על ספר אמת ואמונה החדש

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » א' ינואר 31, 2021 9:56 am

המודיע על הספר 'אמת ואמונה - קאצק במהדורה החדשה .

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » ב' פברואר 01, 2021 7:55 pm

קאצק כתב:המודיע על הספר 'אמת ואמונה - קאצק במהדורה החדשה .

בהצלחה!

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » ה' פברואר 04, 2021 10:57 am

עמוד השער של הספר.

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » ה' פברואר 04, 2021 9:35 pm

הספר כבר נדפס בפועל?

אני שואל, כי כבר לפני שש שנים, בשנת תשע"ה, היה כתוב בהמודיע שהמהדורה רואה אור "בימים אלה".
לפני שלוש שנים, נכתב בהמודיע שהספר ייצא לאור "בחודשים הקרובים".

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » ו' פברואר 05, 2021 8:32 am

הספר אי"ה עומד לרדת לדפוס בימים הקרובים.

אכן, מלאכת מחשבת סבוכה ומורכבת, פרי עמל ויגיעה של שנים ארוכות לילות
כימים, נעשתה על מנת להביא לפני דורשי ומבקשי תורת רבינו הקדוש מקאצק
זי"ע, מהדורה מזוככת ונקיה זו, שנופתה נפה אחר נפה בבירור אחר בירור, כדי
להעמיד דברים על דיוקם ולהביא את אמרות רבינו כנתינתן בהר, בסיקול מכשולים
וטעויות שהשתרבבו בהן במשך השנים וללא שתתערב בהן זמורת זר.

קאצק · הודעהעל ידי **קאצק** » ד' פברואר 17, 2021 10:43 am

שיבר כתב:הספר כבר נדפס בפועל?

אני שואל, כי כבר לפני שש שנים, בשנת תשע"ה, היה כתוב בהמודיע שהמהדורה רואה אור "בימים אלה".
לפני שלוש שנים, נכתב בהמודיע שהספר ייצא לאור "בחודשים הקרובים".

לידעתך
הספר כבר ב"ה בשלבי הדפסה.

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » ד' פברואר 17, 2021 8:24 pm

כצאצאו של רבינו הקדוש הרמ"מ מקוצק,זי"ע,שמעתי שהספר ירד לדפוס,והוא הספר המוסמך ביותר שיצא עד כה על קאצק,כמו"כ שמעתי שיש בספר עשרות הוכחות ברורות שהסיפור על "ההסגר" רחוק מלהיות מדויק,האם הדבר נכון?

שמחה וששון · הודעהעל ידי **שמחה וששון** » ה' מרץ 04, 2021 11:49 am

איך זה שלא כתבו את הבשורה המשמחת שהספר כבר יצא לאור ונמכר בחנויות הספרים?!
אל מי אפשר לפנות להארות והערות?
לא כתוב שם בהקדמה שום כתובות או מספר טלפון/פקס.

בית הגנזים · הודעהעל ידי **בית הגנזים** » ה' מרץ 04, 2021 2:23 pm

קאצק כתב:המהדורה מזוככת ונקיה, שנופתה נפה אחר נפה בבירור אחר בירור

גל של אגוזים · הודעהעל ידי **גל של אגוזים** » א' מאי 30, 2021 12:29 am

קאצק כתב:הספר אי"ה עומד לרדת לדפוס בימים הקרובים.

אכן, מלאכת מחשבת סבוכה ומורכבת, פרי עמל ויגיעה של שנים ארוכות לילות
כימים, נעשתה על מנת להביא לפני דורשי ומבקשי תורת רבינו הקדוש מקאצק
זי"ע, מהדורה מזוככת ונקיה זו, שנופתה נפה אחר נפה בבירור אחר בירור, כדי
להעמיד דברים על דיוקם ולהביא את אמרות רבינו כנתינתן בהר, בסיקול מכשולים
וטעויות שהשתרבבו בהן במשך השנים וללא שתתערב בהן זמורת זר.

רכשתי את הספר ואכן עבודה נהדרה.

יש לי ב' שאלות לגבי המובא בשולי הגליון ['שבילי אמת' ו'דרכי אמת'] הרבה פעמים בשם 'כתבים' סתם. לאיזה כתבים הכוונה?

