יונת אלם כתב:בקשו את דברי הרב י. אבר שליט"א
מצו"ב
איש_ספר כתב:יונת אלם כתב:בקשו את דברי הרב י. אבר שליט"א
מצו"ב
לא קבלתי ע"ע להגיב לכל מה שמעלים כאן. מה גם שיש לי תחושה (תקוה?) שהכותב בעת ובעונה הזו לא בהכרח עומד מאחורי מה שהוא כתב. אבל בכ"ז משהו מן הצד
כחמץ לשינים וכעשן לעינים. זו שפה של בית המדרש?! התאבדות חמורה כי היא "אלימות מאד קשה"?!
הזכיר לי מה שראיתי לרב אחד שכתב שמעשיו של המנוח ועסקו עם הנשים, הרי זו פגיעה חמורה ב"ערכי המשפחה".
חד ברנש כתב:משונה בעיני, כיצד רבנים ד"לים דנים לחומרא את ספריו של ח.ו. בעוד שהם לא פסלו את כל הטינופת של העולם המערבי - טלוויזיה, סרטים, מוזיקה, וכן, גם ספרים שסופריהם לא בדיוק נמנו עם ל"ו צדיקים..
ואין בכך הבעת עמדה על ספרי ח.ו. שאני אישית לא הכנסתי לביתי מעולם.
לצערי לא השכלתי להעתיק את תוכן ההודעה לכאן. בנתיים נמחקה ההודעה המדהימה וכל הדיון שבעקבותיה.איש_ספר כתב:שלח לי חכ"א קישור לפורום לתורה שם נמסרה עדות חשובה ומטלטלת
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 80#p449382
יהודי רגיל כתב:כבוד הרב 'יושב סתר'
שאלה קטנה לי אליך:
האם שמעתי את ההקלטה שהתפרסמה יום לפני?
אם אתה רוצה לפשוט את ספיקותיך, האזן לה או לתמלול שלה וכבר לא יהיו לך שום ספיקות בעולם
יתכן שעדיף לך להשאר בספק - זכותך, אך אל תגחך עצמך למי ששמע אותה [כמוני]
קו ירוק כתב:ש. ספראי כתב:סגי נהור כתב:רק משפט אחד בנושא: גדול חילול השם שנגרם ע"י יחס הממסד והתקשורת החרדית לפרשייה יותר מחילול השם שנגרם ע"י הפרשייה עצמה.
איך יתכן לדבר גבוהה גבוהה אודות הוראות ברורות מגדלי ישראל, ובד בבד טור שכולו נגד דעתם, ונגד ההלכה (מתי נחשב אבעל"ד), והקורא לתיקון הענינים השונים בלי לתת לרבנים את המילה..
פרנקל תאומים כתב:יהודי רגיל כתב:כבוד הרב 'יושב סתר'
שאלה קטנה לי אליך:
האם שמעתי את ההקלטה שהתפרסמה יום לפני?
אם אתה רוצה לפשוט את ספיקותיך, האזן לה או לתמלול שלה וכבר לא יהיו לך שום ספיקות בעולם
יתכן שעדיף לך להשאר בספק - זכותך, אך אל תגחך עצמך למי ששמע אותה [כמוני]
לא. הוא לא שמע. הוא כבר כתב לך שב''עוונותיו הרבים'' הוא לא משוטט באתרים, לא ה''חרדיים'' וק''ו לא אחרים רח''ל, והתקשורת שהוא צורך היא רק פאוצה''ח, יתד של שלישי, ופה ושם הצצה ל''הפלס'' של השכן (סתאאם..). מה הלעג הזה? אולי באמת עלינו לתקן תקנה נצרכת שעל כל האברכים ובני התורה ופרחי החסידות לעבור לכה''פ פעם בשבוע על כל האתרים הנ''ל, ע''מ שלא יבואו שוב לידי חשש תקלה וטעות. מה אתה אומר?
ידידי הקרוב משמש כדיין ומשמש בפני הדיינים בבי"ד דהגרנ"ק בבני ברק, וכך כתב לי שבוע שעבר,
דיברתי כעת עם הדיין --- ---. אומר שכבר כמה שנים שהוא טיפל באופן אישי בחלק מהסיפורים, הוא 'פחד' לצאת נגדו כי ולדר היה מקושר וחזק כל כך שפחדו לצאת נגדו.
