מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

מילתא דתמיהא, בשורת ספרים חדשים, עיטורי סופרים ומטפחת ספרים.
זלמן
הודעות: 38
הצטרף: ד' יולי 06, 2011 1:49 am

הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי זלמן » א' ינואר 22, 2012 5:34 pm

אבקש עזרה מכבוד התלמידי חכמים דפה, מראה מקומות לראשונים ואחרונים, שהגדירו בלשון קצרה - מהי התשובה?
כדוג': הרמב"ם בפ"ב מתשובה ה"א, רבינו יונה בשערי תשובה שער א' אות י"ט, הרס"ג באמונות ודעות מאמר ה פרק ה , המאירי בחיבור התשובה, החינוך במצווה שס"ד..

אשמח ביותר בעיקר לדוגמאות כגון זה: תוספות יו"ט אבות פ"ד משנה י"א, וז"ל: ונ"ל כי התשובה היא החרטה וההכנעה כי הם עיקרי התשובה.

תודה רבה מראש.

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » א' ינואר 22, 2012 10:46 pm

יעויין בספר בית אלקים להמבי"ט ריש שער התשובה שהגדיר ענין התשובה כשיבת החוטא אל הקב"ה, והאריך בזה בקונט' תשובה של הרה"ג ר' יונתן אבר שליט"א.

זלמן
הודעות: 38
הצטרף: ד' יולי 06, 2011 1:49 am

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי זלמן » ב' ינואר 23, 2012 4:31 pm

נוטר.

לא התכוונתי להגדרה של עניין התשובה, אלא הגדרה בקצרה של מהי התשובה כדוג' שהבאתי מהתוס' יו"ט (גדרי או תנאי התשובה, או בלשון אחר - איך עושים תשובה).

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ב' ינואר 23, 2012 5:15 pm

כבר נודע מה שהובא מר' חיים מוולוזין בכתר ראש שעיקר התשובה הוא קבלה לעתיד והחרטה הוא רק לתוספת (ועיין ברמב"ם גבי וידוי)

היא שיחתי
הודעות: 3514
הצטרף: ו' דצמבר 17, 2010 1:27 am
מיקום: צפת

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי היא שיחתי » ב' ינואר 23, 2012 8:21 pm

איני יודע אם יש שם הגדרה
אך אציין כי כעת יצא לאור ממכון שובי נפשי שלושה ספרים בכרך אחד על התשובה ואחד מהם הוא חיבור מהרוקח על התשובה

כוכב
הודעות: 45
הצטרף: ג' דצמבר 27, 2011 1:46 am

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי כוכב » ג' ינואר 24, 2012 7:22 am

בתניא אגה"ת פ"א "והנה מצוַת התשובה מן התורה היא עזיבת החטא בלבד"
(וראה ביאור הדברים בהערת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע המובא בס' "שיעורים בספר התניא" שם)

יאיר
הודעות: 10738
הצטרף: א' מאי 23, 2010 11:54 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי יאיר » ג' ינואר 24, 2012 8:14 am

אוצר החכמה כתב:כבר נודע מה שהובא מר' חיים מוולוזין בכתר ראש שעיקר התשובה הוא קבלה לעתיד והחרטה הוא רק לתוספת (ועיין ברמב"ם גבי וידוי)

כוכב כתב:בתניא אגה"ת פ"א "והנה מצוַת התשובה מן התורה היא עזיבת החטא בלבד"
(וראה ביאור הדברים בהערת כ"ק אדמו"ר מליובאוויטש זי"ע המובא בס' "שיעורים בספר התניא" שם)

שוב הקבלה...
(בסוף עוד יתברר שר' חיים וולוז'ין היה קשור לחב"ד)...

נוטר הכרמים
הודעות: 8552
הצטרף: א' אוקטובר 17, 2010 8:19 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי נוטר הכרמים » ג' ינואר 24, 2012 8:16 am

סוף סוף התורה מרועה אחד ניתנה, והכל ינקו מתורת האריז"ל,
ואולי חב"ד ינקו מה'נפש החיים'? בעיני זה סביר באותה מידה.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 24, 2012 9:48 am

הגמרא בב"ב יב מציעה כמה אפשרויות למקרה ששנים יגידו אותו דבר עיי"ש

זלמן
הודעות: 38
הצטרף: ד' יולי 06, 2011 1:49 am

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי זלמן » ג' ינואר 24, 2012 12:29 pm

לכאורה בעזיבת החטא לבד אין קבלה לעתיד (בפרט קבלה לעתיד - שיעיד עליו יודע תעלומות, כמו שיש הלומדים ברמב"ם), כך שבמקרה הזה לא בהכרח שיש שייכות ביניהם.

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 24, 2012 12:48 pm

אז במה מתבטאת עזיבת החטא אם לא בהחלטה לא לעשותו
(האם צריך לדעתם שיעיד עליו יודע תעלומות זה נושא שיש לדון בו בפני עצמו)

זלמן
הודעות: 38
הצטרף: ד' יולי 06, 2011 1:49 am

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי זלמן » ג' ינואר 24, 2012 12:58 pm

אוצר החכמה.
עיין למשל בספר האמונות והדעות לרס"ג (מאמר ה' פרק ה') דכתב וז"ל: גדרי התשובה ארבעה: העזיבה, והחרטה, ובקשת הסליחה, וההחלטה שלא יחזור. עזיבה לבד, והחלטה שלא יחזור לבד.