גם מה שהובא שם הרבה בשם 'מנכדי רבינו' האם הכוונה לכ"ק מרן האדמו"ר מגור שליט"א [שהוא כד הרבי מקאצק דרך אמו].

מנדעל · הודעהעל ידי **מנדעל** » א' מאי 30, 2021 1:54 am

בבקשה אם מאן דהוא יכול להסביר מה כ”כ מיוחד במהדורה זו, בפרט על פני המהדורה האחרונה ע”פ צמח אמת מנכדו הרמ”צ קאליש בן האדמו”ר מאמשינוב זצ”ל, אשר עשה אזנים לתורת זקינו בצורה ובהיקף שאין לה אח וריע?

גל של אגוזים · הודעהעל ידי **גל של אגוזים** » א' מאי 30, 2021 2:20 am

תבדוק את הספר בעצמך. פנים חדשות באו לכאן.

בנוסף להודעתי דלעיל עוד יש לי להעיר על ספר זה שלא נזכר שם כלל תלמידו של הרבי מקאצק ה"ה רבי מרדכי יוסף מאיזביצא זצ"ל, וכנראה שלא רצו להזכיר פרישתו...

שיבר · הודעהעל ידי **שיבר** » א' מאי 30, 2021 3:02 am

מנדעל כתב:בבקשה אם מאן דהוא יכול להסביר מה כ”כ מיוחד במהדורה זו, בפרט על פני המהדורה האחרונה ע”פ צמח אמת מנכדו הרמ”צ קאליש בן האדמו”ר מאמשינוב זצ”ל, אשר עשה אזנים לתורת זקינו בצורה ובהיקף שאין לה אח וריע?

סוג מהדורה שונה בתכלית.

מהדורת 'צמח אמת' עיקרה הפירוש המקורי הזה שקובע ברכה לעצמו, ולא הספר 'אמת ואמונה' בעצמו.

ואילו מהדורת מורגנשטרן מתהדרת בעיקר בההדרה של גוף הספר בעצמו, מלבד מה שהוסיפו בשוליים הרחבות וביאורים על המאמרים מאדמו"רי גור ואחרים.

פשיסחא · הודעהעל ידי **פשיסחא** » א' מאי 30, 2021 8:08 pm

גל של אגוזים כתב:רכשתי את הספר ואכן עבודה נהדרה.

יש לי ב' שאלות לגבי המובא בשולי הגליון ['שבילי אמת' ו'דרכי אמת'] הרבה פעמים בשם 'כתבים' סתם. לאיזה כתבים הכוונה?

גם מה שהובא שם הרבה בשם 'מנכדי רבינו' האם הכוונה לכ"ק מרן האדמו"ר מגור שליט"א [שהוא כד הרבי מקאצק דרך אמו].

כתבים היינו מכתבי יד של הבית ישראל זצ"ל.
נכדי רבינו, זה מד"ת של כ"ק אד"ש מגור

חרסון · הודעהעל ידי **חרסון** » ב' מאי 31, 2021 3:19 am

גל של אגוזים כתב:
מנדעל כתב:בבקשה אם מאן דהוא יכול להסביר מה כ”כ מיוחד במהדורה זו, בפרט על פני המהדורה האחרונה ע”פ צמח אמת מנכדו הרמ”צ קאליש בן האדמו”ר מאמשינוב זצ”ל, אשר עשה אזנים לתורת זקינו בצורה ובהיקף שאין לה אח וריע?

תבדוק את הספר בעצמך. פנים חדשות באו לכאן.

בנוסף להודעתי דלעיל עוד יש לי להעיר על ספר זה שלא נזכר שם כלל תלמידו של הרבי מקאצק ה"ה רבי מרדכי יוסף מאיזביצא זצ"ל, וכנראה שלא רצו להזכיר פרישתו...

כלומר, מחקו את האיזכור שלו בנוסח המקור?
יש עוד מקומות בהם נעשתה צנזורה שכזו בגוף הטקסט? הם לפחות רמזו על כך בסימן של '....' או כיו"ב?

גל של אגוזים

דבר מעניין מצאתי בס' אמת ואמונה הנדמ"ח [באמת פנים חדשות באו לכאן עם הוספות וגרעונות רבות] בחלק התולדות של הרבי מקאצק זצ"ל והננו מצרפו כאן [ד"ה בנסיעתו].