אומר שמישהו שאל אותו ---- אם הוא יכול להגיד ידינו לא שפכה את הדם, השיב שהוא מתבייש שלא יכול להגיד ידינו 'שפכו' את הדם, כי הרב שמואל אליהו יכול להגיד את זה...
אמר לי שכל מי שטיפל בנושאים אלו ידע מזה, ופשוט פחדו ממנו.
צופה_ומביט כתב:פנת יקרת כתב:פנת יקרת כתב:בקצור, מעשה שטן הצליח, ובאמתלה של 'לשון הרע' הצליחו להוריד מסדר היום את הפרשה המביכה ביותר שקרה בממסד הליטאי, בזכות ה'קשרים' והדאגה למשפחה... ושלום על ישראל... עד למקרה הבא (חלילה).
לפי הניסיון הגדול שהיה כאן ב(כן) לדבר על הנושא ולמשוך מפרשייה מזעזעת זו תובנות מתבקשות ודחופות, נראה שאכן היה כאן יצר "כן" להוריד את הפרשה מסדר היום ופתאום היצר של "לשינרע" התעורר לתחייה (מעניין שלא תמיד הוא מתעורר ככה ובעוצמה כזו... עיין ערך נושא פוליטי שעל הפרק נגד סיעה פלונית וח"כ פלמוני... וד"ל).
בכלל נראה שליותר מידי אנשים הנושא והאיש דרך להם על "יבלות" ויותר מידי גורמים חברו יחד בשביל לטאטא את הנושא של "הרב זצ"ל" אל מתחת לשטיח...
ואגב: להגיד שאותו פלוני 'התאבד' האם גם זה 'לשון הרע'?? או שצריך לומר שמת בכלל על מטתו מוקף בעשרה אנשים מבני המשפחה ובקריאת 'שמע ישראל' יצאה נשמתו באחת...
וסתם שאלה שלא מן העניין: האם לומר שיגאל עמיר רצח את יצחק רבין זה "לשון הרע"?... חידושים ב"הלכות לשון הרע"... (ממש מחמם את הלב כמה אנשים התחזקו כאן ב'שמירת הלשון'... מעז יצא מתוק...)
האם יכול להיות שההשתקה החריפה של העיסוק בפרשה באה כדי שלא יתעוררו עוד נשים / בעלים של נשים שנפגעו ממנו / מאחרים לספר ולברר ולגשת לבית הדין ועוד נשים ייאסרו על בעליהן וילדיהן יהיו בספק ממזרים?
או כי יודעים על עוד כמה כיוצא בו שעל הסף להתגלות ולהתפוצץ ורוצים לטפל בשקט ולא שגם אלה ייהפכו ל"פרשיות מטלטלות"?
[זאת מלבד שהתעוררות ציבורית יכולה לחשוף את היקף ממדי התופעה הזו וכיו"ב במחננו + את ה"טיפול" הכושל/רשלני/פושע/לא קיים של המערכת הפנימית שלנו בתופעה. וכלומר - אני דן לכף זכות שלא דואגים מעצם חשיפת המחדל - כי החליטו מהיום והלאה להתעורר בעצמם אבל לטפל בשקט וכראוי ולא להיות מוכתבים מהמון פרוע + תקשורת].
איש_ספר כתב:חד ברנש כתב:משונה בעיני, כיצד רבנים ד"לים דנים לחומרא את ספריו של ח.ו. בעוד שהם לא פסלו את כל הטינופת של העולם המערבי - טלוויזיה, סרטים, מוזיקה, וכן, גם ספרים שסופריהם לא בדיוק נמנו עם ל"ו צדיקים..
ואין בכך הבעת עמדה על ספרי ח.ו. שאני אישית לא הכנסתי לביתי מעולם.
