מפרשי האוצר
חיפוש גוגל בפורום:

אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הלכות חג בחג, חקרי מנהג. מאמרים לעיון והורדה
אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » א' מרץ 13, 2022 7:17 pm

הנה הרמ"א הביא תשובת מהר"י מינץ שממה שהתירו "לא תגזול" משום שמחה (לחטוף אוכל מליל ראשון דפורים עד לילה השני), הוא הדין שיש להתיר "לא ילבש" משום שמחה, ולכן אפשר ללבוש הפרצופין שיש בהם משום לא ילבש.
והרמ"א עצמו הוסיף ע"ז דא"כ הוא הדין דיש להתיר גם איסור שעטנז דרבנן משום שמחה, ולכן היקל ללבוש מלבושי שעטנז דרבנן משום שמחה.

והיה מקום להבין שאין השמחה בעצם מה שעושים "כעין עבירה" [רק "כעין" כמובן, שהרי הותר הדבר משום שמחה כמו שהאריכו מהר"י מינץ והרמ"א] אלא בלבישת הפרצופין, אלא שמשום איזה סיבה היו הפרצופין המצויים עשויים משעטנז.

אלא שבהלכות בשר וחלב סימן פז מובא בשם היש"ש שנהגו בפורים לאכול עוף בחלב שקדים (ועיי"ש אם צריך להניח חלקי שקדים בסמוך להיכרא), הרי דהיה מנהג לעשות צורה "כעין עבירה" בפורים.

נמצא שמצאנו ד' "עבירות" בפורים:
א. לא תגזול
ב. לא ילבש
ג. שעטנז
ד. בשר וחלב

ושמא המשותף לכל העבירות הללו שהינם באים להבדיל, בין שלו לשל חבירו, בין אנשים לנשים, בין צמר לפשתים, בין בשר וחלב.
וכיון ש"אם אין דעת הבדלה מניין", הרי מאימתי שאנו מאבדים את הדעת "עד דלא ידע" שוב איננו מבדילים בין הדברים.

ומסתמא יש כאן גם עניינים נסתרים של "ויעבור מרדכי" - שעבר על דת של תורה, וכן עשתה אסתר "ובכן אבוא אל המלך אשר לא כדת" - עד עכשיו באונס מכאן ואילך ברצון.


האם כתבו על זה?

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » א' מרץ 13, 2022 7:20 pm

כך גם חשבתי ללקט "עבירות" נוספות שנהגו בפורים:


א. להתפלל כשהוא שתוי (עי' תשובת הגראי"ה קוק בזה הטעם שמקילים בזה).

ב. להתפלל כשהוא לבוש בתחפושת

ג. פורס מפה ומקדש... אפילו שאינו לכתחילה... כמנהג ירושלים

ד. עוד?...

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » א' מרץ 13, 2022 8:16 pm

שלחו לי בפרטי בשם רבותינו לבית גור-קוצק, ורמזו זה בדברי חז"ל שעד מרדכי ואסתר לא הוסיפו ולא פחתו מן התורה, משמע שבפורים גם פחתו מדברי התורה:

= היתר שכרות בפורים, למרות שבשאר ימים הוא איסור לא תרוי ולא תחטי

= קריאת פרשת ויבא עמלק בפחות מעשרה פסוקים

= קריאת המגילה בלילה, אע"פ שאין קורין מקרא בלילה

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 14, 2022 1:32 pm

אברהם כתב:קריאת המגילה בלילה, אע"פ שאין קורין מקרא בלילה

זה קיים גם בתשעה באב.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' מרץ 14, 2022 2:47 pm

יש להוסיף גם כל דברי הראשונים על קביעת סעודה בפת הבא בכיסנין גם מזכירים שאכלו את זה בפורים. ויש לפרש על דרך הנ"ל.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ב' מרץ 14, 2022 5:52 pm

עזריאל ברגר כתב:
אברהם כתב:קריאת המגילה בלילה, אע"פ שאין קורין מקרא בלילה

זה קיים גם בתשעה באב.



אולי נשיב שקריאת המגילה בת"ב נחשבת לקריאת קינות ולא קריאת המקרא

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ב' מרץ 14, 2022 5:53 pm

אב בבינה כתב:יש להוסיף גם כל דברי הראשונים על קביעת סעודה בפת הבא בכיסנין גם מזכירים שאכלו את זה בפורים. ויש לפרש על דרך הנ"ל.



תודה רבה!



תוסיף באר לבור כמוני: יש בהנ"ל סרך איסור? לכתחילה אין קובעים בפת הבאה בכיסנין??