כבר שמתי לב שלא הוזכר בין תלמידיו הרה"ק רבי מרדכי יוסף מאיזביצא זצ"ל והגם שהיה תלמידו העיקרי ואף לאחר פרישתו החזיק ממנו כידוע מ"מ אפשר לבלוע השמטת שמו מספר שבא כאילו כספר רשמי של קוצק. אך מה שחזיתי שם היום היה קצת פלא בעיני, כי לאורך הספר תוארו כל הצדיקים המוזכרים בתואר 'הרה"ק' אך בסיפור בה מוזכר הרה"ק מאיזביצא זצ"ל השמיטו התואר וכתבו במקומו 'רמ"י מאיזביצא זצ"ל'. ועיינתי בשלש המקורות של הסיפור [המצויין בהערות שם] ובכולם תארוהו הרה"ק ציס"ע וכו' ע"ש.

וביותר תמוה לי שהרי חותמו של כ"ק מרן אדמו"ר מגור שליט"א על הספר, ואף הודפסו בו דברי תורתו כמדומני לראשונה באופן חריג להדפיס ד"ת שלו בספר רשמי, ושמעתי שהורה הרבה הוראות בנוגע הספר והשמטותיה, אך ד"ז קשה לי לעכל שלא יתכן שהוא הורה להשמיט התואר בפרט אחרי שהוא מרבה לצטט מד"ת של איזביצא ב'שמיסן' שלו.

גל של אגוזים

עוד יש להעיר קצת למה השמיטו המילים האחרונות של הרה"ק מוורקא זצ"ל וסתמו שאמר 'כי יהיה לי יותר אהבה ושלום כשלא אשבות פה בשבת', ובמקורות כתוב שאם ישבות באיזביצא יעשו לו חסידי קאצק עגמת נפש...

ליטוואק פון בודאפעסט

בקיצור, תורצו כל הקושיות, והכל הולך כמין חומר.
הדפיסו מהדורא מדוקדקת, אמנם מדוקדקת כפי הצורך של המדפיסים.
הנגיעות של אחרים היא 'בוקי סריקי', והנגיעות שלי היא 'דקדוק'.

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » ה' דצמבר 09, 2021 9:59 am

דוגמא נוספת, שמעתי מאחד שקשור לעורכי הספר שהם מכחישים את מה שכותב השם משמואל (הבאתיו כאן) הטעם למה החידוה"ר לא התערב כ"כ במחלוקת עם איזביצא, כי ירא לנפשו פן יהיה בהתרעמו איזה עירוב של קנאה.
זה לא תואם את האג'נדה. [שמעתי את זה הרבה לפני שהספר יצא, מעניין אם בסוף הביאו את זה או לא].

ומן הראוי להביא גם את גירסת איזביצא לסיפור, מספר תפארת ירוחם (עמ' תרס"ה).

ליטוואק פון בודאפעסט

מסופר על ר' מאיר שמחה שלא התערב במחלוקת בענין מוסר משום האי טעמא. וכלשון המסופר 'די ערשטע פאל קען זיין לשם שמים, פון דארט און ווייטער קען מען נישט זיין זיכער' (החץ הראשון יכול להיות לשם שמים, משם והלאה א"א להיות ברור). אני לא יודע למה חסידי גור יתביישו ממדרגה זו של החידושי הרי"ם. רואים כאן יראת שמים ונקיות המדות.

גל של אגוזים

סתם תמוה כל האופן בה הוזכר המחלוקת בשנת ת"ר כאילו מדובר באנשי זדון מחרחרי ריב בעלמא, ע"ש.

גל של אגוזים

תגובה שקיבלתי באישי מאחד מחסידי גור

כבר נפגשנו בעבר כאן ואינני יודע למי אתה, בכל אופן אענה מתוך תחושת בטן גרידה, הצנזורה והטיטולט (טייטל) מחדש של הרה"ק מאיזביצא ושאר תמיהותיך ולמרות שהרבי שליט"א מביא רבות מתורת איזביצא, אז מה ראו כאן לצנזר?
ונ"ל שכל זמן שלא קם מישהוא וניפנף בפרישת איזביצא בכדי לשוות דמיון אליו ואל פרישתו, לא היה איכפת לכתוב הרה"ק כי בוודאי הוא הרה"ק ורחוקים אנו מאיזה דמיון אליו, אבל עכשיו שפנים חדשות באו לכאן מוכרחים ליצור סוג של בידול כביכול להורדת רמת דביקותו וחשביתו כתלמיד הקאצקער, ואף שאת תורתו החשיבו

כל זה סברת הכרס בלבד

בדרך אגב יש להעיר שביום שב"ק ז' טבת הבעל"ט חל היורצייט של הרה"ק מאיזביצא זצ"ל זי"ע.