כשאתה קורא חסמב"ה, שמו של המחבר יגאל מוסינזון לא מעלה לך שום אסוציאציות לתועבות, אבל וכו'. (כמובן שבחסמב"ה וכיו"ב יש בעיות מסוג אחר...)לצערי לא השכלתי להעתיק את תוכן ההודעה לכאן. בנתיים נמחקה ההודעה המדהימה וכל הדיון שבעקבותיה.איש_ספר כתב:שלח לי חכ"א קישור לפורום לתורה שם נמסרה עדות חשובה ומטלטלת
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 80#p449382
אחד הרבנים הגאונים שמשמש כאחד מהדיינים הבכירים ביותר בבית הדין [של הגרנ"ק] שוחח על כך עם כמה אברכים (איני כותב את שמו, כי לא ביקשתי רשות לפרסמו, כולם מכירים אותו). הוא אמר שמעשיו ידועים לבית הדין לפני יותר מ10 שנים, ובית הדין רצה לדון בכך בעצמו (ולא להסתמך על בית הדין הרבני), אלא שהעדים פחדו להעיד בפני הפוגע. הגאון הרב סילמן פסל עצמו לדון בענינו בגלל פרשה ממונית אחרת, ולכן לא דן בתיק זה.
בכל זאת נשלחו מכתבים עליהם היה חתום הגאון הרב שריאל רוזנברג ליתד נאמן וכן לעירית בני ברק עם הוראה לסלקו מעבודתו ולהרחיקו מעסק עם הציבור (לא יודע בבירור את הנוסח, כי הוא לא פירט), אלא שגם יתד וגם עירית בני ברק צפצפו על הרבנים, והעסיקו אותו כרגיל.
הרב הגאון הנ"ל נשאל אודות ההספדים וכתבה ביתד, ותשובתו היתה אכזבה רבתי מכל ההתנהלות הזו שהיא לגמרי נגד דעת תורה, אלא שהם עושים מה שרוצים.
תוך כדי שיחה עמו הוא יותר מרמז שעדיין המערכת שם לא נקיה מאנשים כמו ח"ו וד"ל.
איש_ספר כתב:איש_ספר כתב:חד ברנש כתב:משונה בעיני, כיצד רבנים ד"לים דנים לחומרא את ספריו של ח.ו. בעוד שהם לא פסלו את כל הטינופת של העולם המערבי - טלוויזיה, סרטים, מוזיקה, וכן, גם ספרים שסופריהם לא בדיוק נמנו עם ל"ו צדיקים..
ואין בכך הבעת עמדה על ספרי ח.ו. שאני אישית לא הכנסתי לביתי מעולם.
כשאתה קורא חסמב"ה, שמו של המחבר יגאל מוסינזון לא מעלה לך שום אסוציאציות לתועבות, אבל וכו'. (כמובן שבחסמב"ה וכיו"ב יש בעיות מסוג אחר...)לצערי לא השכלתי להעתיק את תוכן ההודעה לכאן. בנתיים נמחקה ההודעה המדהימה וכל הדיון שבעקבותיה.איש_ספר כתב:שלח לי חכ"א קישור לפורום לתורה שם נמסרה עדות חשובה ומטלטלת
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 80#p449382
חבר הצליח לשחזר את ההודעה ואני מעתיקה כאןאחד הרבנים הגאונים שמשמש כאחד מהדיינים הבכירים ביותר בבית הדין [של הגרנ"ק] שוחח על כך עם כמה אברכים (איני כותב את שמו, כי לא ביקשתי רשות לפרסמו, כולם מכירים אותו). הוא אמר שמעשיו ידועים לבית הדין לפני יותר מ10 שנים, ובית הדין רצה לדון בכך בעצמו (ולא להסתמך על בית הדין הרבני), אלא שהעדים פחדו להעיד בפני הפוגע. הגאון הרב סילמן פסל עצמו לדון בענינו בגלל פרשה ממונית אחרת, ולכן לא דן בתיק זה.
בכל זאת נשלחו מכתבים עליהם היה חתום הגאון הרב שריאל רוזנברג ליתד נאמן וכן לעירית בני ברק עם הוראה לסלקו מעבודתו ולהרחיקו מעסק עם הציבור (לא יודע בבירור את הנוסח, כי הוא לא פירט), אלא שגם יתד וגם עירית בני ברק צפצפו על הרבנים, והעסיקו אותו כרגיל.
הרב הגאון הנ"ל נשאל אודות ההספדים וכתבה ביתד, ותשובתו היתה אכזבה רבתי מכל ההתנהלות הזו שהיא לגמרי נגד דעת תורה, אלא שהם עושים מה שרוצים.
תוך כדי שיחה עמו הוא יותר מרמז שעדיין המערכת שם לא נקיה מאנשים כמו ח"ו וד"ל.
