיין ופסק שבמקרה של ריפורמים וקונסרבטיבים אין כאן חזקה. ור' הנקין חלק עליו בכל התוקף, ואומרים שהמילות האחרונות שלו היו לפני שהוא נפטר, שהריפורמיות והקונסרבטיביות הן אשת איש. דברי ר' משה פיינשטיין נחשבו בזמנם לקולא עצומה, והם נאמרו דוקא לגבי ריפורמים וקונסרבטיבים. אבל אם יש לנו כאן זוג שהתחתנו כדת משה וישראל, והם דתיים או מסורתיים, אז אין שום ספק בעולם שיש כאן אנן סהדי, וממילא היא מקודשת ללא שום צד להקל בעולם כלל.

אברהם בן ארוש
הודעות: 148
הצטרף: א' מאי 13, 2018 5:42 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי אברהם בן ארוש » ה' דצמבר 24, 2020 7:49 pm

אני דווקא מתפלא על תיאור האופן בו בחנו לכאורה הדיינים את אמיתות הטענות כלפי [העד] (מסדר קידושין)? באמצעות כתבה, עדות מפוקפקת, ופסילה של מועצת הרבנות הראשית שודאי אינה מונעת אך ורק מחקר העובדות היבשות ואמיתותן של הטענות?

אני רוצה להאמין שזימנו גם את המקדש על מנת לשמוע את טענותיו

בברכה המשולשת
הודעות: 14500
הצטרף: ג' ינואר 24, 2012 9:00 am
שם מלא: רועי הכהן זק

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי בברכה המשולשת » ו' דצמבר 25, 2020 9:24 am

אולי יש את פסק הדין עצמו?
ואז אפשר לראות מה באמת נאמר בו?
(אני לא ראיתיו, והעיתון איננו נאמן כלל)

באג2000
הודעות: 86
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי באג2000 » ב' דצמבר 28, 2020 3:52 pm

למי שמעוניין לקרוא פסק על הנושא (לא המקרה שהוזכר למעלה).

https://mikyab.net/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D ... %9B%D7%971

עזריאל ברגר
הודעות: 13962
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' דצמבר 28, 2020 4:08 pm

באג2000 כתב:למי שמעוניין לקרוא פסק על הנושא (לא המקרה שהוזכר למעלה).

https://mikyab.net/%D7%9B%D7%AA%D7%91%D ... %9B%D7%971

משפט חשוב מתוך הפסק הזה, לאחר שהם מצטטים פסק של רב אחר שכותב שהוא "מיראי הוראה" ולכן הוא מעדיף לשלם כסף בעד גט מאשר לבטל קידושין:
מי שנמנה על יראי הוראה – אל לו להיכנס לדין ולכהן כדיין

רחמנא ליצלן מהאי דעתא!!!

מי שאינו מיראי הוראה - איך אפשר לסמוך על הפסקים שלו?!

באג2000
הודעות: 86
הצטרף: ש' ינואר 21, 2017 10:34 pm

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי באג2000 » ב' דצמבר 28, 2020 7:29 pm

אם אני לא טועה אז אחד החתומים על הפסק (מיכאל אברהם) כותב על עצמו שאינו אורתודוקס.
אבל זה לא פוטר אותנו מלענות לטיעונים שלו (לפחות כשזה נושא האשכול).

פלוריש
הודעות: 2623
הצטרף: ה' ינואר 15, 2015 6:17 pm
שם מלא: אריאל דוד

Re: הפקעת קידושין כמבחן אינטליגנציה

הודעהעל ידי פלוריש » ו' ינואר 01, 2021 1:08 am

כתבו לי שבפד"ר ח"ז עמ' 175-182 הגרי"ש אלישיב ביטל קידושין בטענה שהעדים מחללים שבת.
מישהו יכול להעלות?


חזור אל “אספקלריא”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 43 אורחים