הודעהעל ידי **איש_ספר** » ו' דצמבר 10, 2021 11:41 am

[שאלת תם: למי יש ענין לנופף בפרישת הרמ"י?! לפורשים, האומרים, ראו גם רמ"י פרש ובדיעבד הוכר - גם ע"י החצר שממנה פרש - כצדיק וקדוש, או למתנגדי הפרישה, האומרים, ראו מה היה יחסו של הרמ"מ מקוצק לרמ"י וסייעתו]

גל של אגוזים

[מענה חכם: לאף א' מהצדדים אין ענין בכך, צד גור אינם רוצים לדמות מחמת שההסתכלות בקרב חסידים על קאצק ואיזביצא הוא שהיה משהו שמימי... וצד האחר אינם רוצים לדמות איזביצא שבאמת היה תלמיד של הקאצקער ועוד סיבות שאיני רוצה לכתוב כאן.]

ליטוואק פון בודאפעסט

הרחוב הרחב, המסתכלים על הפרישה הנוכחית כדבר טבעי ואין מבינים למה יש השונאים אותם מחמת כן, אין צריכים איזביצא להצדיק את זה. היחס של תלמידי קאצק לרבם אינו קשור כלל לחסידי רוב אדמור"ים של היום להאדמו"ר שלהם, והפרישה אין פירושה פרישה ממקור העבודה ודרכה אלא ענין קהלתית ואישית. כל דמיון בין היום לבין קאצק אינו אלא זלזול גדול בכל המושג של קאצק ושל חסידות בכללותה.
וזה ברור שצנזורה לאור השמש תביא תוצאות הפוכות, אף כי מוטעות.

עיניו כיונים

גל של אגוזים כתב:...כבר שמתי לב שלא הוזכר בין תלמידיו הרה"ק רבי מרדכי יוסף מאיזביצא זצ"ל והגם שהיה תלמידו העיקרי ואף לאחר פרישתו החזיק ממנו כידוע...

גל של אגוזים כתב:...איזביצא שבאמת היה תלמיד של הקאצקער...

האם תוכל להוכיח את טענותיך אלו? לי ידוע שהאיזביצאי אמנם קיבל על עצמו את מרות הרבי מקוצק וסייע על ידו בהדרכת הצעירים, אך ודאי שלא היה "תלמידו העיקרי", ולמעשה אף לא קיבל ממנו את שיטתו ותורתו. ממשיכי רמ"י אינם מונים כלל את הרבי מקוצק בין רבותיו, ואף רומזים שהצטער שם וסבל בדומיה במשך י"ג שנים עד שראה שעת כושר להפיץ את תורתו החדשה.
לא ידוע לי שום דבר תורה שמובא בספרות איזביצא בשם הרבי מקוצק, גם לא סיפור שבחיו או מוסריו.
אין שום קרבה בין תורת קוצק לתורת איזביצא; אדרבה, נראה שהן הפוכות ומנוגדות זו לזו, וכפי שמבואר בהרחבה במאמר המצורף (מעמ' 403).

בן מיכאל · הודעהעל ידי **בן מיכאל** » ש' דצמבר 11, 2021 9:30 pm

תוכל לתת מ"מ מדוייק, או אולי להעלות את הקטע הספציפי?

עיניו כיונים

בן מיכאל כתב:תוכל לתת מ"מ מדוייק, או אולי להעלות את הקטע הספציפי?

ראה עמ' 408-407 במאמר שצירפתי לעיל, ובפרט בהערה 48.

גל של אגוזים

עיניו כיונים כתב:
גל של אגוזים כתב:...כבר שמתי לב שלא הוזכר בין תלמידיו הרה"ק רבי מרדכי יוסף מאיזביצא זצ"ל והגם שהיה תלמידו העיקרי ואף לאחר פרישתו החזיק ממנו כידוע...