איש_ספר כתב:כתב לי פלוני באישי:ידידי הקרוב משמש כדיין ומשמש בפני הדיינים בבי"ד דהגרנ"ק בבני ברק, וכך כתב לי שבוע שעבר,
דיברתי כעת עם הדיין --- ---. אומר שכבר כמה שנים שהוא טיפל באופן אישי בחלק מהסיפורים, הוא 'פחד' לצאת נגדו כי ולדר היה מקושר וחזק כל כך שפחדו לצאת נגדו.
אומר שמישהו שאל אותו ---- אם הוא יכול להגיד ידינו לא שפכה את הדם, השיב שהוא מתבייש שלא יכול להגיד ידינו 'שפכו' את הדם, כי הרב שמואל אליהו יכול להגיד את זה...
אמר לי שכל מי שטיפל בנושאים אלו ידע מזה, ופשוט פחדו ממנו.
פנת יקרת כתב:איש_ספר כתב:איש_ספר כתב:חד ברנש כתב:משונה בעיני, כיצד רבנים ד"לים דנים לחומרא את ספריו של ח.ו. בעוד שהם לא פסלו את כל הטינופת של העולם המערבי - טלוויזיה, סרטים, מוזיקה, וכן, גם ספרים שסופריהם לא בדיוק נמנו עם ל"ו צדיקים..
ואין בכך הבעת עמדה על ספרי ח.ו. שאני אישית לא הכנסתי לביתי מעולם.
כשאתה קורא חסמב"ה, שמו של המחבר יגאל מוסינזון לא מעלה לך שום אסוציאציות לתועבות, אבל וכו'. (כמובן שבחסמב"ה וכיו"ב יש בעיות מסוג אחר...)לצערי לא השכלתי להעתיק את תוכן ההודעה לכאן. בנתיים נמחקה ההודעה המדהימה וכל הדיון שבעקבותיה.איש_ספר כתב:שלח לי חכ"א קישור לפורום לתורה שם נמסרה עדות חשובה ומטלטלת
https://tora-forum.co.il/viewtopic.php? ... 80#p449382
חבר הצליח לשחזר את ההודעה ואני מעתיקה כאןאחד הרבנים הגאונים שמשמש כאחד מהדיינים הבכירים ביותר בבית הדין [של הגרנ"ק] שוחח על כך עם כמה אברכים (איני כותב את שמו, כי לא ביקשתי רשות לפרסמו, כולם מכירים אותו). הוא אמר שמעשיו ידועים לבית הדין לפני יותר מ10 שנים, ובית הדין רצה לדון בכך בעצמו (ולא להסתמך על בית הדין הרבני), אלא שהעדים פחדו להעיד בפני הפוגע. הגאון הרב סילמן פסל עצמו לדון בענינו בגלל פרשה ממונית אחרת, ולכן לא דן בתיק זה.
בכל זאת נשלחו מכתבים עליהם היה חתום הגאון הרב שריאל רוזנברג ליתד נאמן וכן לעירית בני ברק עם הוראה לסלקו מעבודתו ולהרחיקו מעסק עם הציבור (לא יודע בבירור את הנוסח, כי הוא לא פירט), אלא שגם יתד וגם עירית בני ברק צפצפו על הרבנים, והעסיקו אותו כרגיל.
הרב הגאון הנ"ל נשאל אודות ההספדים וכתבה ביתד, ותשובתו היתה אכזבה רבתי מכל ההתנהלות הזו שהיא לגמרי נגד דעת תורה, אלא שהם עושים מה שרוצים.
תוך כדי שיחה עמו הוא יותר מרמז שעדיין המערכת שם לא נקיה מאנשים כמו ח"ו וד"ל.