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 14, 2022 6:19 pm

אברהם כתב:
עזריאל ברגר כתב:
אברהם כתב:קריאת המגילה בלילה, אע"פ שאין קורין מקרא בלילה

זה קיים גם בתשעה באב.

אולי נשיב שקריאת המגילה בת"ב נחשבת לקריאת קינות ולא קריאת המקרא

אם כן - אז אפשר לומר שקריאת המגילה בפורים היא כהלל, ואם כן - מצאנו דוגמתה בליל הסדר...

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ב' מרץ 14, 2022 7:18 pm

נכון.

אגב, המהרש"א כותב שלמ"ד קריאתה זו הלילא, אין צריך לדרשה ד"ולא ידום" לרבות הלילה, אלא אדרבה עיקר ההלל הוא בלילה לפי שהנס אירע בלילה, כפי שבליל הסדר אומרים הלל מהאי טעמא.

עזריאל ברגר
הודעות: 13938
הצטרף: ג' אוקטובר 14, 2014 3:49 pm
מיקום: בת עין יע"א

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי עזריאל ברגר » ב' מרץ 14, 2022 7:47 pm

אברהם כתב:נכון.

אגב, המהרש"א כותב שלמ"ד קריאתה זו הלילא, אין צריך לדרשה ד"ולא ידום" לרבות הלילה, אלא אדרבה עיקר ההלל הוא בלילה לפי שהנס אירע בלילה, כפי שבליל הסדר אומרים הלל מהאי טעמא.

יישר כח. ברוך שכיוונתי.

אב בבינה
הודעות: 767
הצטרף: ב' אפריל 07, 2014 3:46 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אב בבינה » ב' מרץ 14, 2022 8:50 pm

אברהם כתב:
אב בבינה כתב:יש להוסיף גם כל דברי הראשונים על קביעת סעודה בפת הבא בכיסנין גם מזכירים שאכלו את זה בפורים. ויש לפרש על דרך הנ"ל.

תודה רבה!
תוסיף באר לבור כמוני: יש בהנ"ל סרך איסור? לכתחילה אין קובעים בפת הבאה בכיסנין??

זה לא ממש כמו הדוגמאות שהבאת שיש בהם סרך איסור, אבל זה מתקרב לסוג של מראית עין\ כעין עוברים את ההלכה, בזה שקובעים סעודה על פת הבא בכיסנין ומברכים המוציא וברכת המזון, בעוד שבכל השנה מברכין על זה מזונות.
עי' תוס' ברכות מב. ד"ה לחמניות.

בקרו טלה
הודעות: 3931
הצטרף: ה' יוני 26, 2014 5:23 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי בקרו טלה » ב' מרץ 14, 2022 9:49 pm

אברהם כתב: ורמזו זה בדברי חז"ל שעד מרדכי ואסתר לא הוסיפו ולא פחתו מן התורה, משמע שבפורים גם פחתו מדברי התורה:

בן יהוידע מגילה דף יד ע''א
שם לא פיחתו ולא הותירו על מה שכתוב בתורה. הקשה הרב עיון יעקב ז"ל דלא הוה ליה למימר אלא רק ולא הותירו, אבל פיחתו היכי סלקא דעתך דהא גם במקרא מגילה לא מצינו פחת, ותירץ דיש לומר דגם פחתו על ידי מקרא מגילה, שאסורין בהספד ובתענית עיין שם. ויש לעיין בדבריו וכי התורה חייבה בתענית ביום י"ד באדר, וגם הספד אינו מן התורה, ונראה לקיים דבריו במקצת, בהיכא דנדר להתענות כך וכך ימים ואירע בהם פורים, דמן התורה חייב להתענות מכח נדרו, אך אחר שעשו אותו חכמים יום מקרא מגילה אינו מתענה, ונמצא בטל חיוב שנתחייב מדין תורה מכח נדרו. ולי אנא עבדא נראה לי בס"ד משום דמבטלין עבודה ותלמוד תורה מפני מקרא מגילה, כמו שאמרו בריש פרקין [דף ג' ע"א] תניא כהנים בעבודתם ולוים בדוכנם וישראל במעמדן כולם מבטלין עבודתם, ובאין לשמוע מקרא מגילה, מכאן סמכו של בית רבי שמבטלין תלמוד תורה ובאין לשמוע מקרא מגילה עיין שם, ואף על גב דאיירי בהיכא דיכול לקיים אח"כ מצות עבודה, עם כל זה כיון דמבטלין לפי שעה, ובאין לשמוע מקרא מגילה שייך בזה לשון פיחתו:

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ג' מרץ 15, 2022 12:43 am

אב בבינה כתב:
אברהם כתב:
אב בבינה כתב:יש להוסיף גם כל דברי הראשונים על קביעת סעודה בפת הבא בכיסנין גם מזכירים שאכלו את זה בפורים. ויש לפרש על דרך הנ"ל.