גל של אגוזים כתב:...איזביצא שבאמת היה תלמיד של הקאצקער...

האם תוכל להוכיח את טענותיך אלו?

זה שהיה תלמידו העיקרי יצא לי פשוט ממה שידוע שהיה שולח הבאים להסתופף בצילו להתלמד אצל האיזביצא כדוגמת הרה"ק רבי ליב'לי איגר זצ"ל [אם אתה צריך מקור 'נדפס' לזה יש על זה הרבה ונאספו בכמה ספרים, מהם בס' 'יהודה לקדשו' ובראש הס' 'תורת אמת' הנדמ"ח, בתולדות המחבר וכ"כ בס' 'דער קאצקער רבי' עמ' נ"ב ד"ה ב.].
זה שהחזיק ממנו גם אחר הפרישה [הגם שהוא דבר פשוט ליודעי חין ערכה של הפרישה] כתוב ג"כ בס' 'דער קאצקער רבי' הנ"ל בעמ' נ"ו ד"ה ח. ומביא שם דוגמא מס' 'דור ישרים' עמ' ל"ה [מנינו של האיזביצא].

עיניו כיונים כתב:לא ידוע לי שום דבר תורה שמובא בספרות איזביצא בשם הרבי מקוצק, גם לא סיפור שבחיו או מוסריו.

יש ויש, בינתיים אציין כי רשום אצלי בס' 'תורת אמת' ב' מקומות שמביא מ'צדיק אחד' וכוונתו להקאצקער כידוע (אכן בא' המקומות הוא מבנו ה'שבט מיהודה' זצ"ל).

עיניו כיונים כתב:אין שום קרבה בין תורת קוצק לתורת איזביצא; אדרבה, נראה שהן הפוכות ומנוגדות זו לזו

בעניין החילוקים בין ה'מהלך' של הקאצקער והאיזביצא אין זה ראיה כלל [שלא היה תלמידו העיקרי] וכבר היה לעולמים בפרט בשושלות הרבי מלובלין-פרשיסחא-קאצק-ווארקא-גור ובין אדמור"י גור גופא, ואטו כי רוכלא ליחשיב וליזיל ולא עט האסף, אכן החילוק אצלם בין בצורת ההנהגה ובין בדרך העבודה היה קיצוני יותר וכבר העיד ע"ז האיזביצא עצמו [עי' כאן בהערה. ואכן צ"ב איך הסתדר להיות ה'דולה ומשקה' בהיותו שם.

דרך אגב כדאי לציין כי בתורת הקאצקער גופיה מצינו ד"ת שאינן תואמות לאישיותו ושיטתו לפי תפיסת שכלנו [כדוגמת 'משרייט טאטע ביז ער ווערט א טאטע' ועוד כהנה וכהנה], והאמת הוא כי מי יבוא בסוד קדושים ואין אתנו יודע עד מה כאשר מדובר בשרפי מעלה ואיך יצפצף העטלף שלא ראה אור מימיו.

במאמר שצרפת לא עיינתי כי אני משתדל בל"נ לא לעיין במאמרי 'חסידות' שנכתבו ע"י נשים בפרט כאשר איני יודע אם היא שומרת תורה ומצוות וגישתה לדברים נשגבים כאלו. הקישור שציינת בה רומזים שהצטער בקאצק מוביל לשער הס' בית יעקב, כדאי שתתקן אותה, מן הסתם כוונתך למה שכתב ב'הקדמה'.

עיניו כיונים

יש"כ על המענה המפורט.
לענ"ד אין במה שהבאת הוכחה להיותו "תלמידו העיקרי". כבר הזכרתי בראשונה את המפורסם, שרמ"י סייע על יד רבו בהדרכת הצעירים, וע"כ שלח אליו הרבי מקוצק גם את ר"ל אייגר הצעיר, כדי להכניסו לעולמה של חסידות. לאיזבצאי הייתה סבלנות וגישה טובה לצעירים (וכמובן היה ראוי לכך גם מצד דרגתו האישית). אך אין זה מוכיח דבר לענייננו (ומסתבר שהרבי מקוצק לא ידע כמה רחוקה שיטת רמ"י משיטתו).
ודאי שרמ"י ראה ברבי מקוצק אדם גדול, גם אחר פרישתו משם, ולכן חשש מקפידתו (כמסופר בדור ישרים). לא זה היה הנידון.
באותו ספר, דור ישרים (עמ' לב), מסופר על תקופת שהותו בקוצק, ומשתמע מדבריו שרמ"י לא ראה עצמו תלמיד הרבי מקוצק, ומראש התכוון לפרוש ממנו ולהנהיג עדה, אלא שחיכה לשנת ת"ר.
ר"ל אייגר בעל תורת אמת היה גם בקוצק כנ"ל והתהלך עם כל החסידים שם, ואין בכך שהביא דברי הקוצקאי בהעלמת שמו (אם אכן הכוונה אליו) הוכחה על רבו רמ"י.