אוי כמה חסרים כיום לעם ישראל אישים גדולים משכמם ומעלה כדוגמת הגאון הגדול פוסק הדור מרן רבי שמואל הלוי וואזנר זצוק"ל בעל 'שבט הלוי' אשר היה גברא דמרא סייעיה וכל עם ישראל לפלגיו ירא מדבריו וקיבל מרותו וידעו כמה טהרה יש כאן וכמה קדושה יש כאן, וכן, הוא היה כידוע חד בדרא בשמירת הלשון ובנקיות הפה... ואף על פי כן ידע לשלוף חרב התערה לחיזוק יסודי הדת ולא נשא פנים לאיש... כמה היו דברין כאפרסמון על לב ישראל שצמאו וכמהו לכל מלה שלו שידעו שהיא תורה כנתינתה... ולא כל אחד עם יד ורגל היה לו השפעה עליו מה כן ומה לא... וד"ל.. ואלו כיום אין כמעט הנהגה אלא איש לבצעו הולך וכל אחד רואה מה שרואה אבל 'אסור לדבר' כי זה 'לשון הרע'... אוי לנו לאן הגענו! המקום ירחם עלינו כי אין לנו מנהל, ואנחנו לא נדע מה נעשה כי אליך עינינו! עזרנו אלוקי ישענו על דבר כבוד שמך. לא אלמן ישראל, ועוד יש יראי אלוקים בדור שלא שומעים לאלה אשר מקלם (ואינטרסם...) יגיד להם... שומר ישראל שמור שארית ישראל.
גיזונטע קאפ כתב:אתה כותב בחוצפה
פנת יקרת כתב:גיזונטע קאפ כתב:אתה כותב בחוצפה
חוצפה זה מי שעושי מעשה נבלות ואחר כך מתכסה עם שמיכה של 'גדולי ישראל'.... די לשימוש עם 'גדולי ישראל' לכיסוי הפירמה. האמת תצמח מכל מקום שלא ינסו לקבור אותה...
פנת יקרת כתב:חוצפה זה מי שעושי מעשה נבלות ואחר כך מתכסה עם שמיכה של 'גדולי ישראל'.... די לשימוש עם 'גדולי ישראל' לכיסוי הפירמה. האמת תצמח מכל מקום שלא ינסו לקבור אותה...
יהודי רגיל כתב:פרנקל תאומים כתב:יהודי רגיל כתב:כבוד הרב 'יושב סתר'
שאלה קטנה לי אליך:
האם שמעתי את ההקלטה שהתפרסמה יום לפני?
אם אתה רוצה לפשוט את ספיקותיך, האזן לה או לתמלול שלה וכבר לא יהיו לך שום ספיקות בעולם
יתכן שעדיף לך להשאר בספק - זכותך, אך אל תגחך עצמך למי ששמע אותה [כמוני]
לא. הוא לא שמע. הוא כבר כתב לך שב''עוונותיו הרבים'' הוא לא משוטט באתרים, לא ה''חרדיים'' וק''ו לא אחרים רח''ל, והתקשורת שהוא צורך היא רק פאוצה''ח, יתד של שלישי, ופה ושם הצצה ל''הפלס'' של השכן (סתאאם..). מה הלעג הזה? אולי באמת עלינו לתקן תקנה נצרכת שעל כל האברכים ובני התורה ופרחי החסידות לעבור לכה''פ פעם בשבוע על כל האתרים הנ''ל, ע''מ שלא יבואו שוב לידי חשש תקלה וטעות. מה אתה אומר?
שום תקנה ושום נעליים
לא ביקשתי לאף אחד לשמוע, ויתכן שאסור לשמוע הקלטה שעלולה להביא לידי הרהור עבירה
אמרתי רק שמי שבאמת מתעניין האם אכן ה"לשון הרע" שדיברו עליו נכון, וכן מתעניין האם היה "אנוס" במעשהו האחרון [גם זו לא כזו "מצוה גדולה" לדעת] - שישמע את ההקלטה ושוב לא יהיו לו ספיקות.
זה הכל
אלא מאי, נח לכם להשאר תחת הפוך ולומר: לא חטא, ואנוס הוא, וכו' כו'
שיבושם לכם
פנת יקרת כתב:פנת יקרת כתב:חוצפה זה מי שעושי מעשה נבלות ואחר כך מתכסה עם שמיכה של 'גדולי ישראל'.... די לשימוש עם 'גדולי ישראל' לכיסוי הפירמה. האמת תצמח מכל מקום שלא ינסו לקבור אותה...
במקום שיש חילול השם אין חולקים כבוד לרב (מכל שכן שלא רב יש פה אלא עסקנים בעלי אינטרס ותו לא).
עקביה כתב:ארי שבחבורה כתב:אני לא יודע איך אפשר לישון בלילה אחרי שקוראים דברים כאלה.
על כרחינו אנו נאלצים להודות על קיומו של עיתון הארץ.. כלב השמירה של הציבור החרדי..