תודה רבה!
תוסיף באר לבור כמוני: יש בהנ"ל סרך איסור? לכתחילה אין קובעים בפת הבאה בכיסנין??

זה לא ממש כמו הדוגמאות שהבאת שיש בהם סרך איסור, אבל זה מתקרב לסוג של מראית עין\ כעין עוברים את ההלכה, בזה שקובעים סעודה על פת הבא בכיסנין ומברכים המוציא וברכת המזון, בעוד שבכל השנה מברכין על זה מזונות.
עי' תוס' ברכות מב. ד"ה לחמניות.



יישר כוח!

כך גם לגבי עוף בחלב שקדים, דהוי רק כעין איסור

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ג' מרץ 15, 2022 12:44 am

מצאתי עוד "עבירה" (או: עבירה!)

במגן אברהם סימן ש"ז, לא ידענא מי התיר להם בפורים לעשות טיאטראות, ע"ש שאולי נמשך זה משחוק שעושים על אחשוורוש.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי דרומי » ג' מרץ 15, 2022 10:05 pm

כנגד רוח האשכול יש לציין שדוקא בט"ו אדר - פורים דמוקפין - יוצאים שלוחי בי"ד לחזק את פרצות הדת ולבדוק את הכלאיים

נחומצ'ה
הודעות: 1088
הצטרף: א' מאי 24, 2020 8:17 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי נחומצ'ה » ג' מרץ 15, 2022 11:52 pm

ומדוע אין עושין תעניות בה"ב אחר פורים?
ושמא י"ל שבפורים המשתה ושמחה הוא עצם המצוה משא"כ בחול המועד [יש חוב סעודה לחלק מהפוסקים אך לא משתה דייקא. והשמחה כל אחד לפום דיליה].

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4804
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' מרץ 16, 2022 12:03 am

נחומצ'ה כתב:ומדוע אין עושין תעניות בה"ב אחר פורים?
ושמא י"ל שבפורים המשתה ושמחה הוא עצם המצוה משא"כ בחול המועד [יש חוב סעודה לחלק מהפוסקים אך לא משתה דייקא. והשמחה כל אחד לפום דיליה].

בס' שיח יצחק להרב מווערבוי הי"ד עמד בזה.

דרומי
הודעות: 9394
הצטרף: ב' פברואר 20, 2017 11:26 am

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי דרומי » ד' מרץ 16, 2022 12:04 am

ולמה לא עושים בה"ב לאחר שבועות?

גם פורים הוא יום אחד בלבד.

.השוחט
הודעות: 1018
הצטרף: א' פברואר 17, 2019 7:23 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי .השוחט » ד' מרץ 16, 2022 12:05 am

היום נתבקשתי לומר כמה מילים בפני התלמידים היוצאים לאסוף, בנושא נקודתי.
ואמרתי את הרצו"ב ובו שילבתי את הדברים היפים שכתב ר' אברהם.
קבצים מצורפים
הערה לגבאי הצדקה בפורים בענין גזל.docx
(19.63 KiB) הורד 108 פעמים

יוסף חיים אוהב ציון
הודעות: 4804
הצטרף: א' אוגוסט 18, 2019 2:34 pm
מיקום: ירושלים תובב"א
שם מלא: יוסף חיים

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי יוסף חיים אוהב ציון » ד' מרץ 16, 2022 12:09 am

דרומי כתב:ולמה לא עושים בה"ב לאחר שבועות?

גם פורים הוא יום אחד בלבד.

עיין יומא דעצרתא עמ' סט.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ד' מרץ 16, 2022 1:30 pm

טעות
נערך לאחרונה על ידי אברהם ב ד' מרץ 16, 2022 1:34 pm, נערך פעם 1 בסך הכל.

אברהם
הודעות: 1493
הצטרף: ב' יולי 05, 2010 3:12 pm

Re: אשר לא כדת - ארבע עבירות שנהגו "לעבור" בפורים

הודעהעל ידי אברהם » ד' מרץ 16, 2022 1:33 pm

לאחי ורעי
חברי אתרא קדישא הדין

בזכותכם ובעזרתכם רשמתי קונטרס קטן על עניין סתום זה

ובל"נ אולי לשנה הבאה אכתוב בהרחבה


תודה לכם!
פורים שמח!
קבצים מצורפים
אשר לא כדת.pdf
(319.83 KiB) הורד 134 פעמים


חזור אל “פורים וארבע פרשיות”



מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: אין משתמשים רשומים ו־ 64 אורחים