לגבי הלינק שבדברי לעיל, אצלי הוא מוביל למקום המדויק, בהקדמה, עמ' 20.

דמשק · הודעהעל ידי **דמשק** » א' דצמבר 12, 2021 12:24 am

עיניו כיונים כתב:אין שום קרבה בין תורת קוצק לתורת איזביצא; אדרבה, נראה שהן הפוכות ומנוגדות זו לזו, וכפי שמבואר בהרחבה במאמר המצורף (מעמ' 403).

אני לא בקי גדול בספרי איזציבא, וידוע אמנם הנקודות המנוגדות מאד, אבל מהמעט שלמדתי במי השלוח, דומני שכן ראיתי נקודות דמיון. [ובפרט בענין החתירה והפשפוש בנבכי הנפש ועומק מחשבות האדם, שזה היה מהנקודות המרכזיות בקאצק].

ספרים וועלט

האם היה איזה שינוי בהנהגת הרה"ק מקוצק זצ"ל אחר פרישת הרמ"י זצ"ל?

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » א' דצמבר 12, 2021 11:31 am

בימים האחרונים קומץ אנשים והחלו ולא בפעם הראשונה בהשמצות שווא ה על הספר "אמת ואמונה" וכמובן נגד הקדוש הרמ"מ מקוצק זי"ע.

אני כנכד קאצק התלבטתי רבות האם וכיצד להגיב,לבסוף החלטתי להגיב,וזו תגובתי אליהם:

עליי להבהיר מספר נקודות:

1: מעולם ר' מרדכי יוסף ליינר זצ"ל לא היה תלמידו העיקרי וממלא מקומו של הרמ"מ מקאצק בחסידות קאצק הוא היה מגדולי חסידות קאצק,אך לא מקום ראשון, וגם לא שני,ואף לא שלישי!.זו המצאה של תלמידיו.

2:לעניין ה"סגר":
הקדוש הרמ"מ מקאצק שהקדיש את כל חייו ראשית לבוראו יתברך,ושנית לתורה הקדושה וחי רוב חייו חיי עוני וסבל רב,והדבר פגע קשות בבריאותו...
לכן הוא ניאלץ להאציל סמכויות על חסידיו הבכירים ורמ"י קיבל את התפקיד של הדרכת הצעירים-דבר שהקל עליו לקיים מעין חסידות עצמאית שלו בתוך חסידות קאצק,תוך פגיעה ברבו,הרמ"מ מקאצק,והדבר הקל עליו להעביר תלמידים מקאצק אליו,כאשר פרש באישון ליל מחסידות קאצק.

הרמ"מ מקאצק לא "הסתגר",וזה כבר הוכח...נטישת רמ"י לבטח לא הסבה לו נחת,אך לבטח לא פגעה בו בצורה כה קשה כפי שתלמידי רמ"י המציאו...לרבנו הקדוש הרמ"מ קאצק היו דברים רבים חשובים וקדושים יותר לעסוק בהם מאשר לבכות את נטישת רמ"י...

3:
המצאת תלמידו של רמ"י על "נפילת תקרת בית המדרש בקאצק"
בספר שכתב אחד מתלמידי רמ"י,הוא מספר שהרמ"מ מקאצק זעם על נטישת תלמידו,ולכן בשמים כעסו ורצו למוטט את תקרת בית המדרש בקאצק על תלמידיו הרבים ששהו שם,ורמ"י שמע "בת קול" מהשמים שסיפרה לו על כך,והוא רץ וצעק לכל התלמידים שיברחו,ואחרי שנסו על נפשם תקרת בית המדרש קרסה,ובכך רמ"י "הציל" את התלמידים.עוד הוסיף תלמידו ברשעות כה עזה שכאילו מרן האדמו"ר דוד,זצוק"ל, בנו בכורו של הרמ"מ ,ובעל "חידושי הרים",זצוק"ל,הצטרפו לרמ"י,ובגדו ברמ"מ מקאצק.