הוגה כתב:אך בית דין שהורגת אחת לשבעים שנה נקראת קטלנית, מספיק לנו מה שהיה לשבעים שנה הבאות.
אין דרכי בחשיפות, אמנם לך אומר - ותעשה עם זה כרצונך, רק אל תחשוף פרטים אישיים עלי -------- שביודעי ומכירי קא אמינא וסיפורי ח.ו. אמיתיים.
אבי הינו דיין בבית הדין של הגרנ"ק, שמו -------- זכורני שהיה זה בימי בין הזמנים כאשר אבי שליט"א היה עם משפחתנו, ואני אברך צעיר, באחד מיישובי הצפון ומכשיר הטלפון הנייד שלו לא הפסיק לצלצל. לשאלתי מה קרה ענה שח.ו. מפעיל עליו לחצים מטורפים על ידי עסקנים וכולי להטות את הדין לטובת דין תורה בענין ---- כאשר הלחצים לא פסקו פנה אבי אל הגאון --- ושאלו לפשר הלחצים הללו, וענה לו שאשתו של [אחד הבעלי דינים] -- נפגעה מח"ו בהיותה נשואה, כפקידה ב --- ולכן הוא מכלכל את בעלה ומממן לו את ---. הוא יודע שאם הוא יפסיד ---- הרי שהוא יפרסם את סיפורו ברבים ולכן מפעיל את לחציו.
לעולם יהיה אדם כתב:ש. ספראי כתב:קו ירוק כתב:ש. ספראי כתב:סגי נהור כתב:רק משפט אחד בנושא: גדול חילול השם שנגרם ע"י יחס הממסד והתקשורת החרדית לפרשייה יותר מחילול השם שנגרם ע"י הפרשייה עצמה.
'.
איך יתכן לדבר גבוהה גבוהה אודות הוראות ברורות מגדלי ישראל, ובד בבד טור שכולו נגד דעתם, ונגד ההלכה (מתי נחשב אבעל"ד), והקורא לתיקון הענינים השונים בלי לתת לרבנים את המילה..
ואולי הטור נכתב לאחר התייעצות עם רבנים נודעים וחשובים, שנתנו את המילה, הגיהו, הוסיפו, שיפרו וביקשו לפרסם?....
ואולי הכותב גם שמע את דעתו האישית של מרן שר התורה הגר"ח שליט"א בנידו"ד?....
ואולי אתה לא יודע הכל?....
אולי, אבל לא הוכחת זאת. ואייך אנחנו נדע אם מה שכתבת הוא מה ששמעת או מדעתך בלבד?
מה שנעשה בעיתון בימים האחרונים הוא, על פניו, מהעבירות החמורות שבתורה.
יתכן שהכל בהוראת גדולי ישראל שהורו כך מחמת איזה טעם, אבל יתכן גם שלא.
החוצפה היא שבעיתון לא טורחים אפילו להביא איזה מכתב שמוכיח שהמעשים החמורים שלהם נעשים על דעת גדולי ישראל.
מאחר ואתה הכותל המערבי של הציבור כאן...
---- [אחת מבני משפחתי]- חברה של שפרה הורביץ ז"ל.
הסיפור שלה הוא שהיא נפגעה ממישהו אחר והגיעה אל ח"ו לטיפול.
לכן היו כאלו שצעקו בהתחלה שח"ו איננו הפוגע.
ואז ו' פגע בה בעצמו.
כשהוקם בית דינו של הרב אליהו לא עמדו לה כוחותיה להעיד בפני עצמה והיא שלחה את העו"סת להעיד במקומה (אכן צדק הרב בן-שמעון...)
וביום שני שעבר אחרי ההלוויה היא הייתה במצב נפשי קשה ואז היא נעלמה.
תהומות של רוע.
הוגה כתב:אני חשבתי בל"נ להעלים את הספרים באלגנטיות מידי פעם ספר אחר ספר לפח בלי שיורגש ובלי לעשות רעש. אם זה מה שהוא ציווה לדורות הבאים לקרוא בספריו, מובן מזה שעלינו לעשות הפוך.
ש. ספראי כתב:לא ידוע לי שאני עומד למשפט ועלי להביא הוכחות.
מספיק לי שאני יודע שאני מפרסם את דברי לא לפני התייעצויות תכופות.