וכן בחובת הלבבות שער ו' פרק ד' וז"ל: אבל גדרי התשובה הם ארבעה:הראשון החרטה על מה שקדם לו מן העונות. והשני שיעזבם ויסור מהם. והשלישי שיתוודה בהם ויבקש המחילה עליהם. והרביעי שיקבל על נפשו שלא ישוב לעשותם בלבו ובמצפונו.

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי משה ששון » ג' ינואר 24, 2012 2:49 pm

שמעתי בשם הג"ר יוסף פרבשטיין זצ"ל ממטרסדורף בירושלים
שיש ברמב"ם בפרק א' מהלכות תשובה סדר מעשה התשובה של עזיבת החטא
ובפרק ב' מצוות התשובה שהתחדשה בנתינת התורה עיי"ש

סמל אישי של המשתמש
אוצר החכמה
מנהל האתר
הודעות: 17371
הצטרף: ב' מאי 03, 2010 5:49 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי אוצר החכמה » ג' ינואר 24, 2012 2:56 pm

לזלמן, וודאי כשעוד אוחז בחטא צריך לעזבו ולכן זהו התנאי הראשון למי שמונה את כל התנאים, אבל כשאומרים שדי בעזיבת החטא ובזה יוצאים ידי תשובה מסתבר שהכוונה כוללת גם שלא ישוב אליו, דאל"כ מי שנכשל בחטא פעם אחת, הכי אינו צריך לשוב כלל?

זלמן
הודעות: 38
הצטרף: ד' יולי 06, 2011 1:49 am

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי זלמן » ג' ינואר 24, 2012 3:37 pm

להפסיק לחטוא בפועל, לא יכול להיות מגדרי התשובה, דהא מחויב בזה גם בלא שהתחדש תורת תשובה. וע"כ דגדר העזיבה כלשון הרמב"ם: יעזוב החוטא חטאו ויסירנו ממחשבתו, ולא כל מי שהפסיק לחטוא בפועל נחשב כבר שעזב חטאו. ולדעתך לא היה אפשר למנות את עזיבת החטא שני בגדרי התשובה אחרי החרטה כמו שמנה בעל חובת הלבבות שהבאתי.

ומ"מ נראה דגם אם כדבריך (וכן מסתבר) שבעזיבת החטא כלול גם גמירות דעת עם עצמו שלא יעשהו עוד (וכהמשך לשון הרמב"ם בעזיבת החטא: ויגמור בליבו שלא יעשהו עוד), עדיין חלוק הגמירות דעת שלא לחטוא עוד שצריך שיהיה בעזיבת החטא לבד, מקבלה מפורשת לעתיד (ורמזתי לזה כשכתבתי "ויעיד עליו יודע תעלומות"), וזה ההבדל בין בעל התניא לר"ח (ובפרט שמסתבר שכוונת בעל התניא, למה שכתב המשך חכמה בפרשת ניצבים וילך, על חיוב התשובה מהתורה שנובע מהחיוב הראשוני שלא לחטוא, והגע בעצמך אם יש בחיוב הראשוני גם חיוב של קבלה לעתיד כשחטא).

(לבד אולי מהרבינו יונה בשערי תשובה שלא הזכיר "קבלה לעתיד" בעיקרי התשובה שמנה, והוא באמת סבר שהקבלה לעתיד כלולה בעזיבת החטא, ואם בעל התניא כיוון בדבריו בעזיבת החטא כמו הרבינו יונה, אז צדקו דבריך).
נערך לאחרונה על ידי זלמן ב ג' ינואר 24, 2012 4:18 pm, נערך 2 פעמים בסך הכל.

זלמן
הודעות: 38
הצטרף: ד' יולי 06, 2011 1:49 am

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי זלמן » ג' ינואר 24, 2012 3:41 pm

משה ששון.

בפ"א (ה"א) כתב הרמב"ם בתוכן הוידוי, גם חרטה (ובושת) וקבלה לעתיד, וע"כ שאין חילוק בין פ"א לפ"ב בעניין זה.

משה ששון
הודעות: 158
הצטרף: ג' דצמבר 06, 2011 11:04 pm

Re: הגדרה לתשובה -ראשונים ואחרונים.

הודעהעל ידי משה ששון » ג' ינואר 24, 2012 11:19 pm

זלמן כתב:משה ששון.

בפ"א (ה"א) כתב הרמב"ם בתוכן הוידוי, גם חרטה (ובושת) וקבלה לעתיד, וע"כ שאין חילוק בין פ"א לפ"ב בעניין זה.


אכן טעיתי
ובפרק א' מבוארת מצות התורה להתוודות, ולתקן את החטא
כלומר אחרי ששב בתשובה יתוודה
ובפרק ב' עניין מבאר את מעשה התשובה בפועל
והתשובה נעשית בכחירת האדם, ובצעקתו שיעזרו ה' על התשובה
ובעשרת ימי תשובה מתקבלת יותר התפילה והצעקה,
ושם מדבר על וידוי של יום הכיפורים ואולי זה מעניין הצעקה ולא מעניין מצוות וידוי


חזור אל “מטפחת ספרים ועיטור סופרים”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 309 אורחים