להד"ם-לא היו דברים מעולם !אלו דברי הבל מלאים ברשעות, שמסיבה שאינה מובנת לי, רמ"י לא עצר את תלמידו וביקש ממנו להפסיק את דברי השקר וההסתה נגד הרמ"מ מקאצק

מדובר באחת ההשמצות הגדולות ביותר(לדעתי)שנכתבו נגד הרמ"מ הקדוש.יש לי שני דברים להעיר על כך:
א:התקרה מעולם לא התמוטטה
ב:אני מניח שתלמידו של רמ"י שכתב את הספר רצה לפאר ולרומם את רבו, אבל תוך רמיסה גסה של זכרו של הרמ"מ מקאצק...

איני יכול לסיים את דבריי מבלי להתייחס ל "ליטוואק פון בודאפעסט".

מעניין,אתה "יודע" מה אמרו האנשים לפני כ 160 שנים,אתה יודע מה הם חשבו,ואתה גם יודע מה היום האנשים אומרים וחושבים....האם קם "נביא" חדש בישראל וקוראים לו "ליטוואק",ואנו בכלל לא ידענו על כך?

לסיכום:
הרמ"מ מקאצק, שהיה ראש גולת אריאל,היה בשר ודם. אפשר לאמר עליו שהיה קפדן, אפשר לאמר שדרש את האמת ורק את האמת,ולא כולם מסוגלים לעמוד בתנאים הללו.
אך לבוא ולהשמיצו גם היום כנכד קאצק, לכך לא אסכים

דרומי · הודעהעל ידי **דרומי** » א' דצמבר 12, 2021 11:40 am

דברי חכמים בנחת נשמעים.

בית הגנזים · הודעהעל ידי **בית הגנזים** » א' דצמבר 12, 2021 2:27 pm

העירו הערות כבדות על הספר ביחס לתואר 'רמ"י מאיזביצא זצ"ל' ולהשמטת דברי השם משמואל ועוד
עדיין לא בא שום תגובה

ליטוואק פון בודאפעסט

מאיזה סבה, כל נסיון לדבר על הרמ"י מאיזביצא בצורה מכובדת, מקרי פגיעה בהרמ"מ מקאצק. עצם הנסיון לדבר ככה, לא הדיבורים בעצמם. שכן אף אחד לא פגע בהרמ"מ מקאצק באשכול זה, אלא דברו על הפרישה של האיזביצא. הפוער פיו על האיזביצא, וצוחק על ה'בת קול' ששמע וכדו', הוא הראשון שהתחיל בהשמצות.

ואכן, אינני יודע מה אמר החי' הרי"ם על הענין, וגם לא מה אמר הרי"י מוורקא. אבל הספר הזה שהשמיט סוף הסיפור, ללא מקור, הם המזייפים בוודאי. אולי כל הסיפור בשיח שרפי קודש מעולם לא קרה, אולי הם שיקרו. אבל ל'מהדירי' הספר אמת ואמונה לא היה מקור אחר להסיפור, האיך הותר להם לזייף ולשנות את הסיפור ולתלות בוקי סריקי בר' איציקל מוורקא?

אבל זה ברור, וגם מתגבותו של הנכד הקדוש, שהספר החדש הזה לא עבר שום ביקורת דקדוקית, אלא בקורת אינטרסים, שיתאים את האינטרסים של אנשים מסוימים. אינני יודע מי הם ואיזה מחלוקת הם רוצים לנהל, אבל השם 'אמת ואמונה' נראה כלשון סגי נהור. אני לא מאלו הלנים בבית הקברות וחיים עוד מחלוקות וותיקות שאינם נוגעים כהיום כלל וכלל. ההיסטוריה מעניינית אותי, אבל אין לזה שום קשר עם 'למעשה'.