לא מאמין? אל תאמין. מי שמכיר אותי הרי מאמין לי, ומי שלא מכיר אותי, מה אכפת לי....
כנ"ל גם יתד נאמן.
מי שמנוי שם, יודע שהכל נעשה בעצת חכמים, בפרט בנושא כה טעון. בפרט כשהם ידעו שחלק ניכר מהציבור לא יסכים עם הסגנון.
מי שלא מאמין לזה, יכול לקרוא עיתונים אחרים (הארץ, למשל....).
לגופו של ענין, כפי שכבר כתבתי כאן בתחילת הפרשה, כל הנושאים שיכולים להעלות על השולחן, יועלו. אלו שיצטרכו להעלות מתחת השולחן- יועלו שם.
מתי?
לא ברגע שמתחשק לך בדווקא. יש שיקולים לכל דבר. זעם טוקבקיסטי בפאוצה"ח אינו אחד ממערכת השיקולים.
מאחר שבוודאי אינך מנוי יתד, ומקבל אותו רק בימי שלישי, ביכולתך לא להכניסו הביתה. בדיוק כמו שאני עושה עם עיתונים אחרים.
קרוב יותר לעניינינו היחס החריף והבלתי מתפשר של רבני האשכנזים אל הפראנקיסטים וד"להוגה כתב:נזכרתי היום בגישה של רבני הספרדים אחרי שואת השבתאות, שרואים שהחיד"א ורבי חיים פאלאג'י כתבו המסורת בידם שלפעמים טובה שתיקה כדי שנוכל להמשיך בעבודתינו. .
סעדיה כתב:החלק השני - החנף אשר יהלל רשע וכו' וגם כי לא ישבח את הרשע זולתי במה שנמצא בו מן הטוב ויליץ עליו בפני בני אדם להגיד לאדם ישרו, גם זו רעה חולה - שערי תשובה שער ג' אות קפ"ט
וצע"ג.
וי"ל עפי"ד הגמ' (שבועות ל"ט.)אין לך משפחה וכו'
הוגה כתב:אמת.
התחושה היא עזה בציבור, כאילו יש כאן רצון של פחדנות לטאטא.
מצד שני ברור שעדיף כך במידה מסוימת שלא נזדהם בזוהמא יותר ממה שכבר אנו בה.
נזכרתי היום בגישה של רבני הספרדים אחרי שואת השבתאות, שרואים שהחיד"א ורבי חיים פאלאג'י כתבו המסורת בידם שלפעמים טובה שתיקה כדי שנוכל להמשיך בעבודתינו. מצד שני נראה שח"ו זה המשך החבטות שאנו סופגים של אין סוף קדושי מירון והפיגועים הבלתי פוסקים.
פנת יקרת כתב:הוגה כתב:אמת.
התחושה היא עזה בציבור, כאילו יש כאן רצון של פחדנות לטאטא.
מצד שני ברור שעדיף כך במידה מסוימת שלא נזדהם בזוהמא יותר ממה שכבר אנו בה.
נזכרתי היום בגישה של רבני הספרדים אחרי שואת השבתאות, שרואים שהחיד"א ורבי חיים פאלאג'י כתבו המסורת בידם שלפעמים טובה שתיקה כדי שנוכל להמשיך בעבודתינו. מצד שני נראה שח"ו זה המשך החבטות שאנו סופגים של אין סוף קדושי מירון והפיגועים הבלתי פוסקים.
באיזה שהוא מקום, לצד האיסורים של 'לשון הרע' ועוד.. ישנה דרישה מוצדקת מצד הציבור, שמישהו ייקח אחריות במגזר הציבורי, אם בעיריית בני ברק, ואם ב'יתד נאמן', ופשוט יודיע על 'התפטרותו'... כן, ממש כך! זהו צעד מקובל של לקיחת אחריות, גם אם אתה סבור ואפילו מצהיר למשל, שלא אתה אשם בסיפור הזה, אבל זהו צעד מקובל בכל העולם כולו במקרים שכאלו... ורק פה בישראל, ובציבור החרדי בפרט, 'ל שמעו' על צעד מתבקש שכזה... אדרבה, שמישהו יהיה 'גבר' ויקום ויתפטר (ולא 'שישאל לדעת תורה' אם הוא צריך להתפטר, בסיפור כזה כבר היינו ואנחנו מכירים טוב את 'התשובה' במקרים כאלה... די לנו בסופר עצמו 'שביקשו ממנו להישאר' (!!! ממש כך).