גל של אגוזים

אדון מזרק טהור הנכבד!
נא להראות מקום א' בדבריי שיש שם נימת זלזול בהרבי מקאצק זצ"ל (אשר במקרה הוא גם 'סבא רבה' שלי) אם חלילה פגעתי בכבוד א' מהם אשחיר את שיניי.
סה"כ כתבתי שאפשר להבין השמטת שמו של האיזביצא רבי מרשימת התלמידים אך אינו מובן השמטת תואר הראוי מכל וכל, ע"כ.
עוד כתבתי, שאי אפשר לומר שזה בהוראת הרבי מגור שליט"א היות שב'שמיסן' [כינוי חסידי לשיחות בתורה וחסידות אותן מוסר האדמו"ר לחסידיו ביומי דפגרא] היה מרבה לצטט מספרי איזביצא, הרי שאינו מרגיש 'אחריות' לנהל מערכה מול איזביצא.

ובדרך אגב הננו מוחה על שכתבת בזלזול על הסבא רבה שלי שהיה אדם קפדן וכו', עפ"ל.
[נזכרתי פעם שמעתי בדיחה גליציאני: החילוק בין ב' החצרות המבזים את הדברי חיים מצאנז הוא שבבאבוב מסתכלים על הד"ח שהיה כמו מהר"ש מבאבוב זצ"ל ובקלויזנבורג מסתכלים על הדברי יציב זצ"ל שהיה כמו הד"ח וד"ל].

בברכה,

ג.ש.א.

מזרק טהור · הודעהעל ידי **מזרק טהור** » א' דצמבר 12, 2021 4:10 pm

משום שנשאלו שאלות,אני מעוניין להבהיר:
1:אני נכד קאצק,אין שום קשר בין חסידות גור לביני,למעט כמובן העובדה הידועה שהרבי מגור ואני צאצאיו של הרמ"מ מקאצק דרך בנו בכורו ר' דוד זי"ע.

2:איני מתכוון להתפלמס עם אף אחד,כתבתי את דבריי מדם ליבי בכדי שיבינו שנחצו כל הקווים האדומים,ולעצור את מחול השדים שנוצר בפורום סביב הרמ"מ מקאצק.

3:איני בין מחברי הספר,ולא היה לי שום קשר לכתיבתו,אבל,מותר לסופר להחליט מה ייכתב בספרו ומה לא,לקורא כמובן ישנה הזכות לשאול שאלות או להחליט לא לקרוא.

4:בעברית כאשר אתה מציין מרכאות,הכוונה שאתה מביא ציטוט.לכן כאשר כתבתי "בת קול",זה ציטוט מהספרים,כולל מספרו של בנו של רמ"י,שאגב קיימת בינו לביני קרבת דם, משום ששנינו צאצאי הרב מאיר ואהל קצנלנבוגן,בנו של השר ר' שאול ואהל קצנלנבוגן.

5:הדבר החשוב ביותר מבחינתי:אם כוונתי הובהרה,והשיח יעבור לצורה תרבותית ולא השתלחות על הרמ"מ מקאצק,אז בא הכל על מקומו בשלום.יחד עם זאת עליי לציין שאת הפורום קוראים גם צאצאיו של הרמ"מ מקאצק,וצריך להבין שהם נפגעים מאד מכתיבה לא נכונה לא שקולה ולא מאוזנת נגד הרמ"מ מקאצק

אראל · הודעהעל ידי **אראל** » א' דצמבר 12, 2021 4:30 pm

את והב בסופה... אכן נודע הדבר, הרב 'גל של אגוזים' והרב 'מזרק טהור' הם קרובי משפחה..... נכדי הרמ"מ זי"ע

פשיסחא · הודעהעל ידי **פשיסחא** » ג' דצמבר 14, 2021 1:40 pm

אני רואה כאן אנשים שהחליטו לנסות לחפש בכח פגמים בהוצאה החדשה של ספר אמת ואמונה.

רצוני לציין את התרשמותי האישית מהספר, מכל מה שהיה לנו עד עכשיו מקוצק, אין שום חיבור שמתקרב לספר החדש, הן בהיקף החומרים החדשים, והן בסידור המצוין של החומר לפי ערכים ונושאים, ציון מקורות לכל מאמר, לצד הוספה של ביאורים מכל ממשיכי קוצק.

תמיד ניתן להיטפל לפרט כזה או אחר, אך בכללות זה הספר הטוב ביותר שיש כיום למי שמחפש ללמוד את תורות הרבי מקוצק זי"ע.

פורום אוצר החכמה

מי מחובר