אם יהיה צעד כזה, בצירוף צעדים בונים כמובן, אז אולי קצת יושתק הבעבוע הציבורי שלא יפסיק. מדובר כאן במשרות של אימון, והציבור פשוט איבד אימון במנהיגיו (בעסקנים!). לא יזיק אם גם מישהו או כמה מישהו מסביבות גדולי ישראל 'יזוזו ממקומם' (או 'יוזזו') ויפנו את המקום לאנשים נכבדים מאלה, בכדי לחדש את האימון ולרענן את השורות... כן, יש תחליף לכל אחד... (מקווה שדבר כזה יוכל לקרות קודם בוא המשיח וחידוש הסנהדרין...).
אם לא יחול שום שינוי, איננו רוצים לצפות כיצד תיראה כאן המערכת הציבורית בשנים הבאות. ויפה שעה אחת קודם.
הוגה כתב:פנת יקרת כתב:הוגה כתב:אמת.
התחושה היא עזה בציבור, כאילו יש כאן רצון של פחדנות לטאטא.
מצד שני ברור שעדיף כך במידה מסוימת שלא נזדהם בזוהמא יותר ממה שכבר אנו בה.
נזכרתי היום בגישה של רבני הספרדים אחרי שואת השבתאות, שרואים שהחיד"א ורבי חיים פאלאג'י כתבו המסורת בידם שלפעמים טובה שתיקה כדי שנוכל להמשיך בעבודתינו. מצד שני נראה שח"ו זה המשך החבטות שאנו סופגים של אין סוף קדושי מירון והפיגועים הבלתי פוסקים.
באיזה שהוא מקום, לצד האיסורים של 'לשון הרע' ועוד.. ישנה דרישה מוצדקת מצד הציבור, שמישהו ייקח אחריות במגזר הציבורי, אם בעיריית בני ברק, ואם ב'יתד נאמן', ופשוט יודיע על 'התפטרותו'... כן, ממש כך! זהו צעד מקובל של לקיחת אחריות, גם אם אתה סבור ואפילו מצהיר למשל, שלא אתה אשם בסיפור הזה, אבל זהו צעד מקובל בכל העולם כולו במקרים שכאלו... ורק פה בישראל, ובציבור החרדי בפרט, 'ל שמעו' על צעד מתבקש שכזה... אדרבה, שמישהו יהיה 'גבר' ויקום ויתפטר (ולא 'שישאל לדעת תורה' אם הוא צריך להתפטר, בסיפור כזה כבר היינו ואנחנו מכירים טוב את 'התשובה' במקרים כאלה... די לנו בסופר עצמו 'שביקשו ממנו להישאר' (!!! ממש כך).
אם יהיה צעד כזה, בצירוף צעדים בונים כמובן, אז אולי קצת יושתק הבעבוע הציבורי שלא יפסיק. מדובר כאן במשרות של אימון, והציבור פשוט איבד אימון במנהיגיו (בעסקנים!). לא יזיק אם גם מישהו או כמה מישהו מסביבות גדולי ישראל 'יזוזו ממקומם' (או 'יוזזו') ויפנו את המקום לאנשים נכבדים מאלה, בכדי לחדש את האימון ולרענן את השורות... כן, יש תחליף לכל אחד... (מקווה שדבר כזה יוכל לקרות קודם בוא המשיח וחידוש הסנהדרין...).
אם לא יחול שום שינוי, איננו רוצים לצפות כיצד תיראה כאן המערכת הציבורית בשנים הבאות. ויפה שעה אחת קודם.
תפטר את כל העיתון ואת כל העירייה? כל אחד ואחד מאנשי הציבור בוחר בעצמו במי לתת אימון ובמי לא. יעשו בחירות לשבעת טובי העיר? אדרבה כל קהילה תגבש לעצמה את המבנה שלה. הבעיה שמזמן כל הקהילות הפשוטות התפרקו, ונשארנו עם יחצנים ובעלי אינטרסים. בסוף אחרי כל ההתפרקות והניפוץ כל קהילה תבנה את עצמה מחדש.
משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 15 אורחים